Euroleague 2025-2026, Round 7, Olympiacos Piraeus vs AS Monaco

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
karamelitsa

 nba
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 2673
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 18, 2023 11:58 am
Τοποθεσία: Athens
Αγαπημένος παίκτης: Ζιοβάνι
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Ολυμπιακός
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 9:47 am

τουλουμπα έγραψε:
Πέμ Οκτ 30, 2025 9:38 am
karamelitsa έγραψε:
Πέμ Οκτ 30, 2025 9:35 am


Τον Μακίσικ και τον Λαρετζάκη που απλά μπορούσες να τους αφήσεις ελεύθερους το καλοκαίρι γιατί τους κράτησες? Τσάμπα λεφτά. Τον Λι που είδες από πέρυσι ότι δεν σου κάνει την δουλειά που θες, αντί να ψάχνεις τρόπο να τον δώσεις τον κράτησες και αυτόν, και σαν κερασάκι πήγαμε και πήραμε και άλλον έναν μετριότατο στην καλύτερη Guard τον Ντιλικίνα, να μας κατσικωθεί και αυτός...ε που να βρεθούν μετά λεφτά για να πάρουμε καλό Guard....

Για τον Εβανς τι να πούμε, αν παίξει ποτέ σε εμάς ποιοτικό μπάσκετ αυτός εγώ θα γίνω αστροναύτης!
και τον εβανς ειχατε οπτ αουτ μπορουσατε να τον διωξετε
μην πω και κατι 500ρικα στον καραγιαννιδη

ε αν τα βαλει ολα κατω βγαινει εκει κοντα στα οσα πηρε ο μισιτς
Το θέμα είναι ότι βρεθήκαμε με Εβανς, Λαρετζάκη, Μακίσικ, Λι, Ντιλικίνα...5 παίκτες που παίρνουν σχεδόν όσο ο Μίσιτς άλλα δεν βοηθάνε...

Υ.Γ. Την 500αρα στον Καραγιανίδη απλά δεν την σχολιάζω, εκτός λογικής, σαν τα λεφτά που δώσαμε πριν 2-3 χρόνια για τον Τανούλη....το τι λεφτά πετάμε από εδώ και από εκει δεν λέγεται..

Άβαταρ μέλους
steph.larry

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1036
Εγγραφή: Δευ Φεβ 17, 2025 2:29 pm
Αγαπημένη θέση: PG, PF
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 9:51 am

Επειδή πολλοί θίξατε το θέμα άμυνα, ναι μεν οι πιο ταλαντούχες επιθετικά ομάδες είναι τα φαβορί για το εκάστοτε τρόπαιο, αλλά η αμυντική συνέπεια δεν έπαψε ποτέ να είναι σημαντικός παράγοντας. Τον είχε και η Φενέρ πέρυσι και ο Παναθηναϊκός πρόπερσι.

Αυτό που είδα εχθές στο ματς από Φουρνιέ πιο πολύ αλλά και λιγότερο από Σάσα ήταν η παντελής έλλειψη διάθεσης να προσπαθήσουν να παίξουν στοιχειώδη άμυνα από ένα σημείο και μετά, χάνοντας φάσεις πολύ εύκολα. Αυτό λοιπόν είναι θέμα νοοτροπίας. Οκ δεν μπόρεσαν να βρουν επιθετικά ρυθμό με τον τρόπο που ήθελαν, όμως αμυντικά παίζανε σα να ήξεραν ότι υπάρχει ένας Γουόρντ ή Γουόκαπ κτλ που θα κάνει το χαμάλη λίγο παραπάνω για να τους καλύψει. Πρέπει να διορθωθεί αυτό το πράγμα οπωσδήποτε.

Άβαταρ μέλους
SteveNashidis

Site Admin
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 9962
Εγγραφή: Τρί Σεπ 21, 2010 2:36 am
Τοποθεσία: Arizona
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Steve Nash, Devin Booker
Αγαπημένη ομάδα: Phoenix-Suns
Αγαπημένη ομάδα: Εθνική Ελλάδας
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 9:53 am

Η Μονακό αποκόβει τα τρίγωνα από τα πικ εν ρολ και δίνει τα ελεύθερα σουτ σε αυτούς που είναι πιο αδύναμοι σουτέρ.
Βεζένκοβ

Οι δηλώσεις Σάσα μάλλον ενόχλησαν τον coach B.

Δεν θέλω να σχολιάσω τις δηλώσεις του Σάσα. Ρωτήστε τον ίδιο τι πιστεύει και τι δεν πιστεύει.

Πάντα είναι άλλη η προσέγγιση ενός παίκτη και άλλη αυτή ενός προπονητή. Σε όλες τις ομάδες, παντού. Δεν έχει καμία σχέση το πως βλέπει το παιχνίδι ο ένας και ο άλλος. Εγώ θα έλεγα ότι η Μονακό διαλέγει όπως λέτε, όμως σκόραρε 92 πόντους σήμερα εδώ.


Το καλό με αυτήν την ομάδα είναι ότι πάντα ξεκινάει η αυτοκριτική από τον κόσμο χωρίς να ψάχνουν δικαιολογίες αλλού. Εκτός του συγκεκριμένου θέματος που είναι το σημείο μηδέν για το τεχνικό επιτελείο.

Steve Nash. 2× NBA ΜVP (2005, 2006)SSOL- Seven Second or Less Len - 2006-07 : True champions
Εικόνα
Basketforum Fantasy Champion 2025-26🏆
tarp7

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 6126
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 12:23 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 9:57 am

τουλουμπα έγραψε:
Πέμ Οκτ 30, 2025 9:38 am
karamelitsa έγραψε:
Πέμ Οκτ 30, 2025 9:35 am


Τον Μακίσικ και τον Λαρετζάκη που απλά μπορούσες να τους αφήσεις ελεύθερους το καλοκαίρι γιατί τους κράτησες? Τσάμπα λεφτά. Τον Λι που είδες από πέρυσι ότι δεν σου κάνει την δουλειά που θες, αντί να ψάχνεις τρόπο να τον δώσεις τον κράτησες και αυτόν, και σαν κερασάκι πήγαμε και πήραμε και άλλον έναν μετριότατο στην καλύτερη Guard τον Ντιλικίνα, να μας κατσικωθεί και αυτός...ε που να βρεθούν μετά λεφτά για να πάρουμε καλό Guard....

Για τον Εβανς τι να πούμε, αν παίξει ποτέ σε εμάς ποιοτικό μπάσκετ αυτός εγώ θα γίνω αστροναύτης!
και τον εβανς ειχατε οπτ αουτ μπορουσατε να τον διωξετε
μην πω και κατι 500ρικα στον καραγιαννιδη

ε αν τα βαλει ολα κατω βγαινει εκει κοντα στα οσα πηρε ο μισιτς
E αυτό λέμε κι εμείς τουλούμπα. παίρνεις μίσιτς, γουόκαπ και ένα φθηνό 3ο άσο για να ξεκουράζει τους άλλους 2 στην Α1

kite26

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 4585
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 8:28 pm
Τοποθεσία: Volos
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Muggsy Bogues
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 10:14 am

Erether έγραψε:
Πέμ Οκτ 30, 2025 9:40 am
Απλά τα πράγματα. Χρειάζεται να μπαίνει χαληναρι σε άλλους. Ακόμα και στον Φουρνιε. Ας αφήσει τα τρίποντα από τα 9 μέτρα, όταν δεν έχει αρκετό χωρο και ας βοηθήσει περισσότερο οργανωτικά. Το έχει και αυτό. Κάποιες φορές χρειάζεται να θυσιαστεί ένας παίκτης που χωλαινει στην άμυνα, όταν οι επιθετικές αρετές του καλύπτονται από άλλους. Το φουρνιε-Ντορσευ δε βγαίνει.

Όσο για το μπάτζετ, ένας δρόμος υπάρχει. Εφόσον ΠΡΕΠΕΙ να πληρώσεις Σασα και Μιλουτινοφ μεγάλα ποσά, πρέπει να ανέβει το μπάτζετ και όχι να κόβεται από άλλους παίκτες του ρόστερ. Επειδή αναφέρθηκε το λέω. Το ζήτημα φέτος είναι οι επιλογές παικτών. Χρήμα υπάρχει.
Άρτιο σχόλιο.

Απ' όλες τις όμορφες που αγάπησα μια ήταν η πιο ναζιάρα, κάθε μέρα στο παρκέ εχόρευε και τ' ονομά της, πορτοκαλί σπυριάρα!

https://www.youtube.com/@lyricnaut
Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 14299
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 10:29 am

Εγώ έχω έναν προβληματισμό κατά πόσο χωράει ο άσσος ο κομπολογάτος που την βάζει στην τσέπη στον τωρινό τρόπο παιχνιδιού.

Φαίνεται ότι με τον Ντόρσει να παίζει έτσι δεν περισσεύουν μπάλες για τον Φουρνιέ. Και άντε αυτό θα λυθεί, όταν ανέβει λίγο ο Φουρνιέ θα πάει λίγο πίσω ο Ντόρσει και θα το βρουν κάπως.

Σκεφτείτε όμως σε αυτό να είχες μέσα και έναν Μίσιτς ή έναν Ντινγουίντι και πόσες μπάλες θα ήθελες για να παίξεις.

Όπως αντίστοιχα σε εμάς δυσκολεύονται να μοιραστούν οι ρόλοι ανάμεσα σε Ναν και Σόρτς που δεν έχουμε και στο 4 κάποιον να παίρνει τόσες προσπάθειες όσες ο Βεζένκοφ (βέβαια μπορούμε να πούμε ότι ο Οσμάν είναι ο αντίστοιχος forward).

Δε λέω ότι δεν χρειάζεται άσσος με προσωπική φάση, είναι ολοφάνερο ότι χρειάζεται, αλλά ότι έτσι όπως έχει στηθεί το ρόστερ αν τυχόν ερχόταν κάποιος τέτοιος θα ήταν πολύ δύσκολο και θα ήθελε αρκετό χρόνο να βρεθούν οι ρόλοι. Είναι κάτι που πρέπει (έπρεπε) να γίνει το καλοκαίρι έχοντας μπροστά φιλικά ματσάκια και τα πρώτα παιχνίδια της σεζόν που όλοι ψάχνονται και δεν θα κόστιζε.

Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 9185
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Ja Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 10:45 am

SteveNashidis έγραψε:
Πέμ Οκτ 30, 2025 9:53 am
Η Μονακό αποκόβει τα τρίγωνα από τα πικ εν ρολ και δίνει τα ελεύθερα σουτ σε αυτούς που είναι πιο αδύναμοι σουτέρ.
Βεζένκοβ

Οι δηλώσεις Σάσα μάλλον ενόχλησαν τον coach B.

Δεν θέλω να σχολιάσω τις δηλώσεις του Σάσα. Ρωτήστε τον ίδιο τι πιστεύει και τι δεν πιστεύει.

Πάντα είναι άλλη η προσέγγιση ενός παίκτη και άλλη αυτή ενός προπονητή. Σε όλες τις ομάδες, παντού. Δεν έχει καμία σχέση το πως βλέπει το παιχνίδι ο ένας και ο άλλος. Εγώ θα έλεγα ότι η Μονακό διαλέγει όπως λέτε, όμως σκόραρε 92 πόντους σήμερα εδώ.


Το καλό με αυτήν την ομάδα είναι ότι πάντα ξεκινάει η αυτοκριτική από τον κόσμο χωρίς να ψάχνουν δικαιολογίες αλλού. Εκτός του συγκεκριμένου θέματος που είναι το σημείο μηδέν για το τεχνικό επιτελείο.
Και οι δυο δίκιο έχουν. Και η άμυνα μας ήταν χαλαρή με τον Σάσα να μην είναι ακριβώς συγκινητικός στην προσπάθεια του και η Μονακό μας έβαλε δύσκολα στην επιθετική μας λειτουργία.
Το αυξημένο επιθετικό ταλέντο στην Ευρωλίγκα δεν προκυπτει από κάπου θεωρώ. Έχουμε καλύτερους παίκτες από παλαιότερα όταν στις μισές θέσεις λέμε ότι δεν υπάρχουν παίκτες; Πιο χαλαρές άμυνες υπάρχουν, περισσότερα τρίποντα και ευκολότερα σφυρίγματα στην Regular, στα play off και στα Φ4 τα σκορ πέφτουν και η καλή άμυνα είναι απαραίτητη.

Άβαταρ μέλους
Sokos

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1857
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 26, 2008 4:24 am
Αγαπημένος παίκτης: Vince Carter
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 10:56 am

pan24 έγραψε:
Πέμ Οκτ 30, 2025 10:29 am
Εγώ έχω έναν προβληματισμό κατά πόσο χωράει ο άσσος ο κομπολογάτος που την βάζει στην τσέπη στον τωρινό τρόπο παιχνιδιού.

Φαίνεται ότι με τον Ντόρσει να παίζει έτσι δεν περισσεύουν μπάλες για τον Φουρνιέ. Και άντε αυτό θα λυθεί, όταν ανέβει λίγο ο Φουρνιέ θα πάει λίγο πίσω ο Ντόρσει και θα το βρουν κάπως.

Σκεφτείτε όμως σε αυτό να είχες μέσα και έναν Μίσιτς ή έναν Ντινγουίντι και πόσες μπάλες θα ήθελες για να παίξεις.

Όπως αντίστοιχα σε εμάς δυσκολεύονται να μοιραστούν οι ρόλοι ανάμεσα σε Ναν και Σόρτς που δεν έχουμε και στο 4 κάποιον να παίρνει τόσες προσπάθειες όσες ο Βεζένκοφ (βέβαια μπορούμε να πούμε ότι ο Οσμάν είναι ο αντίστοιχος forward).

Δε λέω ότι δεν χρειάζεται άσσος με προσωπική φάση, είναι ολοφάνερο ότι χρειάζεται, αλλά ότι έτσι όπως έχει στηθεί το ρόστερ αν τυχόν ερχόταν κάποιος τέτοιος θα ήταν πολύ δύσκολο και θα ήθελε αρκετό χρόνο να βρεθούν οι ρόλοι. Είναι κάτι που πρέπει (έπρεπε) να γίνει το καλοκαίρι έχοντας μπροστά φιλικά ματσάκια και τα πρώτα παιχνίδια της σεζόν που όλοι ψάχνονται και δεν θα κόστιζε.
Σίγουρα αν έρθει άσσος με προσωπική φάση, σε αρχικό στάδιο θα χειροτερέψει το μπλέξιμο. Έτσι όπως τα κάναμε βέβαια είναι αναγκαίο κακό.

Χθες φάνηκε ότι τα παιδιά της εργατιάς, του συστήματος και του πλάνου δεν μπορούσαν... Μέχρι και ο coach αναγκάστηκε να τους παρκάρει, μπας και κερδίσουμε το ματς. Κι ο μόνος λόγος που φτάσαμε να το διεκδικούμε είναι επειδή ο Dorsey μιμήθηκε τον James και απλοποίησε όσο γίνεται το παιχνίδι.

Σε αυτό που λες ότι Nunn & Shorts κουτουλάνε προς το παρόν, δεν έχεις άδικο. Νομίζω όμως ότι όλοι θα συμφωνήσουμε πως είναι προτιμότερο να προσπαθείς να μοιράσεις σωστά την ποιότητα ενός ρόστερ, παρά την έλλειψή της. Συγγνώμη ξέχασα, περιμένουμε τον Evans...

Άβαταρ μέλους
yawn.brigade

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1385
Εγγραφή: Τετ Μάιος 22, 2024 10:57 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 11:06 am

έναν Γκος με κάπως καλύτερο σουτ χρειαζόμαστε ιδανικά αλλά άντε να τον βρεις. ένας υπερσκόρερ που θα παίρνει πολλές προσπάθειες θα μπέρδευε περισσότερο την ομάδα που ήδη δυσκολεύεται να χωρέσει Φουρνιέ και Ντόρσεϊ στην ίδια 5άδα.

τον Φουρνιέ δε τον φοβάμαι πάντως. το ταλέντο το έχει, σούπερ επαγγελματίας είναι, θα είναι έτοιμος όταν πρέπει. δεν αποκλείω να έχει ακόμα ενοχλήσεις, το ότι δεν έπαιξε με τη Μύκονο χωρίς να χρειάζεται όντως ξεκούραση (ένα παιχνίδι είχε παίξει μόνο) ίσως να είναι γι' αυτό.

ο Ντόρσεϊ τη στιγμή που μιλάμε είναι από τους καλύτερους sg της λίγκας και θα είναι έγκλημα να τον περιορίσουμε.

εξακολουθώ να επιμένω ότι αν βρεθεί κάποιος καλός ψηλός θα πρέπει να τον πάρουμε αντί να περιμένουμε να τραυματιστεί κάποιος. ο Κώτσος ήδη παίζει μόνο Α1 και το να βγάλουν όλη τη χρονιά ο Μίλου με τον Χολ είναι απλά αδύνατο.

Άβαταρ μέλους
GK_23

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 5191
Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 1:20 am
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: SGA, Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 11:08 am

Το πλάνο της Monaco ήταν το ίδιο ακριβώς με τον περσινό ημιτελικό. Αυστηρή "2 εναντίον 2" άμυνα, χωρίς να μπαίνουν στη λογική βοηθειών/περιστροφών και ρίσκο όσον αφορά την προσωπική ενέργεια των αντίπαλων point guardς, που ως γνωστόν οι point guards του Ολυμπιακού δεν διαθέτουν. Το αποτέλεσμα αυτής της άμυνας είναι τα μόλις 5(!) σουτ που πήρε ο Vezenkov και το χαμηλό (1,14) assist/turnover ratio του Ολυμπιακού. Πέρυσι στον ημιτελικό το ratio αυτό ήταν ακόμα χαμηλότερο (0,71). Σε εκείνο το ματς, η άμυνα της Monaco ήταν ακόμα καλύτερη και οι Μονεγάσκοι, σε αντίθεση με χθες, είχαν ελέγξει το αμυντικό rebound.

Εκτός από την σχεδόν μηδενική αντίδραση του Ολυμπιακού στο παραπάνω πλάνο, είδαμε επίσης σοβαρά αμυντικά προβλήματα και "μπλέξιμο" με τις πεντάδες, με τον Fournier να έρχεται ξανά στην 1st unit, μαζί με τον Dorsey, παρά το πετυχημένο πείραμα του Μονάχου. Τέλος, στο διάστημα όπου ο Μπαρτζώκας επέλεξε να αγωνιστεί χωρίς καθαρό PG, θεωρώ ότι ο McKissic θα ήταν καλύτερη επιλογή στο "1" σε εκείνο το σημείο, αφού είναι ο μόνος παίκτης στο roster που θα μπορούσε να "ανακατώσει" λίγο την επίθεσή μας και να χαλάσει το αμυντικό πλάνο του Σπανούλη.

Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 9185
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Ja Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 11:17 am

GK_23 έγραψε:
Πέμ Οκτ 30, 2025 11:08 am
Το πλάνο της Monaco ήταν το ίδιο ακριβώς με τον περσινό ημιτελικό. Αυστηρή "2 εναντίον 2" άμυνα, χωρίς να μπαίνουν στη λογική βοηθειών/περιστροφών και ρίσκο όσον αφορά την προσωπική ενέργεια των αντίπαλων point guardς, που ως γνωστόν οι point guards του Ολυμπιακού δεν διαθέτουν. Το αποτέλεσμα αυτής της άμυνας είναι τα μόλις 5(!) σουτ που πήρε ο Vezenkov και το χαμηλό (1,14) assist/turnover ratio του Ολυμπιακού. Πέρυσι στον ημιτελικό το ratio αυτό ήταν ακόμα χαμηλότερο (0,71). Σε εκείνο το ματς, η άμυνα της Monaco ήταν ακόμα καλύτερη και οι Μονεγάσκοι, σε αντίθεση με χθες, είχαν ελέγξει το αμυντικό rebound.

Εκτός από την σχεδόν μηδενική αντίδραση του Ολυμπιακού στο παραπάνω πλάνο, είδαμε επίσης σοβαρά αμυντικά προβλήματα και "μπλέξιμο" με τις πεντάδες, με τον Fournier να έρχεται ξανά στην 1st unit, μαζί με τον Dorsey, παρά το πετυχημένο πείραμα του Μονάχου. Τέλος, στο διάστημα όπου ο Μπαρτζώκας επέλεξε να αγωνιστεί χωρίς καθαρό PG, θεωρώ ότι ο McKissic θα ήταν καλύτερη επιλογή στο "1" σε εκείνο το σημείο, αφού είναι ο μόνος παίκτης στο roster που θα μπορούσε να "ανακατώσει" λίγο την επίθεσή μας και να χαλάσει το αμυντικό πλάνο του Σπανούλη.
Καλύτερα τώρα παρά στα play off ή στο Φ4. Το ζήτημα είναι τώρα που η Μονακό δίχνει τον δρόμο σε όσες μπορούν να το κάνουν πως αντιδράμε;

kite26

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 4585
Εγγραφή: Κυρ Ιουν 05, 2022 8:28 pm
Τοποθεσία: Volos
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Muggsy Bogues
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 11:25 am

Conan1982 έγραψε:
Πέμ Οκτ 30, 2025 11:17 am
GK_23 έγραψε:
Πέμ Οκτ 30, 2025 11:08 am
Το πλάνο της Monaco ήταν το ίδιο ακριβώς με τον περσινό ημιτελικό. Αυστηρή "2 εναντίον 2" άμυνα, χωρίς να μπαίνουν στη λογική βοηθειών/περιστροφών και ρίσκο όσον αφορά την προσωπική ενέργεια των αντίπαλων point guardς, που ως γνωστόν οι point guards του Ολυμπιακού δεν διαθέτουν. Το αποτέλεσμα αυτής της άμυνας είναι τα μόλις 5(!) σουτ που πήρε ο Vezenkov και το χαμηλό (1,14) assist/turnover ratio του Ολυμπιακού. Πέρυσι στον ημιτελικό το ratio αυτό ήταν ακόμα χαμηλότερο (0,71). Σε εκείνο το ματς, η άμυνα της Monaco ήταν ακόμα καλύτερη και οι Μονεγάσκοι, σε αντίθεση με χθες, είχαν ελέγξει το αμυντικό rebound.

Εκτός από την σχεδόν μηδενική αντίδραση του Ολυμπιακού στο παραπάνω πλάνο, είδαμε επίσης σοβαρά αμυντικά προβλήματα και "μπλέξιμο" με τις πεντάδες, με τον Fournier να έρχεται ξανά στην 1st unit, μαζί με τον Dorsey, παρά το πετυχημένο πείραμα του Μονάχου. Τέλος, στο διάστημα όπου ο Μπαρτζώκας επέλεξε να αγωνιστεί χωρίς καθαρό PG, θεωρώ ότι ο McKissic θα ήταν καλύτερη επιλογή στο "1" σε εκείνο το σημείο, αφού είναι ο μόνος παίκτης στο roster που θα μπορούσε να "ανακατώσει" λίγο την επίθεσή μας και να χαλάσει το αμυντικό πλάνο του Σπανούλη.
Καλύτερα τώρα παρά στα play off ή στο Φ4. Το ζήτημα είναι τώρα που η Μονακό δίχνει τον δρόμο σε όσες μπορούν να το κάνουν πως αντιδράμε;
Αν έχεις δομικό θέμα στο ρόστερ, δεν ξέρω αν είναι εύκολο να αντιδράσεις.

Απ' όλες τις όμορφες που αγάπησα μια ήταν η πιο ναζιάρα, κάθε μέρα στο παρκέ εχόρευε και τ' ονομά της, πορτοκαλί σπυριάρα!

https://www.youtube.com/@lyricnaut
Άβαταρ μέλους
Sokos

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1857
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 26, 2008 4:24 am
Αγαπημένος παίκτης: Vince Carter
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 11:26 am

Conan1982 έγραψε:
Πέμ Οκτ 30, 2025 11:17 am
GK_23 έγραψε:
Πέμ Οκτ 30, 2025 11:08 am
Το πλάνο της Monaco ήταν το ίδιο ακριβώς με τον περσινό ημιτελικό. Αυστηρή "2 εναντίον 2" άμυνα, χωρίς να μπαίνουν στη λογική βοηθειών/περιστροφών και ρίσκο όσον αφορά την προσωπική ενέργεια των αντίπαλων point guardς, που ως γνωστόν οι point guards του Ολυμπιακού δεν διαθέτουν. Το αποτέλεσμα αυτής της άμυνας είναι τα μόλις 5(!) σουτ που πήρε ο Vezenkov και το χαμηλό (1,14) assist/turnover ratio του Ολυμπιακού. Πέρυσι στον ημιτελικό το ratio αυτό ήταν ακόμα χαμηλότερο (0,71). Σε εκείνο το ματς, η άμυνα της Monaco ήταν ακόμα καλύτερη και οι Μονεγάσκοι, σε αντίθεση με χθες, είχαν ελέγξει το αμυντικό rebound.

Εκτός από την σχεδόν μηδενική αντίδραση του Ολυμπιακού στο παραπάνω πλάνο, είδαμε επίσης σοβαρά αμυντικά προβλήματα και "μπλέξιμο" με τις πεντάδες, με τον Fournier να έρχεται ξανά στην 1st unit, μαζί με τον Dorsey, παρά το πετυχημένο πείραμα του Μονάχου. Τέλος, στο διάστημα όπου ο Μπαρτζώκας επέλεξε να αγωνιστεί χωρίς καθαρό PG, θεωρώ ότι ο McKissic θα ήταν καλύτερη επιλογή στο "1" σε εκείνο το σημείο, αφού είναι ο μόνος παίκτης στο roster που θα μπορούσε να "ανακατώσει" λίγο την επίθεσή μας και να χαλάσει το αμυντικό πλάνο του Σπανούλη.
Καλύτερα τώρα παρά στα play off ή στο Φ4. Το ζήτημα είναι τώρα που η Μονακό δίχνει τον δρόμο σε όσες μπορούν να το κάνουν πως αντιδράμε;
Η Monaco έδειξε τον δρόμο από πέρυσι και η Fener από ακόμα παλιότερα. Δεν αντιδράσαμε τότε, γιατί να αντιδράσουμε τώρα? Εφαρμόζουμε το πλάνο μας.

Dimmitz

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3356
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 11:40 am

Φίλοι Ολυμπιακοί έχετε κάνει λίγο ζάπινγκ να δείτε σε τι κατάσταση είναι οι άλλες διεκδικήτριες; ΠΑΟ, Φενέρ και Ρεάλ είναι σε σαφώς χειρότερη μοίρα από εμάς και εμφανίζουν εικόνες διαλύσεις σε μεγάλα διαστήματα μέσα στα παιχνίδια τους.

Πιάνομαι από το σχόλιο του pan24 και θα πω ότι ακόμα και να έρθει ο κομπολογάτος ή επιστρέψει ο Έβανς στο 80% δεν θα λυθεί το πρόβλημα που έχει η ομάδα, στην περίπτωση του κομπολογάτου θα γίνει πιθανώς χειρότερη η εικόνα της ομάδας, στην περίπτωση Έβανς ίσως απλά να είναι πιο υποφερτή η ομάδα.

Για να μην παρεξηγηθώ χρειαζόμαστε παίκτη στο ένα με τα χαρακτηριστικά του Γκος (που δεν ήμουν φαν, αλλά δυστυχώς τέτοιο παίκτη θέλουμε). Ο Ντόρσει κάνει χρονιά επιπέδου prime Ναν μέχρι στιγμής και δεν γίνεται να του πάρεις την μπάλα από τα χέρια. Ήδη υπάρχει μεγάλο πρόβλημα γιατί κουτουλάει με τον Φουρνιέ, με αποτέλεσμα ο 2ος να είναι τελείως εκτός ρυθμού και να μην μπορεί να πάρει μπάλες για να ζεσταθεί.

Το παιχνίδι χάθηκε χτες κυρίως λόγω Μπαρτζώκα και δευτερευόντως λόγω της κακής αμυντικής λειτουργίας της ομάδας εξαιτίας της μαύρης τρύπας που λέγεται Σάσα. Ο λόγος που δεν έπαιξε ο πολύ καλός Μιλου στην 4η περίοδο είναι επειδή ο Μπι θεωρεί ότι με Χολ παίζουμε καλύτερη άμυνα επειδή μπορεί να υποστηρίξει την άμυνα με αλλαγές. Δεν βλέπει ότι η άμυνα αυτή παραπαίει όσο υπάρχει ο Σάσα στο παρκέ; Διότι επιλέγουν όλοι να αλλάξουν πάνω του και να τον περάσουν στα πόδια;

Θεωρώ ότι ο Μπι έχει παγιδευτεί μεταξύ της φιλοσοφίας του και του σχεδιασμού της ομάδας. Η εποχή που οι παίκτες της ομάδας λειτουργούσαν λίγο πολύ ως στρατιώτες που ακολουθούσαν πιστά το πλάνο έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Για να παίξεις το μπάσκετ που θέλει ο Μπαρτζώκας δεν θέλεις παίκτες βεντέτες στο ρόστερ, θέλεις παίκτες επιπέδου Ζαλγκιρις.

Όταν έχεις στην ομάδα Σάσα, Φουρνιε και Ντόρσει, αυτοί οι παίκτες θα πάρουν πολλές προσπάθειες εκτός συστήματος (γιατί είναι αυτοί που είναι) και δεν θα δώσουν την έξτρα πάσα στον ελεύθερο παίκτη με την συχνότητα που απαιτεί η μότιον για να έρθει η παραπάνω κίνηση και η ανισορροπία.

Ακόμα και ο Σάσα που υποτίθεται ότι είναι ο παίκτης που το σύστημα είναι ραμμένο πάνω του, από πέρυσι που γύρισε από Αμέρικα παίρνει πολλές τραβηγμένες προσπάθειες με παίκτες κρεμασμένους πάνω του που δεν έπαιρνε στην πρώτη του θητεία. Ο Ντόρσει που παίζει σε επίπεδα Ναν, παίζει εγωιστικά σε πολλές επιθέσεις και δεν μοιράζει ιδιαίτερα την μπάλα (και καλά κάνει κατά την άποψη μου).

Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να κολλάει το σύστημα και οι παίκτες να φαίνονται στατικοί. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι μέχρι πέρυσι ο Σάσα έβρισκε πάρα πολλούς «εύκολους» πόντους στην πρώτη περίοδο του κάθε ματς με κοψίματα που τον έβρισκαν παντελώς ελεύθερο κάτω από το καλάθι. Φέτος, σκοράρει κυρίως από τρίποντα και mid range, ή από επιθετικά ριμπάουντ.

Αντικειμενικά, άμα το δει κανείς ο Σάσα δεν έχει ξεκινήσει καθόλου καλά την χρονιά και δυσκολεύεται πάρα πολύ να σκοράρει ακόμα και σε παιχνίδια όπως αυτό με την Μπάγερν που έχει άμυνα για κλάματα. Προφανώς, ο παίκτης έχει την ποιότητα να κάνει την διαφορά μέσα σε λίγα λεπτά (όπως με την Μπάγερν που έβαλε τρία τρίποντα, ενώ στο πρώτο ημίχρονο ήταν κακός) και, επίσης, σκοράρει γιατί του σφυρίζουν πολύ εύκολα την επαφή και πάει συνέχεια στις βολές.

Οι μόνοι που μπορούν να υποστηρίξουν με συνέπεια την μότιον είναι οι Παπ, Πίτερς, Μακισικ, και ο Θωμάς. Ο Πίτερς υπηρετεί πολύ καλύτερα το σύστημα από τον Σάσα γιατί έχει αυτή την high-low πάσα που βγάζει ελεύθερο παίκτη κάτω από την ρακέτα. Το ίδιο συμβαίνει και όταν είναι μέσα ο Παπ, αλλά και ο Μακισικ ξέρει πότε πρέπει να πασάρει στον παίκτη που κόβει στην ρακέτα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι το σύστημα του Μπαρτζώκα δεν δουλεύει στην επίθεση είναι τα πολύ κακά ποσοστά στο τρίποντο που έχουμε από πέρυσι σε όλα τα κρίσιμα παιχνίδια: με την Ρεάλ στα playoffs και φέτος, με την Μονακό στο φ4 και χτες, αλλά και με την Εφές.

Ο λόγος του χαμηλού ποσοστού στα τρίποντα είναι επειδή η επίθεση δεν λειτουργεί και οι παίκτες παίρνουν πολλά μαρκαρισμένα-σκοτωμένα τρίποντα. Ακόμα και παίκτες μέτριοι σουτέρ, αν έπαιρναν τα ελεύθερα σουτ που έβγαιναν μέσα από το σύστημα θα τα έβαζαν (πως γινόταν το 22-23).

Αν παίρναμε τον Μπάτλερ στον άσο το πρόβλημα θα λυνόταν γιατί ο συγκεκριμένος παίκτης ταίριαζε γάντι στο σύστημα και έχει παίξει μότιον στο κολλέγιο και είναι αλτρουιστής ώστε να υπηρετήσει τα θέλω του Μπι. Αν παίρναμε Ντιντγιούντι το πρόβλημα θα γινόταν μεγαλύτερο (θα χάναμε Ντόρσει και Φουρνιε). Άποψη μου πάντα, δεν σημαίνει ότι είναι και σωστή.

Για να το κλείσω, ο κομπολογάτος δεν θα λύσει το πρόβλημα. Το πρόβλημα δεν λύνεται γιατί έχεις λάθος παίκτες γι αυτό που θέλεις να παίξεις. Και, επίσης, ο κόουτς δεν είναι αρκετά κυνικός για να πετάξει έξω Σάσα-Φουρνιε (όπως έκανε με Μιλου) και να δοκιμάσει ένα σχήμα καμικάζι με Ντιλικινά, Μακισικ, Ward, Παπ/Πιτερς, Χολ στην 4η περίοδο ή Μακισικ-Ντορσει στο 1-2.

Όσο είναι ο Μπι στο τιμόνι δεν νιώθω αισιόδοξος γιατί δεν θα αλλάξει αυτό που προσπαθεί να παίξει εφόσον οι παίκτες που έχει δεν μπορούν να το υπηρετήσουν, ούτε νιώθω ότι είναι όσο κυνικός είναι ο Άταμαν για να πετάξει έξω τον Σάσα που είναι μαύρη τρύπα στην άμυνα, όπως κάνει πχ με Μιλου.

NIKOS 75

 
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 8
Εγγραφή: Τρί Νοέμ 26, 2024 12:06 pm
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Αγαπημένος παίκτης: ΜΠΟΝΤΙΡΟΓΚΑ
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Αγαπημένη ομάδα: ΠΑΟ
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Οκτ 30, 2025 12:23 pm

Παίδες για τον Βεζένκοφ , αν δεν σας κάνει τον στέλνετε λίγο προς ΟΑΚΑ μεριά να δω κάτι που θέλω ?

Επίσης , για την άμυνα σας , έχετε υπόψην σας πως αν παίζαμε εμείς αυτή την άμυνα αυτή την περίοδο θα είχαμε ήδη ράψει το 8ο.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ολυμπιακός”