Euroleague 8η αγωνιστική : AS Monaco vs Panathinaikos AKTOR Athens

[pan24]

Τον πρόβλημα, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι θελουμε χρόνο να δέσουμε άμυνα. Και θα το τεκμηριώσω και με αριθμούς. Γιατί μέχρι τώρα το έλεγα από ότι έβλεπα στα ματς.
Ο τσιμπος που έχει στατιστικά κορυφαία είπε πως ο Παναθηναϊκός έχει φάει τα το 1/3 των πόντων του (χθες και γενικά σε ποσοστά όταν χάνει) στα πρώτα δέκα δευτερόλεπτα της επίθεσης. Που σημαίνει : κακές περιστροφές. Μαντέψτε το γινόταν και πέρσι τον ίδιο καιρό … ναι, το ίδιο πράγμα !

Και πέρσι γινόταν το ίδιο πράγμα. Το ερώτημα είναι αν και πόσο βελτιώθηκε όσο προχωρούσε η σεζόν.

Γιατί από ότι θυμάμαι, με το μάτι τουλάχιστον,η άμυνα σε παρόμοια κατάσταση ήταν πέρσι όλη τη χρονιά ακόμα και τον Νοέμβρη όταν βρήκαμε ρυθμό και μοιράζαμε 100αρες.

Έχει σχετικό άρθρο το sdna σήμερα.
Το 23-2024 τρώγαμε κατά μέσο όρο 75,8 πόντους, πέρσι 83,6 και φέτος ως τώρα 87,6.
Εννοείται δεν αρκεί μόνο να δεις τον μέσο όρο πόντων που τρως για να βγάλεις συμπέρασμα αλλά είναι μια καλή ένδειξη.

https://www.sdna.gr/mpasket/1365250_ypo ... ataman-pic

[kein]

Τον πρόβλημα, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι θελουμε χρόνο να δέσουμε άμυνα. Και θα το τεκμηριώσω και με αριθμούς. Γιατί μέχρι τώρα το έλεγα από ότι έβλεπα στα ματς.
Ο τσιμπος που έχει στατιστικά κορυφαία είπε πως ο Παναθηναϊκός έχει φάει τα το 1/3 των πόντων του (χθες και γενικά σε ποσοστά όταν χάνει) στα πρώτα δέκα δευτερόλεπτα της επίθεσης. Που σημαίνει : κακές περιστροφές. Μαντέψτε το γινόταν και πέρσι τον ίδιο καιρό … ναι, το ίδιο πράγμα !

Και πέρσι γινόταν το ίδιο πράγμα. Το ερώτημα είναι αν και πόσο βελτιώθηκε όσο προχωρούσε η σεζόν.

Γιατί από ότι θυμάμαι, με το μάτι τουλάχιστον,η άμυνα σε παρόμοια κατάσταση ήταν πέρσι όλη τη χρονιά ακόμα και τον Νοέμβρη όταν βρήκαμε ρυθμό και μοιράζαμε 100αρες.

Έχει σχετικό άρθρο το sdna σήμερα.
Το 23-2024 τρώγαμε κατά μέσο όρο 75,8 πόντους, πέρσι 83,6 και φέτος ως τώρα 87,6.
Εννοείται δεν αρκεί μόνο να δεις τον μέσο όρο πόντων που τρως για να βγάλεις συμπέρασμα αλλά είναι μια καλή ένδειξη.

https://www.sdna.gr/mpasket/1365250_ypo ... ataman-pic

Ναι αυτό λέω, αν δεις τι γράφω τόσες μέρες. Ότι και πέρσι αρχίσαμε μέσα Νοεμβρίου προς τέλη να έχουμε φόρμα και να δέσουμε σαν ομάδα. Όμως πάνω που είχαμε πιάσει στάνταρ προηγούμενης σεζόν, ήρθε ο σοκαριστικός τραυματισμός του Ματιας που σε συνδυασμό με τον τραυματισμό του Ομερ μετά από λίγο και την ολική απουσία του Γκρίγκο, μας απορυθμίσαν και είχαμε αστάθεια σε απόδοση. Ακόμα κι έτσι το τιμ βρήκε τρόπο και πήρε αποτελέσματα, πήραμε το πλεονέκτημα, περάσαμε την πιο φορμαρισμένη ομάδα εκείνη την περίοδο στα πλέι οφ και στον ημιτελικό του Φ4 πήγαμε το ματς μέχρι το τελευταίο λεπτό να το διεκδικήσουμε, παρότι ο Σάρας μας χτύπησε ανελέητα στις αδυναμίες μας, με συνέπεια να είμαστε κατώτεροι των περιστάσεων. Γι' αυτό δεν καταστροφολογώ και περιμένω να δω πότε θα βρει χημεία η ομάδα. Δεν λέω ότι θα πάνε όλα τέλεια, αλλά με τόσα προβλήματα, ε ναι θα δώσω πίστωση χρόνου και θα κρίνω στο τέλος. Όπως και να 'χει αυτοί που είναι στο τιμ, ξέρουν τόνους περισσότερο μπάσκετ από μένα, έχουν πλήρη εικόνα της ομάδας και του κάθε παίχτη κάθε μέρα πρωί βράδυ. Δηλαδή ξέρουν τι να κάνουν, σε αντίθεση με μένα που φαντάζομαι ότι ξέρω. Αν αποτύχουν είναι άλλο Ευάγγελο, κανείς δεν το αλάθητο, κανείς δεν είναι ανίκητος. Απλώς έχω επίγνωση της θέσης μου και κρίνω με σύνεση, σεβόμενος κάποια πράγματα, και την πραγματικότητα επίσης.

[τουλουμπα]

Ρε σύ τουλού η ο στα έχει μόνο Ομέρ και Ντίνο στο 5 και κανένας τους δεν μπορεί να παίξει την άμυνα αυτή. Δεν είναι τυχαίο ότι όταν ο Χολμς βρήκε τα πατήματα του παίξαμε άμυνα κανονική. Τα έχω γράψει που αναλυτικά σε σεντόνι τι ρόλο βαράει ο Σέντερ στην άμυνα του Αταμαν. Ουσιαστικά είναι αυτός που αποφασίζει αν θα κάνει πίσω και θα κλείσουν τα φτερά η θα πάει πάνω στο ρολμαν. Πάντα αυτό έπαιζε σε όλες τις ομάδες του και πάντα μα πάντα στην αρχή της σεζόν οι ομάδες τους δεν ήταν αμυντικά έτοιμες. Θέλει δουλειά για να δέσει. Πολύ περισσότερο φέτος που έχεις ξεμείνει από ψηλούς και δεν έχεις κάνει προετοιμασία. Επίσης ακόμα και την απουσία του Σάμο που την περνάμε στα ψιλά, αν τον είχαμε τώρα διαθέσιμο θα έπαιζε αρκετά γιατί τακτικά στην άμυνα είναι πολύ δυνατός.

ο λεσορ τραυματιστηκε 19 δεκ
μεχρι τοτε να θυμισω οτι ειχαμε φαει κατι ξεγυρισμενες 20-25αρες απο παρτιζαν εφες και η αμυνα ηταν στο ιδιο χαλι που ειναι και τωρα

αυτη την αμυνα που θελει να παιξει δεν δουλευει τις πιο πολλες φορες
ειναι σαν το μπαρ το μας πηραν ειδηση

η θα την αλλαξει η θα την προσαρμοσει η θα παρακαλαμε να εχουν ορεξη να την παιξουν οι παιχτες μας

[kein]

Ρε σύ τουλού η ο στα έχει μόνο Ομέρ και Ντίνο στο 5 και κανένας τους δεν μπορεί να παίξει την άμυνα αυτή. Δεν είναι τυχαίο ότι όταν ο Χολμς βρήκε τα πατήματα του παίξαμε άμυνα κανονική. Τα έχω γράψει που αναλυτικά σε σεντόνι τι ρόλο βαράει ο Σέντερ στην άμυνα του Αταμαν. Ουσιαστικά είναι αυτός που αποφασίζει αν θα κάνει πίσω και θα κλείσουν τα φτερά η θα πάει πάνω στο ρολμαν. Πάντα αυτό έπαιζε σε όλες τις ομάδες του και πάντα μα πάντα στην αρχή της σεζόν οι ομάδες τους δεν ήταν αμυντικά έτοιμες. Θέλει δουλειά για να δέσει. Πολύ περισσότερο φέτος που έχεις ξεμείνει από ψηλούς και δεν έχεις κάνει προετοιμασία. Επίσης ακόμα και την απουσία του Σάμο που την περνάμε στα ψιλά, αν τον είχαμε τώρα διαθέσιμο θα έπαιζε αρκετά γιατί τακτικά στην άμυνα είναι πολύ δυνατός.

ο λεσορ τραυματιστηκε 19 δεκ
μεχρι τοτε να θυμισω οτι ειχαμε φαει κατι ξεγυρισμενες 20-25αρες απο παρτιζαν εφες και η αμυνα ηταν στο ιδιο χαλι που ειναι και τωρα

αυτη την αμυνα που θελει να παιξει δεν δουλευει τις πιο πολλες φορες
ειναι σαν το μπαρ το μας πηραν ειδηση

η θα την αλλαξει η θα την προσαρμοσει η θα παρακαλαμε να εχουν ορεξη να την παιξουν οι παιχτες μας

Ναι καλά θυμάσαι είχαμε φάει κάτι ξεγυρισμένες και υπήρχε γκρίνια (τι προφανές !) αλλά η ομάδα έστρωσε και είχε συνεχόμενες κατοστάρες με τίμια άμυνα. Αν περιμένεις να παίξουμε άμυνα τύπου Πεδουλάκη, Ομπράντοβιτς ή ολυμπιακού, τότε τσάμπα χαλιέσαι. Ο Άταμαν τέτοια άμυνα έπαιζε πάντα και τέτοια θα συνεχίσει να παίζει. Σε όλη την ρεγκιουλαρ θα την αφομοιώνουν και στα κρίσιμα όταν κρίνονται οι τίτλοι θα θέλει να βάλουν όλοι ένταση και να περιορίσουν τον αντίπαλο. Έτσι πήρε τις δυο ευρωλιγκες με Εφες, και την μία με εμάς. Ποτέ δεν δάγκωνε στην άμυνα τέτοιο καιρό. Και για να λεμε και του στραβού το δίκιο με τοσο επιθετικογενείς παίχτες που διαλέγει πάντα, μόνο αυτή η άμυνα μπορεί να δουλέψει. Τα μειονεκτήματα της όμως είναι ότι θέλει δουλειά και χρόνο για να αποδώσει και μπόλικη ενέργεια για να είναι αποτελεσματική. Άρα δεν είναι εφαρμόσιμη σε βάθος χρόνου. Μας αρέσει δεν μας αρέσει "αυτή η στάνη αυτό το τυρί βγάνει", που λεν και στα χωριά

[τουλουμπα]

ο λεσορ τραυματιστηκε 19 δεκ
μεχρι τοτε να θυμισω οτι ειχαμε φαει κατι ξεγυρισμενες 20-25αρες απο παρτιζαν εφες και η αμυνα ηταν στο ιδιο χαλι που ειναι και τωρα

αυτη την αμυνα που θελει να παιξει δεν δουλευει τις πιο πολλες φορες
ειναι σαν το μπαρ το μας πηραν ειδηση

η θα την αλλαξει η θα την προσαρμοσει η θα παρακαλαμε να εχουν ορεξη να την παιξουν οι παιχτες μας

Ναι καλά θυμάσαι είχαμε φάει κάτι ξεγυρισμένες και υπήρχε γκρίνια (τι προφανές !) αλλά η ομάδα έστρωσε και είχε συνεχόμενες κατοστάρες με τίμια άμυνα. Αν περιμένεις να παίξουμε άμυνα τύπου Πεδουλάκη, Ομπράντοβιτς ή ολυμπιακού, τότε τσάμπα χαλιέσαι. Ο Άταμαν τέτοια άμυνα έπαιζε πάντα και τέτοια θα συνεχίσει να παίζει. Σε όλη την ρεγκιουλαρ θα την αφομοιώνουν και στα κρίσιμα όταν κρίνονται οι τίτλοι θα θέλει να βάλουν όλοι ένταση και να περιορίσουν τον αντίπαλο. Έτσι πήρε τις δυο ευρωλιγκες με Εφες, και την μία με εμάς. Ποτέ δεν δάγκωνε στην άμυνα τέτοιο καιρό. Και για να λεμε και του στραβού το δίκιο με τοσο επιθετικογενείς παίχτες που διαλέγει πάντα, μόνο αυτή η άμυνα μπορεί να δουλέψει. Τα μειονεκτήματα της όμως είναι ότι θέλει δουλειά και χρόνο για να αποδώσει και μπόλικη ενέργεια για να είναι αποτελεσματική. Άρα δεν είναι εφαρμόσιμη σε βάθος χρόνου. Μας αρέσει δεν μας αρέσει "αυτή η στάνη αυτό το τυρί βγάνει", που λεν και στα χωριά

το μπασκετ εξελισσετε και πρεπει να ακολουθεις αλλιως γινεσαι μεσινα η σε λιγο ζελικο

την εμαθαν την αμυνα του αταμαν ποια δεν περναει στις σοβαρες ομαδες ξερουν πως να την χτυπησουν

εφοσον δεν θελει να την αλλαξει ας βρει παιχτες η ας κανει αυτους που εχουμε ικανους να την υπηρετουν
η εικονα που υπαρχει ειναι απογοητευτικη εδω και 2 χρονια
και τον πρωτο χρονο ηταν το ιδιο αλλα τουλαχιστον ηταν σε λιγοτερα παιχνιδια απο τα 2 τελευταια χρονια

[kein]

Ναι καλά θυμάσαι είχαμε φάει κάτι ξεγυρισμένες και υπήρχε γκρίνια (τι προφανές !) αλλά η ομάδα έστρωσε και είχε συνεχόμενες κατοστάρες με τίμια άμυνα. Αν περιμένεις να παίξουμε άμυνα τύπου Πεδουλάκη, Ομπράντοβιτς ή ολυμπιακού, τότε τσάμπα χαλιέσαι. Ο Άταμαν τέτοια άμυνα έπαιζε πάντα και τέτοια θα συνεχίσει να παίζει. Σε όλη την ρεγκιουλαρ θα την αφομοιώνουν και στα κρίσιμα όταν κρίνονται οι τίτλοι θα θέλει να βάλουν όλοι ένταση και να περιορίσουν τον αντίπαλο. Έτσι πήρε τις δυο ευρωλιγκες με Εφες, και την μία με εμάς. Ποτέ δεν δάγκωνε στην άμυνα τέτοιο καιρό. Και για να λεμε και του στραβού το δίκιο με τοσο επιθετικογενείς παίχτες που διαλέγει πάντα, μόνο αυτή η άμυνα μπορεί να δουλέψει. Τα μειονεκτήματα της όμως είναι ότι θέλει δουλειά και χρόνο για να αποδώσει και μπόλικη ενέργεια για να είναι αποτελεσματική. Άρα δεν είναι εφαρμόσιμη σε βάθος χρόνου. Μας αρέσει δεν μας αρέσει "αυτή η στάνη αυτό το τυρί βγάνει", που λεν και στα χωριά

το μπασκετ εξελισσετε και πρεπει να ακολουθεις αλλιως γινεσαι μεσινα η σε λιγο ζελικο

την εμαθαν την αμυνα του αταμαν ποια δεν περναει στις σοβαρες ομαδες ξερουν πως να την χτυπησουν

εφοσον δεν θελει να την αλλαξει ας βρει παιχτες η ας κανει αυτους που εχουμε ικανους να την υπηρετουν
η εικονα που υπαρχει ειναι απογοητευτικη εδω και 2 χρονια
και τον πρωτο χρονο ηταν το ιδιο αλλα τουλαχιστον ηταν σε λιγοτερα παιχνιδια απο τα 2 τελευταια χρονια

Συμφωνώ πρέπει να εξελίσσεσαι, αλλά εντάξει στα 5 τελευταία χρόνια, έχει 3 κατακτήσεις, που θα μπορούσαν να ήταν 4 στα 6 αν δεν ήταν ο κόβιντ, το 2020 είχε την καλύτερη ομάδα στην Εφες, μάλλον έπαιζε το καλύτερο μπάσκετ της τριετίας του. Έχει ακόμα κάποια χρονάκια μέχρι να καταστεί ξεπερασμένος. Και στις άμυνες δεν ισχύει ότι στην επίθεση, δηλαδή συνεχή εξέλιξη, περισσότερο έχει τι ταιριάζει και τι μπορεί να παίξει κάθε ομάδα. Ότι άμυνες ήταν να εφευρεθούν έχουν εφευρεθεί. Η προσαρμογή τους κάνει την διαφορά. Βρισκόμαστε στην εποχή που το ευρωπαίο μπάσκετ τείνει να γίνεται όλο και πιο επιθετικό και παραγωγικό. Αυτό ο πανέξυπνος αναμφίβολα έργκιν το έχει πάρει χαμπάρι και κοιτάει μπροστά.

[Στηβ Κερ]

Ο Αταμαν ειναι κορυφαίος προπονητής με προσωπικότητα .Δεν έγινε στην Εφες που τον έμαθαν πολλοί.ΤΕΡΑΣΤΙΑ εμπειρία κ όπου δούλεψε παρήγαγε έργο.Οπως συμβαίνει με τέτοιους προπονητές στηρίζουν τις αρχές τους κ ζουν κ πεθαίνουν μ αυτές.Οι μεγάλες επιτυχίες ειναι προϊόν κ συνθηκών που απλά δημιουργούνται ανεξάρτητα απο εσένα .Αν στραβό ξυπνούσε ο Ναν και υπέγραφε άλλου η αν ο ΚαιλΓκαι έκανε καλό ξεκίνημα αν ο Σλούκας είχε ενα χρόνο ακόμα συμβόλαιο κλπ.κ αυτο ισχύει για όλους .Προπονητες ειναι οχι μάγοι της φυλής .Το συμφέρον κάθε ομάδας ειναι να τους αλλάζει οταν έχει έτοιμη λύση που θα έχει τα εχέγγυα και να στηριχθεί .προφανως κάθε ομάδα ειδικα με τόσο βαριά ομάδα ειναι πάνω απο κάθε παικτη κ προπονητή αλλα ειδικα προπονητή αν βρεις καλό δεν τον αλλάζεις εύκολα .

[τουλουμπα]

Ο Αταμαν ειναι κορυφαίος προπονητής με προσωπικότητα .Δεν έγινε στην Εφες που τον έμαθαν πολλοί.ΤΕΡΑΣΤΙΑ εμπειρία κ όπου δούλεψε παρήγαγε έργο.Οπως συμβαίνει με τέτοιους προπονητές στηρίζουν τις αρχές τους κ ζουν κ πεθαίνουν μ αυτές.Οι μεγάλες επιτυχίες ειναι προϊόν κ συνθηκών που απλά δημιουργούνται ανεξάρτητα απο εσένα .Αν στραβό ξυπνούσε ο Ναν και υπέγραφε άλλου η αν ο ΚαιλΓκαι έκανε καλό ξεκίνημα αν ο Σλούκας είχε ενα χρόνο ακόμα συμβόλαιο κλπ.κ αυτο ισχύει για όλους .Προπονητες ειναι οχι μάγοι της φυλής .Το συμφέρον κάθε ομάδας ειναι να τους αλλάζει οταν έχει έτοιμη λύση που θα έχει τα εχέγγυα και να στηριχθεί .προφανως κάθε ομάδα ειδικα με τόσο βαριά ομάδα ειναι πάνω απο κάθε παικτη κ προπονητή αλλα ειδικα προπονητή αν βρεις καλό δεν τον αλλάζεις εύκολα .

αν η φετινη χρονια παει οπως και η περσινη
το 2027 θα ειναι η τελευταια του ευκαιρια αν δεν παρει ευρωλιγκα και πρωταθλημα θα φυγει

[Στηβ Κερ]

Ο Αταμαν ειναι κορυφαίος προπονητής με προσωπικότητα .Δεν έγινε στην Εφες που τον έμαθαν πολλοί.ΤΕΡΑΣΤΙΑ εμπειρία κ όπου δούλεψε παρήγαγε έργο.Οπως συμβαίνει με τέτοιους προπονητές στηρίζουν τις αρχές τους κ ζουν κ πεθαίνουν μ αυτές.Οι μεγάλες επιτυχίες ειναι προϊόν κ συνθηκών που απλά δημιουργούνται ανεξάρτητα απο εσένα .Αν στραβό ξυπνούσε ο Ναν και υπέγραφε άλλου η αν ο ΚαιλΓκαι έκανε καλό ξεκίνημα αν ο Σλούκας είχε ενα χρόνο ακόμα συμβόλαιο κλπ.κ αυτο ισχύει για όλους .Προπονητες ειναι οχι μάγοι της φυλής .Το συμφέρον κάθε ομάδας ειναι να τους αλλάζει οταν έχει έτοιμη λύση που θα έχει τα εχέγγυα και να στηριχθεί .προφανως κάθε ομάδα ειδικα με τόσο βαριά ομάδα ειναι πάνω απο κάθε παικτη κ προπονητή αλλα ειδικα προπονητή αν βρεις καλό δεν τον αλλάζεις εύκολα .

αν η φετινη χρονια παει οπως και η περσινη
το 2027 θα ειναι η τελευταια του ευκαιρια αν δεν παρει ευρωλιγκα και πρωταθλημα θα φυγει

Λογικό ….

[kein]

Ας αφήσουμε τον χρόνο να τον κρίνει Και ο ζοτς ξεκίνησε με ευρωκούπα την πρώτη χρόνια, την Τρίτη ξανά κούπα και μετά έκανε μια πενταετία. Δεν τον ξαπέστειλαν. Πρέπει μα κρίνουμε με μέτρο, γιατί κι ο ζελικο δεν έπαιρνε κάθε χρόνο τίτλους. Είχε και τρανταχτές αποτυχημένες σεζόν. Σε 13 χρόνια πέντε ευρώτίτλους. Μην ζητάμε από τον εργκιν να παίρνει Ευρωλίγκα κάθε δυο χρόνια. Παίζουν και οι άλλοι μπάσκετ.

[τουλουμπα]

Ας αφήσουμε τον χρόνο να τον κρίνει Και ο ζοτς ξεκίνησε με ευρωκούπα την πρώτη χρόνια, την Τρίτη ξανά κούπα και μετά έκανε μια πενταετία. Δεν τον ξαπέστειλαν. Πρέπει μα κρίνουμε με μέτρο, γιατί κι ο ζελικο δεν έπαιρνε κάθε χρόνο τίτλους. Είχε και τρανταχτές αποτυχημένες σεζόν. Σε 13 χρόνια πέντε ευρώτίτλους. Μην ζητάμε από τον εργκιν να παίρνει Ευρωλίγκα κάθε δυο χρόνια. Παίζουν και οι άλλοι μπάσκετ.

δεν τον ξαποστειλαν γιατι την τριτη χρονια πηρε κουπα
αν δεν την ειχε παρει θα σου ελεγα αν τον ειχαν ξαποστειλει η οχι

επισης το 2003-2006 ειχε πεσει το μπατζετ οποτε δεν υπαρχαν οι ιδιες απαιτησεις

αν ειχε το μπατζετ του 2000-2002 και εκανε 6 χρονια να παρει ευρωλιγκα θα ειχε φυγει με κλωτσιες

ακομα επαιρνε σχεδον καθε χρονο το ελληνικο πρωταθλημα και το κυπελλο οποτε εσωνε την χρονια
δεν σνομπαρε τιτλους οπως ο αταμαν

[kein]

Ας αφήσουμε τον χρόνο να τον κρίνει Και ο ζοτς ξεκίνησε με ευρωκούπα την πρώτη χρόνια, την Τρίτη ξανά κούπα και μετά έκανε μια πενταετία. Δεν τον ξαπέστειλαν. Πρέπει μα κρίνουμε με μέτρο, γιατί κι ο ζελικο δεν έπαιρνε κάθε χρόνο τίτλους. Είχε και τρανταχτές αποτυχημένες σεζόν. Σε 13 χρόνια πέντε ευρώτίτλους. Μην ζητάμε από τον εργκιν να παίρνει Ευρωλίγκα κάθε δυο χρόνια. Παίζουν και οι άλλοι μπάσκετ.

δεν τον ξαποστειλαν γιατι την τριτη χρονια πηρε κουπα
αν δεν την ειχε παρει θα σου ελεγα αν τον ειχαν ξαποστειλει η οχι

επισης το 2003-2006 ειχε πεσει το μπατζετ οποτε δεν υπαρχαν οι ιδιες απαιτησεις

αν ειχε το μπατζετ του 2000-2002 και εκανε 6 χρονια να παρει ευρωλιγκα θα ειχε φυγει με κλωτσιες

ακομα επαιρνε σχεδον καθε χρονο το ελληνικο πρωταθλημα και το κυπελλο οποτε εσωνε την χρονια
δεν σνομπαρε τιτλους οπως ο αταμαν

Ο ζελικο έδειξε ότι είχε τα φόντα να υλοποιήσει το όραμα και το έκανε. Γιαυτο δεν κουνήθηκε πόρε η καρέκλα του, ακόμα κι όταν με διαστημικό ρόστερ έμενε εκτός Ευρωλίγκας από το Μαρούσι!
Αντίστοιχα ο εργκιν έχει τα φόντα να μείνει για κάποια χρόνια. Αν θα το πετύχει είναι άλλη υπόθεση. Απλως δεν κρίνονται πάντα όλα από τον τίτλο. Είναι και το όραμα υποστηρίζει ο καθένας.
Ας έχουμε λίγη υπομονή και ο χρόνος θα δειξει.

[pan24]

Και πέρσι γινόταν το ίδιο πράγμα. Το ερώτημα είναι αν και πόσο βελτιώθηκε όσο προχωρούσε η σεζόν.

Γιατί από ότι θυμάμαι, με το μάτι τουλάχιστον,η άμυνα σε παρόμοια κατάσταση ήταν πέρσι όλη τη χρονιά ακόμα και τον Νοέμβρη όταν βρήκαμε ρυθμό και μοιράζαμε 100αρες.

Έχει σχετικό άρθρο το sdna σήμερα.
Το 23-2024 τρώγαμε κατά μέσο όρο 75,8 πόντους, πέρσι 83,6 και φέτος ως τώρα 87,6.
Εννοείται δεν αρκεί μόνο να δεις τον μέσο όρο πόντων που τρως για να βγάλεις συμπέρασμα αλλά είναι μια καλή ένδειξη.

https://www.sdna.gr/mpasket/1365250_ypo ... ataman-pic

Ναι αυτό λέω, αν δεις τι γράφω τόσες μέρες. Ότι και πέρσι αρχίσαμε μέσα Νοεμβρίου προς τέλη να έχουμε φόρμα και να δέσουμε σαν ομάδα. Όμως πάνω που είχαμε πιάσει στάνταρ προηγούμενης σεζόν, ήρθε ο σοκαριστικός τραυματισμός του Ματιας που σε συνδυασμό με τον τραυματισμό του Ομερ μετά από λίγο και την ολική απουσία του Γκρίγκο, μας απορυθμίσαν και είχαμε αστάθεια σε απόδοση. Ακόμα κι έτσι το τιμ βρήκε τρόπο και πήρε αποτελέσματα, πήραμε το πλεονέκτημα, περάσαμε την πιο φορμαρισμένη ομάδα εκείνη την περίοδο στα πλέι οφ και στον ημιτελικό του Φ4 πήγαμε το ματς μέχρι το τελευταίο λεπτό να το διεκδικήσουμε, παρότι ο Σάρας μας χτύπησε ανελέητα στις αδυναμίες μας, με συνέπεια να είμαστε κατώτεροι των περιστάσεων. Γι' αυτό δεν καταστροφολογώ και περιμένω να δω πότε θα βρει χημεία η ομάδα. Δεν λέω ότι θα πάνε όλα τέλεια, αλλά με τόσα προβλήματα, ε ναι θα δώσω πίστωση χρόνου και θα κρίνω στο τέλος. Όπως και να 'χει αυτοί που είναι στο τιμ, ξέρουν τόνους περισσότερο μπάσκετ από μένα, έχουν πλήρη εικόνα της ομάδας και του κάθε παίχτη κάθε μέρα πρωί βράδυ. Δηλαδή ξέρουν τι να κάνουν, σε αντίθεση με μένα που φαντάζομαι ότι ξέρω. Αν αποτύχουν είναι άλλο Ευάγγελο, κανείς δεν το αλάθητο, κανείς δεν είναι ανίκητος. Απλώς έχω επίγνωση της θέσης μου και κρίνω με σύνεση, σεβόμενος κάποια πράγματα, και την πραγματικότητα επίσης.

Εννοείται κουβέντα κάνουμε και οι επαγγελματίες ξέρουν παραπάνω από εμάς, το forum είναι το σύγχρονο καφενείο που ο καθένας είναι και προπονητής


Είμαι 1000% σίγουρος ότι όσα λέμε εμείς εδώ τα βλέπουν και οι αρμόδιοι, από το ότι δεν μπορεί να παίξει την άμυνα που πάει να παίξει με τον Γιουρτσεβέν μέσα μέχρι το ότι ο Ναν κάνει ζημιά στην ομάδα αν τον αφήνεις μέσα 30 λεπτά και όταν δεν είναι καλός ή τις περίεργες επιλογές στην στελέχωση.

Για όλα υπάρχει κάποια πιθανή εξήγηση, πχ ότι για εμπορικούς λόγους χρειάζεται κάθε χρόνο να γίνεται και μια μεγάλη μεταγγραφή ακόμα και αν δεν είναι ακριβώς αυτό που χρειαζόμαστε ή ότι θεωρεί πως η ομάδα θα μπερδευτεί περισσότερο αν προσπαθεί να παίζει άλλη άμυνα όταν είναι μέσα ο Γιουρτσεβέν ή ότι αν βγάζει έξω τον Ναν όταν κάνει @@ θα τον ξενερώσει και θα τον χάσει.

Πέρσι εκτός από τους τραυματισμούς(που και άλλοι είχαν, η Φενέρ είχε πόσους και κατέληξε να πάρει final 4 με τον 37χρονο ΜακΚόλουμ) πληρώσαμε και το ότι δεν καταφέραμε ποτέ να αξιοποιήσουμε τον Μπράουν και ότι στην δεύτερη μεταγγραφή ψηλού που κάναμε, όταν πλέον είχαμε δει τι κάνει και το όχι το Γκάμπριελ-Γιουρτσεβέν δεν καταφέραμε να βρούμε κάτι καλύτερο από τον παλαίμαχο Πλάις.

Αυτό που με ανηυσυχεί περισσότερο φέτος είναι ότι ως τρόπος αξιοποίησης ρόστερ και τρόπος παιχνιδιού γενικότερα, μοιάζει να ακολουθείται η περσινή πεπατημένη.
Ο Σόρτς από τον πάγκο για λίγα λεπτά και όταν είναι μέσα χωρίς να έχει πολύ την μπάλα στα χέρια να κάνει πράγματα, όπως πέρσι ο Μπράουν και χωρίς κάποιον αμυντικογενή forward στο 3-4 έστω για λίγα λεπτά (πήραμε Ρογκαβόπουλο αντι για αυτό, έχει λογική μεν αλλά η απουσία υπάρχει) για την περιφέρεια.

Στο 5 η ίδια κατάσταση και περιμένουμε τον Λεσόρ ως από μηχανής θεό να επιστρέψει ένα χρόνο μετά στην κατάσταση που ήταν πριν τραυματιστεί για να μας λύσει τα θέματα, όπως τον περιμέναμε και πέρσι που θυμάμαι ποστ βεβαιότητας ότι θα επιστρέψει ίσως και πριν τα πλέι οφ, ή περιμένουμε τον Χόλμς να μας βγει Λεσόρ. Που ο Χόλμς όσο έπαιξε φυσιολογικά έδειξε να είναι αλλού και μένει εκτός κάνα μήνα. Όταν επιστρέψει από Δεκέμβρη θα πρέπει να βρει ρυθμό σωματικά μετά τον τραυματισμό του και μετά να συνεχίσει την διαδικασία προσαρμογής στο Ευρωπαικό μπάσκετ, καλό Γενάρη δηλαδή.

Και στο μεταξύ να ελπίζουμε ότι μέχρι τότε δεν θα έχει τραυματιστεί κάποιος Σλούκας, Ναν, Οσμάν, Χουάντσο, Γκράντ.

Πράγματι είναι αρκετά νωρίς ακόμα και όλα μπορεί να φτιάξουν στη πορεία αλλά τα ανησυχητικά σημάδια είναι εκεί, όπως ήταν και πέρσι τέτοια εποχή.

[Dimmitz]

Δεν μπορώ να κρίνω τον Άταμαν της Εφές, αλλά θεωρώ ότι την πρώτη του χρονιά με ΠΑΟ ο Άταμαν είχε αρκετά μεγάλη δόση εύνοιας (Σλούκας με πληγωμένο εγωισμό, Ναν της 1ης σεζόν που ήταν κάπως ψαρωμένος ακομα και δεν έκανε κατάχρηση usage, και άλλοι λόγοι). Παρολαυτα, σύμπτωση επαναλαμβανόμενη παύει να είναι σύμπτωση και όταν έχει πάρει 3 κούπες σε 5 χρόνια δεν μπορείς να πεις κάτι.

Για μένα το πρόβλημα του ΠΑΟ δεν είναι μόνο η άμυνα, αλλά και στην επίθεση η ομάδα μοιάζει τελείως αδούλευτη και το χειρότερο είναι ότι υπάρχει η νοοτροπία ότι δεν χρειάζεται να κάνω κάτι, οι παίκτες έχουν αρκετό επιθετικό ταλέντο θα το βρουν μόνοι τους. Με λίγα λόγια, η ομάδα είναι στον αυτόματο πιλότο και ο Άταμαν κάνει απλά χειρισμό στο ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει. Αλλά ακόμα και σε αυτό βλέπουμε ότι δεν έχει όρεξη να πειραματιστεί ή να πάρει κάποιο ρίσκο, βάζει τον Shorts με τον Σλούκα όπως έκανε και πέρυσι με τον Μπράουν και δεν παίρνει την μπάλα από τα χέρια του Ναν. Το αποτέλεσμα είναι ο Shorrs να έχει την ίδια διαχείρηση με Μπράουν και να κινδυνεύει να καεί και αυτός (αν και τον θεωρώ πιο δυνατό χαρακτήρα) και ο τρόπος που παίζει ο ΠΑΟ στην επίθεση με Ναν να είναι αρκετά προβλέψιμος.

Αυτό που μου κάνει μεγαλύτερη εντύπωση, όμως, αφορά την στελέχωση. Οταν έχεις απεριόριστο μπάτζετ για μεταγραφές και δεν έχεις τις παθογένειες που έχει ο Ολυμπιακός στο recruiting, κοινώς μπορείς να φέρεις όποιον παίκτη θέλεις, και αντί να φέρεις στο 3-4 έναν που να τρώει παιδάκια, στο 1-2 να φέρεις τον Μπαμπ ή τον Μπράιντ και στο 5 να φέρεις ένα θηρίο που να σκεπάζει τα καλάθια, πας και φέρνεις Ρογκα που δεν θα βρει ποτέ ρόλο σε αυτή την ομάδα (τουλάχιστον φέτος), Shorts που τον χρησιμοποιείς όπως τον χρησιμοποιείς και Χολμς, τότε απλά δεν έχεις καταλάβει τι κενά έχει η ομάδα σου.

Κάτι τελευταίο: το θέμα δεν είναι η Ευρωλίγκα αυτή καθεαυτη. Οπως λέω και στους δικούς μου για την ομάδα μου και τον Μπαρτζώκα, το θέμα είναι να βλέπεις ωραίο μπάσκετ. Αν ο ΠΑΟ έπαιζε το μπάσκετ της πρώτης χρονιάς και έβγαινε 4ος στην ρέγκουλαρ και τελικά έχανε την κούπα, νομίζω κανένας δεν θα έλεγε τίποτα. Απλά σας ενοχλεί το μπάσκετ που παίζει η ομάδα, όπως και εμάς.

[pan24]

Αυτό που μου κάνει μεγαλύτερη εντύπωση, όμως, αφορά την στελέχωση. Οταν έχεις απεριόριστο μπάτζετ για μεταγραφές και δεν έχεις τις παθογένειες που έχει ο Ολυμπιακός στο recruiting, κοινώς μπορείς να φέρεις όποιον παίκτη θέλεις, και αντί να φέρεις στο 3-4 έναν που να τρώει παιδάκια, στο 1-2 να φέρεις τον Μπαμπ ή τον Μπράιντ και στο 5 να φέρεις ένα θηρίο που να σκεπάζει τα καλάθια, πας και φέρνεις Ρογκα που δεν θα βρει ποτέ ρόλο σε αυτή την ομάδα (τουλάχιστον φέτος), Shorts που τον χρησιμοποιείς όπως τον χρησιμοποιείς και Χολμς, τότε απλά δεν έχεις καταλάβει τι κενά έχει η ομάδα σου.

Πράγματι αυτά λείπουν αλλά μπορώ να καταλάβω το γιατί.

Ο Σόρτς όπως και ο Μπράουν πέρσι ήταν η επικοινωνιακή κίνηση, ότι πρέπει να κάνεις μια τοπ μεταγγραφή. Αυτό μαζί και η λογική ότι είναι ο καλύτερος διαθέσιμος κοντός και από τους καλύτερους παίκτες της διοργάνωσης, θα βρούμε τρόπο να χωρέσει. Και ίσως πράγματι βρεθεί, ίσως πάλι καταλήξει σαν τον Μπράουν. Θα δείξει.

Στο 3-4 ο Ρόγκα αντι για έναν τέτοιον παίκτη έγινε για τα διαβατήρια και για να μην πάει ο παίκτης στον Ολυμπιακό είτε το περασμένο είτε το επόμενο καλοκαίρι. Και εδώ έχει μια λογική γιατί ο Σλούκας αν δεν σταματήσει αυτό το καλοκαίρι θα σταματήσει το επόμενο και μόνος άλλος παίκτης Ευρωλίγκας με διαβατήριο είναι ο Μήτογλου.

Στο 5 είναι συνδυασμός του ότι αργήσαμε και του τι θέλει ο Αταμάν. Το είδαμε τα 2 προηγούμενα χρόνια ότι δεν θέλει αθλητικούς ψηλούς χωρίς ατομική φάση. Οι μόνοι 2 τέτοιοι που είχε αυτή την 3ετια ήταν ο Κώστας αναγκαστικά λόγω διαβατηρίου και ο Γκάμπριελ γιατί ήταν ο καλύτερος διαθέσιμος όταν τραυματίστηκε ο Λεσόρ. Ο άλλος παράγοντας είναι ότι με την ιστορία με τον Βαλαντσίουνας όταν πλέον ξεκαθάρισε ότι δεν έρχεται είχαν πλέον χαθεί οι "σίγουρες" επιλογές από Ευρώπη αλλά ταυτόχρονα άλλοι παίκτες από Αμερική τύπου Ατσίουα πάλευαν να βρουν συμβόλαιο εκεί. Οπότε αναγκαστικά έμεναν επιλογές όπως ο Χόλμς δηλαδή παικτών ανω των 30 που έχουν παίξει λίγο τα τελευταία 2-3 χρόνια και ελπίζεις να έχουν κίνητρο, να είναι σε καλή κατάσταση σωματικά και να μπορέσουν να προσαρμοστούν.