Euroleague 2025-26 Round 9, Olympiacos Piraeus vs Partizan Belgrade

[shaq7]

Ο φαλ ελειπε σε ενα σορο ματς που παιζαμε μοσιον παντως..Επισης γιατι πρεπει να παιξουμε μοσιον για να ειναι ωραιο το μπασκετ?Δηλαδη οι υπολοιπες ομαδες που δεν παιζουν μοσιον παιζουν ασχημο μπασκετ?

Απλα μεχρι στιγμης εχουμε πετυχει σπανουλη ιτουδη ομπραντοβιτς και την ρεαλ που μας παιξαν λες και ειναι πλει οφ..γιατι αραγε καθε χρονο δεν βλεπομαστε σε πλει οφ και φ4? Γιατι ενας νταγλαρας παει κουπι τον σασα και δεν τον αφηνει να παρει μπαλα,στα γκαρντ μας δινουν το σκορ γιατι ετσι δεν κερδιζουμε ουτε την αλμπα καλα καλα και παει ολο το παραμυθι του ομορφου μπασκετ..βασικα δεν ειναι παραμυθι στην λεγκιουλαρ αν δεν μας παιζουν αμυνα πεταμε οντως φωτιες..αλλα οποιος μου βρει κρισιμο ματς να εχουμε παιξει ωραια κερδιζει λουκουμα.

Η πιο τρανταχτη αδυναμια μας ειναι ο ασσος και τωρα που δεν παιζουμε μοσιον φαινεται ακομα περισσοτερο..Βαλε απλα στην θεση του νιλικινα τον μισιτς η τον τζειμς η οποιον που μπορει να δημιουργει και αμα τον αφησεις ελευθερο θα σου σκασει 40π και θα δουμε αν παιζουμε ωραιο μπασκετ η θελουμε την μοσιον η οτι ο σασα κρυβεται η οτιδηποτε αλλο.. ενα προβλημα εχει η ομαδα αλλα ειναι τοσο μεγαλο που δημιουργει ενα σορο ακομα.

[RedEmperor]

Είναι απλό. Με ένα γκαρντ που δεν τον αγνοούν οι αντίπαλες άμυνες και βλέπει γήπεδο θα δούμε καλύτερη απόδοση από τους υπόλοιπους. Δεν γίνεται στην πιο κομβική θέση του μπάσκετ να έχουμε παίχτες που ο αντίπαλος τούς αντιμετώπιζει σα να είναι ο Φαλ έτοιμος να σουτάρει τρίποντο.

[Knoxville]

Μα στα 5-6-7 λεπτά που έπαιξε ουσιαστικά μόνο μία προσπάθεια απο μέση απόσταση πήρε, πως να βάλει τρίποντα?

Ο Ντέιβις αγωνίζεται στην χώρα του ανατέλλοντος ηλίου, ο Μίκι πέρσι ήταν στην Κίνα, για φέτος δεν βρίσκω κάτι.

Yπάρχουν αδερφέ παίκτες στο 4-5άρι!! δηλαδή ο εφετινός Isaiah Mike της Μπάγερν , που έχει προσαρμοστεί μετά τον πρώτο του χρόνο στην Σερβία, δεν μας κάνει? Ή ο Τΐμαν ο Γερμανός που παίζει Ιαπωνία? Λεφτά υπάρχουνε, αλλά δυστυχώς υπάρχει και ΞΕΡΟΚΕΦΑΛΙΑ………

Προσωπικά ως 3-4 τον βλέπω και ναι συμφωνώ, αλλά θα τον έβλεπα στη θέση του Πίτερς, μπορεί να έχει το ίδιο ύψος σχεδόν με τον Χάινς αλλα δεν μπορεί να σταθεί στο 5.

[Nagel]

Αν καταλαβαίνουμε τι εννοούμε λέγοντας motion, νομίζω ότι όλες οι ομάδες της ευρωλίγκας παίζουν κατά βάση motion. Καμμιά από τις σοβαρές ομάδες δεν παίζει πλέον ντάπα-ντούπα έξω από το τρίποντο μέχρι να τρυπήσει το παρκέ.
Ακόμα και το pnr μπορεί να αποτελέσει (και αποτελεί) μέρος της motion, για να είναι πιο αποτελεσματικό. Η motion δεν αποκλείει το pnr και το αντίστροφο.
Απλώς, στη φετινή χρονιά ο Ολυμπιακός παίζει σε πολύ χαμηλότερες ταχύτητες (η κίνησή του δεν είναι γρήγορη) με αποτέλεσμα να παίζουμε μια χαζο-motion που είναι εύκολα αντιμετωπίσιμη και δεν μπερδεύει καθόλου τον αντίπαλο, αφού γίνεται σε ρυθμό slow-motion. Λίγες είναι οι στιγμές που πραγματικά παίζουμε γρήγορα και όμορφα.

[shaq7]

παρατηρησε κανεις οτι ο γουοκαπ σουταρει με αλλη μηχανικη?Μαλλον επειδη εχει χασει καμια 10ρια κιλα μυικα του βγαινει να σουταρει με καλυτερη μηχανικη.

[coach blue]

παρατηρησε κανεις οτι ο γουοκαπ σουταρει με αλλη μηχανικη?Μαλλον επειδη εχει χασει καμια 10ρια κιλα μυικα του βγαινει να σουταρει με καλυτερη μηχανικη.

Στα προηγουμενα δυο ματς ειχε 1/7 αν μιλαμε για το τριποντο .
Συνολικα 30% φετος το οποιο οσο φορτωνει ματς και αυξηθει η κοπωση λογικα θα πεσει .

Ειναι τρομερα δυσκολο να παιζεις ετσι στην αμυνα , να κουβαλας μετα την μπαλα και στο τελος να πρεπει να παρεις και σουτ .

[shaq7]

παρατηρησε κανεις οτι ο γουοκαπ σουταρει με αλλη μηχανικη?Μαλλον επειδη εχει χασει καμια 10ρια κιλα μυικα του βγαινει να σουταρει με καλυτερη μηχανικη.

Στα προηγουμενα δυο ματς ειχε 1/7 αν μιλαμε για το τριποντο .
Συνολικα 30% φετος το οποιο οσο φορτωνει ματς και αυξηθει η κοπωση λογικα θα πεσει .

Ειναι τρομερα δυσκολο να παιζεις ετσι στην αμυνα , να κουβαλας μετα την μπαλα και στο τελος να πρεπει να παρεις και σουτ .

καλα οτι σουταρει με καλυτερη μηχανικη δεν σημαινει σωνει και ντε οτι θα τα βαζει αλλα εμενα μου φαινεται διαφορα στον τροπο που σουταρει

[Dimmitz]

Ο φαλ ελειπε σε ενα σορο ματς που παιζαμε μοσιον παντως..Επισης γιατι πρεπει να παιξουμε μοσιον για να ειναι ωραιο το μπασκετ?Δηλαδη οι υπολοιπες ομαδες που δεν παιζουν μοσιον παιζουν ασχημο μπασκετ?

Αντικειμενικά η μότιον είναι ωραία στο μάτι, αλλά δεν χρειάζεται να παίξεις μότιον για να παίξεις ωραίο μπάσκετ και ο ΠΑΟ πχ την χρονιά που το σήκωσε έπαιζε πολύ ωραίο μπάσκετ χωρίς να παίξει μότιον.

Απλά το ρόστερ μας είναι στημένο έτσι για να υπηρετεί αυτού του είδους μπάσκετ. Αν είχαμε Τζέιμς ή Μίσιτς θα παίζαμε διαφορετικά, αλλά δεν θα είχαμε Φουρνιε στο 2-3, αλλά τον Ντιαλό ή τον Μάλκομ που έχει η Χάποελ.

Ο Φαλ δεν έλειψε από πολλά παιχνίδια τις προηγούμενες χρονιές. Σίγουρα δεν παίζαμε χωρίς Φαλ και Παπ ταυτόχρονα που ήξεραν τα συστήματα από έξω και ανακατωτά.

Καλός - χρυσός ο Ward, αλλά ακόμα δεν έχει προσαρμοστεί στο σύστημα της ομάδας. Δεν είναι μόνο το πρόβλημα αυτό που αναφέρεις (ότι μας δέρνουν). Και την Μπάγερν με καουμποιλίκια του Ντόρσει την κερδίσαμε. Απλά προφανώς είναι διαφορετικό να παίζεις με την Ντουμπάι και να μαρκάρουν με τα μάτια και διαφορετικό να παίζεις με τις ομάδες που προανέφερες.

[τουλουμπα]

παρατηρησε κανεις οτι ο γουοκαπ σουταρει με αλλη μηχανικη?Μαλλον επειδη εχει χασει καμια 10ρια κιλα μυικα του βγαινει να σουταρει με καλυτερη μηχανικη.

γιατι οταν χανει καποιος κιλα αλλαζει και η μηχανικη στο σουτ?

[shaq7]

Ο φαλ ελειπε σε ενα σορο ματς που παιζαμε μοσιον παντως..Επισης γιατι πρεπει να παιξουμε μοσιον για να ειναι ωραιο το μπασκετ?Δηλαδη οι υπολοιπες ομαδες που δεν παιζουν μοσιον παιζουν ασχημο μπασκετ?

Αντικειμενικά η μότιον είναι ωραία στο μάτι, αλλά δεν χρειάζεται να παίξεις μότιον για να παίξεις ωραίο μπάσκετ και ο ΠΑΟ πχ την χρονιά που το σήκωσε έπαιζε πολύ ωραίο μπάσκετ χωρίς να παίξει μότιον.

Απλά το ρόστερ μας είναι στημένο έτσι για να υπηρετεί αυτού του είδους μπάσκετ. Αν είχαμε Τζέιμς ή Μίσιτς θα παίζαμε διαφορετικά, αλλά δεν θα είχαμε Φουρνιε στο 2-3, αλλά τον Ντιαλό ή τον Μάλκομ που έχει η Χάποελ.

Ο Φαλ δεν έλειψε από πολλά παιχνίδια τις προηγούμενες χρονιές. Σίγουρα δεν παίζαμε χωρίς Φαλ και Παπ ταυτόχρονα που ήξεραν τα συστήματα από έξω και ανακατωτά.

Καλός - χρυσός ο Ward, αλλά ακόμα δεν έχει προσαρμοστεί στο σύστημα της ομάδας. Δεν είναι μόνο το πρόβλημα αυτό που αναφέρεις (ότι μας δέρνουν). Και την Μπάγερν με καουμποιλίκια του Ντόρσει την κερδίσαμε. Απλά προφανώς είναι διαφορετικό να παίζεις με την Ντουμπάι και να μαρκάρουν με τα μάτια και διαφορετικό να παίζεις με τις ομάδες που προανέφερες.

το ροστερ μας φετος κατα την γνωμη μου δεν ειναι για μοσιον..γιαυτο και δεν την παιζουμε κιολας..Οι μονοι που ευνοουνται ειναι ο σασα και ο γουοκαπ απολη την ομαδα..ο παπ δεν παιζει.

Απο την αλλη τα 5ρια μας παιζουν μονο πικ εν ρολ..ντορσει φουρνιε αποδιδουν καλυτερα εκτος μοσιον..
Για μενα η λυση ειναι απλη..ετσι οπως παιζουμε τωρα βαλε εναν τοπ γκαρντ και θα ειμαστε το φαβορι.Απλα τετοια εποχη δεν υπαρχουν οποτε κυνηγαμε το θαυμα με τον εβανς.

Τουλουμπα συνηθως οσοι βαζουν μυικα κιλα αποτομα χαλαει η μηχανικη τους..τωρα στο να χανουν τοσα μυικα κιλα σε εναν χρονο δεν εχω παρατηρησει κανεναν αλλα υποθετω οτι ισως δουλευει και αναποδα.

[Dimmitz]

Αντικειμενικά η μότιον είναι ωραία στο μάτι, αλλά δεν χρειάζεται να παίξεις μότιον για να παίξεις ωραίο μπάσκετ και ο ΠΑΟ πχ την χρονιά που το σήκωσε έπαιζε πολύ ωραίο μπάσκετ χωρίς να παίξει μότιον.

Απλά το ρόστερ μας είναι στημένο έτσι για να υπηρετεί αυτού του είδους μπάσκετ. Αν είχαμε Τζέιμς ή Μίσιτς θα παίζαμε διαφορετικά, αλλά δεν θα είχαμε Φουρνιε στο 2-3, αλλά τον Ντιαλό ή τον Μάλκομ που έχει η Χάποελ.

Ο Φαλ δεν έλειψε από πολλά παιχνίδια τις προηγούμενες χρονιές. Σίγουρα δεν παίζαμε χωρίς Φαλ και Παπ ταυτόχρονα που ήξεραν τα συστήματα από έξω και ανακατωτά.

Καλός - χρυσός ο Ward, αλλά ακόμα δεν έχει προσαρμοστεί στο σύστημα της ομάδας. Δεν είναι μόνο το πρόβλημα αυτό που αναφέρεις (ότι μας δέρνουν). Και την Μπάγερν με καουμποιλίκια του Ντόρσει την κερδίσαμε. Απλά προφανώς είναι διαφορετικό να παίζεις με την Ντουμπάι και να μαρκάρουν με τα μάτια και διαφορετικό να παίζεις με τις ομάδες που προανέφερες.

το ροστερ μας φετος κατα την γνωμη μου δεν ειναι για μοσιον..γιαυτο και δεν την παιζουμε κιολας..Οι μονοι που ευνοουνται ειναι ο σασα και ο γουοκαπ απολη την ομαδα..ο παπ δεν παιζει.

Απο την αλλη τα 5ρια μας παιζουν μονο πικ εν ρολ..ντορσει φουρνιε αποδιδουν καλυτερα εκτος μοσιον..
Για μενα η λυση ειναι απλη..ετσι οπως παιζουμε τωρα βαλε εναν τοπ γκαρντ και θα ειμαστε το φαβορι.Απλα τετοια εποχη δεν υπαρχουν οποτε κυνηγαμε το θαυμα με τον Έβανς.

Διορθώνω: το ρόστερ μας ήταν στημένο έτσι για να υπηρετεί την μότιον. Συμφωνώ σε αυτό που λες για φέτος και φαίνεται ότι το έχει καταλάβει και ο Μπαρτζώκας αυτό.

Το θέμα είναι ότι δεν είναι εύκολο για μια ομάδα να αλλάξει συνήθειες από την μια μέρα στην άλλη, οδικά όταν έχει νέα πρόσωπα μέσα. Πρέπει να παίξεις κάτι διαφορετικό και να τους το μάθεις από την αρχή. Αυτό απαιτεί χρόνο και εντατικές προπονήσεις.

Γι αυτό προς το παρόν βλέπουμε hero ball από Ντορσει και post up από Μιλου (όχι συχνά) και τίποτα άλλο. Αυτό φαίνεται να έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο στους δυο παίκτες κλειδιά, Σάσα και Φουρνιέ, ο μεν πρώτος είχε μάθει να παίρνει πάρε βάλε κάτω από το καλάθι και τώρα απειλεί μόνο από τρίποντο και επιθετικά ριμπάουντ και ο δε δυσκολεύεται γιατί πρέπει να δημιουργήσει για τον εαυτό του ενώ μέχρι πέρυσι έπαιρνε παραπάνω σουτ ελεύθερα.

Όντως χρειαζόμαστε έναν άσο που να είναι πιο επιθετικός και να απειλεί από το pnr, η διαφωνία μας είναι ότι εσύ λες Μίσιτς και Φουρνιε και Ντορσει και Σάσα και Μιλου, εγώ λέω αν θέλεις Μίσιτς ή Τζέιμς πάρε και τους Ντιαλό και Μπλοσομγκειμ αυτού του κόσμου να τους βάλεις δίπλα του.

[kite26]

παρατηρησε κανεις οτι ο γουοκαπ σουταρει με αλλη μηχανικη?Μαλλον επειδη εχει χασει καμια 10ρια κιλα μυικα του βγαινει να σουταρει με καλυτερη μηχανικη.

γιατι οταν χανει καποιος κιλα αλλαζει και η μηχανικη στο σουτ?

Όλα αλλάζουν όταν χάνει κάποιος κιλά.

[τουλουμπα]

γιατι οταν χανει καποιος κιλα αλλαζει και η μηχανικη στο σουτ?

Όλα αλλάζουν όταν χάνει κάποιος κιλά.

οταν παρει?

[βήματα εκτός φάσης]

Εκεί διαφωνώ εγώ αδερφέ……για να γίνει η ποιοτική αναβάθμιση που λες, ΕΠΡΕΠΕ να είχε ήδη αποκτηθεί ικανότατος pg με σουτ μετά από ντρίμπλα και βαρβάτο tweener 4-5άρι!!! Πράγματα που τα λέγαμε πολλοί, τα λένε ακόμα και πρώην παίκτες της ομάδας μας, αλλά και αντίπαλοι ….η ομάδα στην περιφέρεια έχει σοβαρότατο δομικό πρόβλημα καθώς έχει 4 άσουτους άσσους ( που τον 1 τελικά αποφάσισαν να τον παρκάρουν, διότι το πράγμα δεν κρυβόταν άλλο, οπότε μείνανε 3)με αποτέλεσμα να σου δίνει αθρόα στους άσσους ο αντίπαλος προπονητής τα σουτ, να σου παίζει και shadow τον Σάσα και μετά ψάξε γιατί δεν λειτουργεί τίποτα σωστά στην παραγωγή της ομάδας!!!
1) Δεν είναι τυχαίο όταν στο second unit μας (στο 4-5 ) σήμερα με Πήτερς Χολ, πέταξε ο Ζοτς τα δύο του αθλητικά πεντάρια και όλως περιέργως φάγαμε σερί 12-0 (και πάλι καλά να λέμε) !!! Υπάρχει πολΰ σοφτίλα στο 4-5 και έλλειψη τακτικής παιδείας κυρίως από Χολ και Πήτερς ( πλην του Μιλουτίνοφ φυσικά) για αυτό ήταν επιτακτική η ανάγκη απόκτησης tweener ψηλού το καλοκαίρι με αναπόφευκτη την θυσία του Πίτερς όσο και αν μας πόναγε η φυγή του Άλεκ!!!
2) Ε όχι και οπλοπολυβόλο ο Ντόρσει βρε αδερφέ!!! Ένας παίκτης που την μία θα σου παίξει 8 και την άλλη 4, δεν μπορείς να τον χαρακτηρίσεις έτσι. Για τους άλλους συμφωνώ!!
Υγ: Μην σε πρήζω άλλο βραδιάτικα, θεωρώ ότι η ομάδα έχει με ευθύνη του Γιώργου τεράστιο δομικό πρόβλημα τόσο στα άσουτα pg, όσο και στην σκληράδα στα 4-5άρια!!! Λεφτά από ότι γνωρίζω υπάρχουνε!!! Ας αφήσουν αυτοί που πρέπει τους εγωισμούς και τις δυσκαμψίες τους και ας κάνουν αυτά που πρέπει!!! 2 ρημάδες μεταγραφές είναι και 3-4 αποδεσμεύσεις…….και μετά μιλάμε αλλιώς!!!

Γενικά δεν διαφωνώ με τη συγκεκριμένη οπτική, απλώς θεωρώ ότι οι απαιτήσεις που αφορούν τον ο άσσο είναι ρεαλιστικές και απολύτως αναγκαίες για το άμεσο μέλλον του Ολυμπιακού, και οι άλλες, π.χ. το τεσσαροπεντάρι και το στήσιμο της φρόντλαϊν που λες, δεν είναι της παρούσης στον ευρύτερο σχεδιασμό της ομάδας και αναγκαστικά θα ικανοποιηθούν με τον ένα ή άλλο τρόπο στο απώτερο μέλλον, πάντα, αν και εφόσον ο Μπαρτζώκας μπει σοβαρά στη διαδικασία να οραματιστεί έναν διαφορετικό τρόπο παιχνιδιού ο οποίος θα απαιτεί και ένα ρόστερ με τα αντίστοιχα χαρακτηριστικά, δηλαδή ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι η μάλλον πιο σωστά Ιούλιε...

Για τον Ντόρσεϊ για να μην υπάρχει παρανόηση: όταν λέμε ότι είναι ένα από τα πολυβόλα της ομάδας εννοούμε κυρίως την ικανότητά του να μπαίνει στο παρκέ και να προσφέρει συνεχόμενα άμεσο σκορ με τέτοιο ρυθμό που μπορεί να αλλάξει εμφατικά τη ροή ενός παιχνιδιού, κάτι σαν αυτό που είδαμε σε εκείνον τον τελικό της Α1 με τον Παναθηναϊκό ή σε εκείνον τον άλλο τελικό του κυπέλλου πάλι με τους πράσινους το 2022. Σίγουρα δεν εννοούμε το σενάριο στο οποίο θα πάρει από το χεράκι την ομάδα και θα την οδηγήσει non stop σε 80+ αγώνες στη Γη της Επαγγελίας. Αυτό είναι εκτός ρεπερτορίου. Αν δε, τύχει και το κάνει (λέμε τώρα), θα μιλάμε για το step up του αιώνα.

Για το θέμα των αποδεσμεύσεων συμφωνώ. Μια τέτοια κίνηση θα αποσυμφορίσει το ρόστερ και θα δώσει κίντρο σε κάποιους παίκτες να ενεργοποιηθούν περισσότερο για να κερδίσουν μια θέση στο ροτέισον της ομάδας. Από οικονομική άποψη δεν νομίζω ότι θα κάνει τη διαφορά, ίσως να μη συμφέρει καθόλου γιατί θα δοθούν αβέρτα αποζημιώσεις. Έχω την αίσθηση ότι ο συνωστισμός παικτών με άκρως συζητήσιμα προσόντα για τον ρόλο που έχουν κληθεί να παίξουν έχει περισσότερο ψυχολογική αξία για την ψυχική ηρεμία του τεχνικού σταφ παρά αγωνιστική. Να υπάρχει η ασφάλεια μιας δεξαμενής παικτών που θα καλύπτει αριθμητικά μια επιδημία τραυματισμών στον άσσο, μια φοβία -ξεκάθαρα- κατάλοιπο της εποχής που συνυπήρξαν στην ομάδα ο γυάλινος Γκος και ο χομπίστας Βιλντόσα σε συνδυασμό με την υπογραφή του Έβανς ενώ ήταν γνωστό ότι λόγω του σοβαρότατου τραυματισμού του θα είχε μια μακροχρόνια αποχή, και ταυτόχρονα εκείνου του αναπάντεχου τραυματισμού στη μέση του Γουόκαπ. Ενός κακού (βλ. λάθος απόφαση) μύρια έπονται...

[qspock]

παρατηρησε κανεις οτι ο γουοκαπ σουταρει με αλλη μηχανικη?Μαλλον επειδη εχει χασει καμια 10ρια κιλα μυικα του βγαινει να σουταρει με καλυτερη μηχανικη.

Κατι σαν να ειδα. Παντως το αποτελεσμα παραμενει το ιδιο: Η μπαλα δεν βρισκει στεφανη. Ειτε μπαινει ειτε οχι...