Αδιανοητο, ουτε σε ταινια επιστημονικης φαντασιας δεν γινονται αυτα. Και θεωρω δεδομενο οτι εγιναν λαθη στις αποθεραπειες του παικτη μετα απο τους δυο σοβαρους τραυματισμους του. Δεν γινεται να ειναι τοσο ατυχος.
Euroleague 2025-26 Round 10, Olympiacos Piraeus vs Zalgiris Kaunas
Συντονιστής: Captains
-
Rivers15

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 2269
- Εγγραφή: Τετ Φεβ 26, 2025 12:53 pm
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένος παίκτης: David Rivers
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
1
Καλημερα, δεν το χωραει ακομα ο νους μου το τι ακριβως συνεβη χθες, αδυνατω να το συνειδητοποιησω. Μπηκα να διαβασω να δω μηπως εβλεπα εφιαλτη.
Αδιανοητο, ουτε σε ταινια επιστημονικης φαντασιας δεν γινονται αυτα. Και θεωρω δεδομενο οτι εγιναν λαθη στις αποθεραπειες του παικτη μετα απο τους δυο σοβαρους τραυματισμους του. Δεν γινεται να ειναι τοσο ατυχος.
Αδιανοητο, ουτε σε ταινια επιστημονικης φαντασιας δεν γινονται αυτα. Και θεωρω δεδομενο οτι εγιναν λαθη στις αποθεραπειες του παικτη μετα απο τους δυο σοβαρους τραυματισμους του. Δεν γινεται να ειναι τοσο ατυχος.
- golitog7

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 3236
- Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2017 12:18 pm
- Τοποθεσία: Munich
- Αγαπημένη θέση: Bench
- Αγαπημένος παίκτης: Spanoulis, Diamantidis
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Χωρίς να είμαι ειδικός θα έλεγα ότι στο ποδόσφαιρο επειδή οι παίκτες είναι πιο μικροκαμωμένοι και ελαφριοί και στο βόλευ επειδή δεν έχεις απότομες μετακινήσεις πολλές και προσποιήσεις αλλά κατά βάση άλματα. Εκεί κινδυνεύεις περισσότερο από θλάσεις.SteveNashidis έγραψε: ↑Πέμ Νοέμ 13, 2025 10:04 amΒόλεϋ ή ποδόσφαιρο γιατί δεν έχουν τόσους αχιλλειους;Conan1982 έγραψε: ↑Πέμ Νοέμ 13, 2025 9:08 amΑπό την ερασιτεχνική μου ενασχόληση με τέτοια θέματα ξέρω ότι όι τένοντες δυναμώνουν με πιο αργό ρυθμό απ' ότι οι μυς, γι' αυτό και άτομα που παίρνουν αναβολικα και δυναμώνουν υπερβολικά ή υπερβολικά γρήγορα κινδυνεύουν να τραυματίσουν τους τένοντες πριν αυτοί προλάβουν να προσαρμοστούν ή επειδή δεν μπορούν να προσαρμοστούν. Το άλλο είναι ότι πρέπει να βρούμε μια ισορρροπία, ένας τένοντας που είναι πολύ ελαστικός δεν μπορεί να μεταφέρει την δύναμη αποτελεσματικά, ένας πολύ σκληρός την μεταφέρει χωρίς απώλειες αλλά είναι επιρρεπής στους τραυματισμούς. Είναι πάνω κάτω το ίδιο με τα αγωνιστικά ποδήλατα που είναι σχετικά άκαμπτα.
Κρίμα για τον παίκτη, δεν νομίζω πως είναι μόνο ρομαντικό το ζήτημα του να επιμένει ένας παίκτης να παίξει μπάσκετ, είναι και θέμα χρημάτων, έχουν μερικά χρόνια που προσπαθούν να βγάλουν όσα περισσότερα χρήματα μπορούν για να εξασφαλίσουν το μέλλον τους και μπορούν να βγάλουν περισσότερα απ' ότι αν βρούν μια τυχαία δουλειά, γι' αυτό πολλοί επιμένουν ξανά και ξανά παρ' όλους τους τραυματισμούς και τα χειρουργεία και ανεξάρτητα από την αγάπη που έχουν στο άθλημα.
Παρ' όλο που οι περισσότεροι από τον τραυματισμό και μετά δεν μπορέσαμε να απολαύσουμε το ματς, το έβλεπα αδιάφορα, αξίζει να πούμε ότι οι παίκτες μπήκαν αποφασισμένοι, έπαιξαν εξαιρετικά στην άμυνα, πίεσαν πολύ, προσπάθησαν και παρ' όλο που επηρεάστηκαν προφανώς από ταν τραυματισμό δεν επέτρεψαν ούτε στιγμή στην Ζαλγκίρις να πιστέψει ότι θα το γυρίσει.
Μια μικρή εξήγηση όποιος μπορεί
- steph.larry

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 1036
- Εγγραφή: Δευ Φεβ 17, 2025 2:29 pm
- Αγαπημένη θέση: PG, PF
- Αγαπημένη ομάδα:

- Mood:
- Προειδοποιήσεις:
0
Είμαστε σίγουροι ότι ισχύει κάτι τέτοιο καταρχήν, ή το θέτεις ως προσωπική εκτίμηση περισσότερο; Αν υποθέσουμε πάντως ότι ισχύει ως ένα βαθμό, γιατρός η φυσιοθεραπευτής δεν είμαι, αλλά νομίζω ότι το στυλ παιξίματος του κάθε αθλήματος σε συνδυασμό με το τι σκοπό εξυπηρετούν οι εκάστοτε αρθρώσεις/σύνδεσμοι/τένοντες κτλ, ίσως υποδεικνύουν την απάντηση.SteveNashidis έγραψε: ↑Πέμ Νοέμ 13, 2025 10:04 amΒόλεϋ ή ποδόσφαιρο γιατί δεν έχουν τόσους αχιλλειους;Conan1982 έγραψε: ↑Πέμ Νοέμ 13, 2025 9:08 amΑπό την ερασιτεχνική μου ενασχόληση με τέτοια θέματα ξέρω ότι όι τένοντες δυναμώνουν με πιο αργό ρυθμό απ' ότι οι μυς, γι' αυτό και άτομα που παίρνουν αναβολικα και δυναμώνουν υπερβολικά ή υπερβολικά γρήγορα κινδυνεύουν να τραυματίσουν τους τένοντες πριν αυτοί προλάβουν να προσαρμοστούν ή επειδή δεν μπορούν να προσαρμοστούν. Το άλλο είναι ότι πρέπει να βρούμε μια ισορρροπία, ένας τένοντας που είναι πολύ ελαστικός δεν μπορεί να μεταφέρει την δύναμη αποτελεσματικά, ένας πολύ σκληρός την μεταφέρει χωρίς απώλειες αλλά είναι επιρρεπής στους τραυματισμούς. Είναι πάνω κάτω το ίδιο με τα αγωνιστικά ποδήλατα που είναι σχετικά άκαμπτα.
Κρίμα για τον παίκτη, δεν νομίζω πως είναι μόνο ρομαντικό το ζήτημα του να επιμένει ένας παίκτης να παίξει μπάσκετ, είναι και θέμα χρημάτων, έχουν μερικά χρόνια που προσπαθούν να βγάλουν όσα περισσότερα χρήματα μπορούν για να εξασφαλίσουν το μέλλον τους και μπορούν να βγάλουν περισσότερα απ' ότι αν βρούν μια τυχαία δουλειά, γι' αυτό πολλοί επιμένουν ξανά και ξανά παρ' όλους τους τραυματισμούς και τα χειρουργεία και ανεξάρτητα από την αγάπη που έχουν στο άθλημα.
Παρ' όλο που οι περισσότεροι από τον τραυματισμό και μετά δεν μπορέσαμε να απολαύσουμε το ματς, το έβλεπα αδιάφορα, αξίζει να πούμε ότι οι παίκτες μπήκαν αποφασισμένοι, έπαιξαν εξαιρετικά στην άμυνα, πίεσαν πολύ, προσπάθησαν και παρ' όλο που επηρεάστηκαν προφανώς από ταν τραυματισμό δεν επέτρεψαν ούτε στιγμή στην Ζαλγκίρις να πιστέψει ότι θα το γυρίσει.
Μια μικρή εξήγηση όποιος μπορεί
Ποδόσφαιρο: Μεγάλο γήπεδο που αφήνει να αναπτύσσονται τα σπριντ πολύ συχνά, έχοντας πολλές απότομες αλλαγές οριζόντιας κατεύθυνσης. Δηλαδή μπορεί να συμπεράνει κάποιος ότι άρθρωση του γόνατος θα έχει σοβαρή καταπόνηση σε πλευρικά φορτία, οπότε για αυτό βλέπεις οι χιαστοί στους ποδοσφαιριστές να είναι οι πιο συνήθεις ύποπτοι να πάθουν ζημιά σε μια λάθος υπερέκταση που θα γίνει. Παράλληλα είναι και το σπορ με τις περισσότερες άμεσες επαφές στα πόδια , έχοντας συνεπώς και τον πιο αυξημένο κίνδυνο για τραυματισμούς κάθε είδους εκεί. Εδώ απλώς σχολιάζω περίπτωση που να μην έχει γίνει σκληρό φάουλ.
Βόλεϋ: Πιο στατικό, πιο ελεγχόμενο, πιο προβλέψιμα τα μοτίβα της κίνησης. Έχει προφανώς μεγαλύτερη καταπόνηση στον κάθετο άξονα επειδή εκεί τα άλματα είναι πιο συχνά, αλλά δεν έχει και καθόλου επαφές. Έκει ίσως οι τραυματισμοί σε ώμους, χερια κτλ να είναι πιο συχνοί απ΄ότι κάτι χοντρό στα πόδια.
Μπάσκετ: Έχει στοιχεία verticality με τα συχνά άλματα, αλλά και στοιχεία ανοιχτού γηπέδου όπου θα τρέχεις/ κινείσαι γρήγορα αρκετά συχνά, χωρίς βέβαια να έχεις τα σπριντ του ποδοσφαίρου. Επαφές στα πόδια μπορεί να μην έχει (με την έννοια ότι δεν επιτρέπονται μαρκαρίσματα εκεί), όμως έχει φοβερά περίπλοκο footwork σε πράγματα όπως ο χειρισμός της μπάλας (negative steps, slides κτλ) ή ακόμη και στο σουτ. Σχεδόν σε όλες τις κινήσεις αυτές, υπάρχει τρελή καταπόνηση στα πόδια και στους σημαντικούς τένοντες τους. Είναι πολύ περισσότερο άθλημα ποδιών απ'ότι θα περίμενε κάποιος που δεν το βλέπει ή ασχολείται καν.
- big_lebowski

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 1503
- Εγγραφή: Παρ Ιουν 20, 2008 10:51 am
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένος παίκτης: Μποντιρογκα
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Στο βολλευ είναι συχνές οι τενοντοπαθειες αχιλλειου(δλδ χρόνια εκφυλιση λόγω overuse ,αυτό που συνήθως αποκαλούσαν τενοντιτιδα).Οι οξειες τραυματικες ρήξεις λιγότερο ,κυριως επειδή ο χαρακτηριστικό μηχανισμός δεν χρησιμοποιειται στα biomechanics του αθλήματος.
Δλδ πολύ απλά δε θα δεις στο βολλευ κάποιον να κάνει πίσω βήμα και να αντιστρέφει τη φορά του με το ένα πόδι για να αλλάξει κατεύθυνση η να πηδηξει.Τα άλματα είναι καθετα και ομοιόμορφα,οι προσγειωσεις δεν αποτελούν μηχανισμό οξείας ρήξης αλλά παράγοντα υπερχρησης
Δλδ πολύ απλά δε θα δεις στο βολλευ κάποιον να κάνει πίσω βήμα και να αντιστρέφει τη φορά του με το ένα πόδι για να αλλάξει κατεύθυνση η να πηδηξει.Τα άλματα είναι καθετα και ομοιόμορφα,οι προσγειωσεις δεν αποτελούν μηχανισμό οξείας ρήξης αλλά παράγοντα υπερχρησης
- Conan1982

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 9185
- Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
- Τοποθεσία: Κρήτη
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένος παίκτης: Ja Morant, Luka Doncic
- Αγαπημένη ομάδα:

- Mood:
- Προειδοποιήσεις:
0
Μια που παράθεσες εμένα, στο βόλεϋ μου φαίνεται λογικό. λιγότερα σπρίντ, λιγότέρες αλλαγές κατεύθυνσης, ελεγχόμενα άλματα και προσγειώσεις χωρίς επαφές, δεν έχουν καμία σχέση τα 2 αθλήματα στον τρόπο που παίζονται.SteveNashidis έγραψε: ↑Πέμ Νοέμ 13, 2025 10:04 amΒόλεϋ ή ποδόσφαιρο γιατί δεν έχουν τόσους αχιλλειους;Conan1982 έγραψε: ↑Πέμ Νοέμ 13, 2025 9:08 amΑπό την ερασιτεχνική μου ενασχόληση με τέτοια θέματα ξέρω ότι όι τένοντες δυναμώνουν με πιο αργό ρυθμό απ' ότι οι μυς, γι' αυτό και άτομα που παίρνουν αναβολικα και δυναμώνουν υπερβολικά ή υπερβολικά γρήγορα κινδυνεύουν να τραυματίσουν τους τένοντες πριν αυτοί προλάβουν να προσαρμοστούν ή επειδή δεν μπορούν να προσαρμοστούν. Το άλλο είναι ότι πρέπει να βρούμε μια ισορρροπία, ένας τένοντας που είναι πολύ ελαστικός δεν μπορεί να μεταφέρει την δύναμη αποτελεσματικά, ένας πολύ σκληρός την μεταφέρει χωρίς απώλειες αλλά είναι επιρρεπής στους τραυματισμούς. Είναι πάνω κάτω το ίδιο με τα αγωνιστικά ποδήλατα που είναι σχετικά άκαμπτα.
Κρίμα για τον παίκτη, δεν νομίζω πως είναι μόνο ρομαντικό το ζήτημα του να επιμένει ένας παίκτης να παίξει μπάσκετ, είναι και θέμα χρημάτων, έχουν μερικά χρόνια που προσπαθούν να βγάλουν όσα περισσότερα χρήματα μπορούν για να εξασφαλίσουν το μέλλον τους και μπορούν να βγάλουν περισσότερα απ' ότι αν βρούν μια τυχαία δουλειά, γι' αυτό πολλοί επιμένουν ξανά και ξανά παρ' όλους τους τραυματισμούς και τα χειρουργεία και ανεξάρτητα από την αγάπη που έχουν στο άθλημα.
Παρ' όλο που οι περισσότεροι από τον τραυματισμό και μετά δεν μπορέσαμε να απολαύσουμε το ματς, το έβλεπα αδιάφορα, αξίζει να πούμε ότι οι παίκτες μπήκαν αποφασισμένοι, έπαιξαν εξαιρετικά στην άμυνα, πίεσαν πολύ, προσπάθησαν και παρ' όλο που επηρεάστηκαν προφανώς από ταν τραυματισμό δεν επέτρεψαν ούτε στιγμή στην Ζαλγκίρις να πιστέψει ότι θα το γυρίσει.
Μια μικρή εξήγηση όποιος μπορεί
- steph.larry

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 1036
- Εγγραφή: Δευ Φεβ 17, 2025 2:29 pm
- Αγαπημένη θέση: PG, PF
- Αγαπημένη ομάδα:

- Mood:
- Προειδοποιήσεις:
0
Να σκεφτούμε ότι μήπως παίζει τελικά ρόλο και το γεγονός ότι αυξάνονται υπερβολικά τα ματς και μειώνονται οι ευκαιρίες για σωστές προπονήσεις; Γενικό αυτό για τους τραυματισμούς, δεν το λέω για την περίπτωση Έβανς.
Άμα δεν έχεις την ευχέρεια να στήσεις έναν κύκλο ενδυνάμωσης-αποκατάστασης και απλώς αναγκάζεσαι να πας σε κολλητά παιχνίδια τέτοιων εντάσεων, είναι επόμενο να την πληρώνουν οι παίχτες μετά.
Άμα δεν έχεις την ευχέρεια να στήσεις έναν κύκλο ενδυνάμωσης-αποκατάστασης και απλώς αναγκάζεσαι να πας σε κολλητά παιχνίδια τέτοιων εντάσεων, είναι επόμενο να την πληρώνουν οι παίχτες μετά.
- Quincy

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 5010
- Εγγραφή: Τετ Μαρ 17, 2010 6:28 pm
- Τοποθεσία: Σύρος
- Αγαπημένος παίκτης: A. Iverson
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Tl;Dr : το ΝΒΑ καταγράφει 63 ρίξεις Αχιλλείων απο το 1970 ως σημερα, με τους 29 εξ αυτών να συμβαίνουν τα τελευταία 13 χρόνια, σχεδόν οι μισοί. Το ΝΒΑ συλλέγει δεδομένα και έχει μαζέψει γιατρούς από όλο τον κόσμο για να εξηγήσει τη συχνότητα του εν λόγω τραυματισμού χωρίς να έχει βγει συμπέρασμα ως τώρα.steph.larry έγραψε: ↑Πέμ Νοέμ 13, 2025 10:59 amΝα σκεφτούμε ότι μήπως παίζει τελικά ρόλο και το γεγονός ότι αυξάνονται υπερβολικά τα ματς και μειώνονται οι ευκαιρίες για σωστές προπονήσεις; Γενικό αυτό για τους τραυματισμούς, δεν το λέω για την περίπτωση Έβανς.
Άμα δεν έχεις την ευχέρεια να στήσεις έναν κύκλο ενδυνάμωσης-αποκατάστασης και απλώς αναγκάζεσαι να πας σε κολλητά παιχνίδια τέτοιων εντάσεων, είναι επόμενο να την πληρώνουν οι παίχτες μετά.
https://www.usatoday.com/story/sports/n ... 126031007/
* Αυτό που λες για τον αριθμό των παιχνιδιων παίζει ρόλο, τα τελευταία χρόνια το ΝΒΑ κρίθηκε στους τραυματισμούς και τις απουσίες βασικών σταρ παικτών. Τα έξτρα παιχνίδια της ποστσιζον και τα έξτρα λεπτά που παίρνουν οι βασικοί σε αυτά τα παιχνίδια αυξάνουν τους τραυματισμούς κατά 20% περίπου (δεν θυμάμαι ακριβώς το νούμερο, αλλά σημαντικό αν μη τι άλλο)
- Conan1982

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 9185
- Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
- Τοποθεσία: Κρήτη
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένος παίκτης: Ja Morant, Luka Doncic
- Αγαπημένη ομάδα:

- Mood:
- Προειδοποιήσεις:
0
Μετά τον τραυματισμό του Hulibarton
είχαμε και μια σχετική συζήτηση για πιθανές αιτίες εδώ:
viewtopic.php?p=233155#p233155
είχαμε και μια σχετική συζήτηση για πιθανές αιτίες εδώ:
viewtopic.php?p=233155#p233155
-
Dimmitz

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 3356
- Εγγραφή: Παρ Ιούλ 05, 2024 9:50 am
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
0
Παιδιά μην το υπερ αναλύουμε, ήταν καθαρή ατυχία. Το παιδί φοβόταν πολύ μετά από αυτά που είχε περάσει και όταν υπάρχει φόβος το σώμα τείνει να σφίγγει ασυναίσθητα και να είναι πιο μαγκωμένο. Υπάρχει το λεγόμενο tension που λένε.
Όταν είσαι σφιγμένος, ακόμα και να μην είσαι ταλαιπωρημένος από συνεχόμενα παιχνίδια, είναι πιο εύκολο να τραυματιστείς. Βέβαια, άλλο το ένα και άλλο αυτό που έπαθε το παιδί που παίρνει Όσκαρ ατυχίας.
Όταν είσαι σφιγμένος, ακόμα και να μην είσαι ταλαιπωρημένος από συνεχόμενα παιχνίδια, είναι πιο εύκολο να τραυματιστείς. Βέβαια, άλλο το ένα και άλλο αυτό που έπαθε το παιδί που παίρνει Όσκαρ ατυχίας.
- τουλουμπα

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 13142
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
- Αγαπημένη ομάδα:

- Mood:
- Προειδοποιήσεις:
0
δεν βλεπω καποια σοβαρη επιβαρυνση
δεν μετραω τα παιχνιδια αλλα τα λεπτα που παιζει καποιος αθλητης
την δεκαετια του 80 90 οι παιχτες επαιζαν 35 λεπτα σε καθε παιχνιδι και οταν τους εκαναν αλλαγη ολοι λεγαμε γιατι τους εβγαλαν
τωρα παιζει καποιος μ.ο 15 λεπτα και μιλαμε για επιβαρυνση
οσο η ανθρωποτητα συνολικα αλλαζει συνηθειες και η ζωη γινεται πιο καθιστικη ,μειωνετε η ενταση του κανουμε διαφορες δουλειες τοσο το σωμα θα αλλαζει και θα προσπαθει να προσαρμοστει στην ζωη που κανουμε
- τουλουμπα

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 13142
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
- Αγαπημένη ομάδα:

- Mood:
- Προειδοποιήσεις:
0
αυτο που περιγραφεις ειναι ψυχολογικοDimmitz έγραψε: ↑Πέμ Νοέμ 13, 2025 11:39 amΠαιδιά μην το υπερ αναλύουμε, ήταν καθαρή ατυχία. Το παιδί φοβόταν πολύ μετά από αυτά που είχε περάσει και όταν υπάρχει φόβος το σώμα τείνει να σφίγγει ασυναίσθητα και να είναι πιο μαγκωμένο. Υπάρχει το λεγόμενο tension που λένε.
Όταν είσαι σφιγμένος, ακόμα και να μην είσαι ταλαιπωρημένος από συνεχόμενα παιχνίδια, είναι πιο εύκολο να τραυματιστείς. Βέβαια, άλλο το ένα και άλλο αυτό που έπαθε το παιδί που παίρνει Όσκαρ ατυχίας.
πρωτη φορα ακουω οτι καποιος εκοψε τενοντα επειδη ειχε κακη ψυχολογια η φοβοταν
-
BillyPao

- Reactions:
- Δημοσιεύσεις: 7892
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
- Τοποθεσία: Poitiers
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένη ομάδα:

- Προειδοποιήσεις:
1
Διαφωνώ. Την εποχή στην οποία αναφέρεσαι μπορεί οι παίκτες να έπαιζαν κατά μέσο όρο περισσότερο, αλλά ταυτόχρονα τα παιχνίδια ήταν σημαντικά λιγότερα σε αριθμό.τουλουμπα έγραψε: ↑Πέμ Νοέμ 13, 2025 11:40 amδεν βλεπω καποια σοβαρη επιβαρυνση
δεν μετραω τα παιχνιδια αλλα τα λεπτα που παιζει καποιος αθλητης
την δεκαετια του 80 90 οι παιχτες επαιζαν 35 λεπτα σε καθε παιχνιδι και οταν τους εκαναν αλλαγη ολοι λεγαμε γιατι τους εβγαλαν
τωρα παιζει καποιος μ.ο 15 λεπτα και μιλαμε για επιβαρυνση
οσο η ανθρωποτητα συνολικα αλλαζει συνηθειες και η ζωη γινεται πιο καθιστικη ,μειωνετε η ενταση του κανουμε διαφορες δουλειες τοσο το σωμα θα αλλαζει και θα προσπαθει να προσαρμοστει στην ζωη που κανουμε

BasketForum – Ιστορικό Αρχείο