Fiba και "νατουραλιζέ"

[Giwrgos_AEK]

Φανταστείτε κάθε ομάδα της Kαραϊβικής να κατεβαίνει με ΝΒΑερς

[McRae]

Μου πεταξε αυτο το τουιτ ο αλγοριθμος του Μασκ και ειπα να το μοιραστω.Η εντεκαδα των Ηνωμενων Αραβικων Εμιρατων σε χτεσινο ματς για τα προκριματικα του παγκοσμιου κυπελλου.4 Βραζιλιανοι,1 Πορτογαλος,1 Αργεντινος,1 Ιβοριανος,1 Αιγυπτιος και 3 γηγενεις για...ξεκαρφωμα.Φανταζομαι δε οτι ολοι αυτοι πηραν νομιμα διαβατηριο μενοντας στη χωρα για αρκετα χρονια και η FIFA δεν εχει προβλημα να παιζουν ολοι μαζι.Μπορειτε να κατακρινετε την FIBA για τους κανονισμους της αλλα μην φανταζεστε οτι σε αλλα σπορ ειναι πιο αυστηρα τα πραγματα

[GK_23]

Μου πεταξε αυτο το τουιτ ο αλγοριθμος του Μασκ και ειπα να το μοιραστω.Η εντεκαδα των Ηνωμενων Αραβικων Εμιρατων σε χτεσινο ματς για τα προκριματικα του παγκοσμιου κυπελλου.4 Βραζιλιανοι,1 Πορτογαλος,1 Αργεντινος,1 Ιβοριανος,1 Αιγυπτιος και 3 γηγενεις για...ξεκαρφωμα.Φανταζομαι δε οτι ολοι αυτοι πηραν νομιμα διαβατηριο μενοντας στη χωρα για αρκετα χρονια και η FIFA δεν εχει προβλημα να παιζουν ολοι μαζι.Μπορειτε να κατακρινετε την FIBA για τους κανονισμους της αλλα μην φανταζεστε οτι σε αλλα σπορ ειναι πιο αυστηρα τα πραγματα

Για ποδοσφαιριστές που έχουν λάβει την ιθαγένεια μιας χώρας μέσω πολιτογράφησης, χωρίς να έχουν κάποια προηγούμενη σύνδεση με τη χώρα, η FIFA έχει θεσπίσει την προϋπόθεση μόνιμης κατοικίας στη χώρα για τουλάχιστον μια πενταετία, πριν οι παίκτες αυτοί αγωνιστούν στην εθνική ομάδα. Τα ΗΑΕ δεν έχουν κάνει κάτι παράνομο εδώ, ουσιαστικά έκαναν ότι εμείς με τον Zeca αλλά επί δώδεκα (12)

Βέβαια, όταν έδωσαν την υπηκοότητα σε όλους αυτούς, πιθανότατα τους δέσμευσαν, με κάποιον τρόπο, να παραμείνουν στα ΗΑΕ για αρκετά χρόνια, με απώτερο σκοπό να τους χρησιμοποιήσουν στην εθνική τους ομάδα. Άλλες χώρες, που δεν έχουν τα χρήματα των Αράβων, δεν μπορούν να εφαρμόσουν παρόμοια πρακτική.

Όλα τα συστήματα κανονισμών (FIFA, FIBA, κλπ) σχετικά με τη συμμετοχή παίκτων σε εθνικές ομάδες έχουν "παραθυράκια".

Το αντίστοιχο "παραθυράκι" στους κανονισμούς του μπάσκετ είναι να κλέψεις δώδεκα (12) αλλοδαπούς παίκτες σε ηλικία 14-15 ετών, να τους δώσεις ιθαγένεια με διαδικασίες express και να χρησιμοποιήσεις στην U16 εθνική σου ομάδα, ούτως ώστε να κατοχυρώσουν status γηγενούς, και όχι νατουραλιζέ, παίκτη. Το κάνει εδώ και πολλά χρόνια το Κατάρ και σε μικρότερο βαθμό η Τουρκία.

Θα συμφωνήσω πάντως με την τελευταία πρόταση, οι κανονισμοί της FIBA σχετικά με τη συμμετοχή πολιτογραφημένων παικτών σε εθνικές ομάδες είναι σαφώς αυστηρότεροι από αυτούς άλλων ομαδικών αθλημάτων, όπως του handball και του water polo.

[Giwrgos_AEK]

[ssoulliss]

Μου πεταξε αυτο το τουιτ ο αλγοριθμος του Μασκ και ειπα να το μοιραστω.Η εντεκαδα των Ηνωμενων Αραβικων Εμιρατων σε χτεσινο ματς για τα προκριματικα του παγκοσμιου κυπελλου.4 Βραζιλιανοι,1 Πορτογαλος,1 Αργεντινος,1 Ιβοριανος,1 Αιγυπτιος και 3 γηγενεις για...ξεκαρφωμα.Φανταζομαι δε οτι ολοι αυτοι πηραν νομιμα διαβατηριο μενοντας στη χωρα για αρκετα χρονια και η FIFA δεν εχει προβλημα να παιζουν ολοι μαζι.Μπορειτε να κατακρινετε την FIBA για τους κανονισμους της αλλα μην φανταζεστε οτι σε αλλα σπορ ειναι πιο αυστηρα τα πραγματα

Δράττομαι της ευκαιρίας του παραπάνω ποστ, να αναφέρω ότι εκτός του Κατάρ, των ΗΑΕ που κατεβάζουν ομάδες με παιδιά που δεν έχουν καμμία σχέση με τη χώρα, παλαιότερα είχα αναφέρει την περίπτωση της Ινδονησίας (σ.σ. viewtopic.php?p=207384#p207384). Η οποία ως παλιά ολλανδική αποικία ενέταξε όσους Ολλανδούς είχαν έστω έναν παππού που είχε γεννηθεί στις τότε Ολλανδικές Αντίλες και του έδωσαν διαβατήρια με τις ευλογίες της FIFA.

Στο επόμενο παγκόσμιο Κύπελλο, που θα γίνει στις ΗΠΑ, υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να αγωνιστούν 2 εθνικές ομάδες που κατά βάσει θα απαρτίζονται από...Ολλανδούς. Πρόκειται για το Σουρινάμ που ήταν και αυτό ολλανδικά αποικία παλαιότερα. Μέχρι πριν περίπου 50 χρόνια ήταν "επαρχία" του ολλανδικού βασιλείου και πλέον στη σύνθεση της ποδοσφαιρικής της ομάδας έχει ελάχιστους γεννημένους στη χώρα, ορισμένους με κάποιο γονιό από εκεί και τους περισσότερους να έχουν απλά καταγωγή από κάποιον παππού ή γιαγιά. Στο Σουρινάμ έπαιξε ο Ολλανδός παίκτης του ΠΑΟΚ Bisewar, προς το τέλος της καριέρας του.

Η δεύτερη εθνική ομάδα είναι αυτή του Κουρασάο - όχι δεν αναφέρομαι στο κοκτέηλ - που είναι ακόμη πιο περίεργη περίπτωση. Το συγκεκριμμένο νησί ανήκει ακόμη στο βασίλειο της Ολλανδίας και παίζει να μην έχει κάποιον αθλητή γεννημένο στο νησί, εφόσον λοιπόν είναι κομμάτι της Ολλανδίας θεωρητικά μπορεί να αγωνιστεί όποιος έχει έστω και ψήγμα καταγωγής με το νησί. Είναι για να το απλοποιήσω σαν να κατεβάσει ανεξάρτητη εθνική ομάδα η Κρήτη και να παίζουν αθλητές από τη Θράκη απλά και μόνο επειδή κάποτε κάποιος προπάππος τους είχε καταγωγή από εκεί.

Δηλαδή με απλά λόγια στο επόμενο Μουντιάλ - που εμείς θα το δούμε από καναπέ - θα γίνει της Ολλανδίας!!!

Η FIFA από τη στιγμή που έχει βρει τα λεφτά (σ.σ. από τις γνωστές "πηγές") δεν την ενδιαφέρει καθόλου το να κάνει Μουντιάλ με 48 ομάδες - σχεδόν μια στις δύο καλές ομάδες προκρίνονται - και επίσης δεν την ενδιαφέρει με πόσους "νατουραλιζέ" θα απαρτίζονται οι αποστολές. Στο μπάσκετ αντίθετα έχουμε τα γνωστά προβλήματα και τις φωνές από δεξιά και αριστερά.

[Conan1982]

Το πρόβλημα με το σύστημα της FIBA δεν είναι ότι είναι πολύ αυστηρό, είναι ότι είναι παράλογο.
Δίνει την δυνατότητα σε κάποιον να παίξει χωρίς να έχει ρίζες από την χώρα που εκπροσωπεί και στερεί από άλλους που έχουν ρίζες με τον κανόνα των 18 ετών.

[GK_23]

O Jaxson Hayes, συμπαίκτης του Luka Doncic στους Lakers, έχει ξεκινήσει τη διαδικασία απόκτησης Σλοβενικού διαβατηρίου

[GK_23]

Το κεντρικό συμβούλιο της FIBA ανακοίνωσε σήμερα αλλαγές στους κανονισμούς που αφορούν τον τρόπο που καθορίζεται ή αλλάζει η αθλητική υπηκοότητα των παικτών:

The Central Board approved amendments to the regulations for the National Status of players, notably clarifying the process under which players both in Basketball and 3x3 have their national status determined or changed, introducing more objective criteria. Going forward, players who obtained a passport before the age of 18 (rather than 16) will not be considered as restricted, while players who have participated with a national team in senior main FIBA tournaments will no longer be able to play for another national team.

https://about.fiba.basketball/en/news/f ... qualifiers

Η κρίσιμη ηλικία απόκτησης ιθαγένειας, ώστε να μην θεωρείται ένας παίκτης "resticted" (ο πιο σωστός όρος αντί του νατουραλιζέ), αυξάνεται από τα 16 στα 18 έτη. Επίσης τα κριτήρια σχετικά με τον καθορισμό ή την αλλαγή αθλητικής υπηκοότητα θα γίνουν πιο αντικειμενικά ενώ δεν θα επιτρέπεται σε παίκτες που έχουν αγωνιστεί με μία εθνική ομάδα, σε ανδρικό επίπεδο, να αγωνιστούν για άλλη εθνική ομάδα στο μέλλον (πχ Eric Gordon). Στους ισχύοντες κανονισμούς, αυτή η αλλαγή επιτρέπεται μόνο σε ειδικές περιπτώσεις κατόπιν άδειας του ΓΓ της FIBA.

Αναμένουμε την δημοσίευση των ενημερωμένων manuals της FIBA για να έχουμε πιο σαφή εικόνα των αλλαγών.

[ssoulliss]

Το κεντρικό συμβούλιο της FIBA ανακοίνωσε σήμερα αλλαγές στους κανονισμούς που αφορούν τον τρόπο που καθορίζεται ή αλλάζει η αθλητική υπηκοότητα των παικτών:

The Central Board approved amendments to the regulations for the National Status of players, notably clarifying the process under which players both in Basketball and 3x3 have their national status determined or changed, introducing more objective criteria. Going forward, players who obtained a passport before the age of 18 (rather than 16) will not be considered as restricted, while players who have participated with a national team in senior main FIBA tournaments will no longer be able to play for another national team.

https://about.fiba.basketball/en/news/f ... qualifiers

Η κρίσιμη ηλικία απόκτησης ιθαγένειας, ώστε να μην θεωρείται ένας παίκτης "resticted" (ο πιο σωστός όρος αντί του νατουραλιζέ), αυξάνεται από τα 16 στα 18 έτη. Επίσης τα κριτήρια σχετικά με τον καθορισμό ή την αλλαγή αθλητικής υπηκοότητα θα γίνουν πιο αντικειμενικά ενώ δεν θα επιτρέπεται σε παίκτες που έχουν αγωνιστεί με μία εθνική ομάδα, σε ανδρικό επίπεδο, να αγωνιστούν για άλλη εθνική ομάδα στο μέλλον (πχ Eric Gordon). Στους ισχύοντες κανονισμούς, αυτή η αλλαγή επιτρέπεται μόνο σε ειδικές περιπτώσεις κατόπιν άδειας του ΓΓ της FIBA.

Αναμένουμε την δημοσίευση των ενημερωμένων manuals της FIBA για να έχουμε πιο σαφή εικόνα των αλλαγών.

Χμμμ, νομίζω ότι ο Tarik Biberovic είναι μια τέτοια περίπτωση που ευνοείται από την απόφαση.

[GK_23]

Χμμμ, νομίζω ότι ο Tarik Biberovic είναι μια τέτοια περίπτωση που ευνοείται από την απόφαση.

"Έσπαγα" το κεφάλι μου να βρω παίκτες που θα ευνοηθούν από αυτήν την αλλαγή, εφόσον βέβαια αυτή έχει αναδρομική ισχύ (που μάλλον θα έχει).

Ο Biberovic έγινε Τούρκος στα 17 του και εφόσον ισχύσει αναδρομικά η αλλαγή, τότε οι Τούρκοι θα τον έχουν διαθέσιμο ως γηγενή. Πολύ σημαντική ενίσχυση για τους Τούρκους. Ζαγκλή σε ψάχνουμε

Ο Dorsey πότε απέκτησε την ελληνική υπηκοότητα; Νομίζω ότι είχε συμπληρώσει τα 18 έτη αλλά δεν είμαι σίγουρος

[nikolas_asteri]

Ο Dorsey πότε απέκτησε την ελληνική υπηκοότητα; Νομίζω ότι είχε συμπληρώσει τα 18 έτη αλλά δεν είμαι σίγουρος

Νομίζω την πήρε το 2015 και είναι γεννημένος το 1996 οπότε έχεις δίκιο μάλλον.

[ssoulliss]

Χμμμ, νομίζω ότι ο Tarik Biberovic είναι μια τέτοια περίπτωση που ευνοείται από την απόφαση.

"Έσπαγα" το κεφάλι μου να βρω παίκτες που θα ευνοηθούν από αυτήν την αλλαγή, εφόσον βέβαια αυτή έχει αναδρομική ισχύ (που μάλλον θα έχει).

Ο Biberovic έγινε Τούρκος στα 17 του και εφόσον ισχύσει αναδρομικά η αλλαγή, τότε οι Τούρκοι θα τον έχουν διαθέσιμο ως γηγενή. Πολύ σημαντική ενίσχυση για τους Τούρκους. Ζαγκλή σε ψάχνουμε

Ο Dorsey πότε απέκτησε την ελληνική υπηκοότητα; Νομίζω ότι είχε συμπληρώσει τα 18 έτη αλλά δεν είμαι σίγουρος

Ο Dorsey αν δεν κάνω λάθος πολιτογραφήθηκε το Μάϊο του 2015, λίγες ημέρες πριν το Παγκόσμιο των εφήβων. Και στρατολογικά να το πιάσουμε είναι 18+

Βασικά έτσι στα πρόχειρα, βλέπω αραβικές ομάδες που ίσως ευνοηθούν από αυτό αφού αυτές φέρνουν τις καραβιές των Αφρικανών. Ο Βόβορας που είναι πλέον ο τεχνικός του Μπαχρεήν είχε πει πριν λίγο καιρό ότι έχουν φέρει παιδιά από το Σουδάν (δεν προσδιόρισε ηλικίες όμως).

[nikolas_asteri]

Ο Biberovic έγινε Τούρκος στα 17 του και εφόσον ισχύσει αναδρομικά η αλλαγή, τότε οι Τούρκοι θα τον έχουν διαθέσιμο ως γηγενή. Πολύ σημαντική ενίσχυση για τους Τούρκους. Ζαγκλή σε ψάχνουμε

Είσαι σίγουρος; Διαβάζω ότι την πήρε το 2020 και είναι γεννημένος το 2001.

[nikolas_asteri]

Ο Βόβορας που είναι πλέον ο τεχνικός του Μπαχρεήν είχε πει πριν λίγο καιρό ότι έχουν φέρει παιδιά από το Σουδάν (δεν προσδιόρισε ηλικίες όμως).

Να γίνω κακός και να πω ότι λίγη σημασία έχει τι ηλικία είναι στην πραγματικότητα;

[GK_23]

Ο Biberovic έγινε Τούρκος στα 17 του και εφόσον ισχύσει αναδρομικά η αλλαγή, τότε οι Τούρκοι θα τον έχουν διαθέσιμο ως γηγενή. Πολύ σημαντική ενίσχυση για τους Τούρκους. Ζαγκλή σε ψάχνουμε

Είσαι σίγουρος; Διαβάζω ότι την πήρε το 2020 και είναι γεννημένος το 2001.

Πηγή;

Εγώ νομίζω ότι την πήρε το 2018, αμέσως όταν μετακόμισε στην Τουρκία.