Euroleague Round 15, FC Barcelona vs Olympiacos Piraeus

[βήματα εκτός φάσης]

δηλαδη τον μορις τον πηρατε με την ελπιδα να σας <<δεσει>> την αμυνα?

Επειδή μιλάμε για μπάσκετ (από τη φύση του αθλήματος όλοι οι παίκτες τρέχουν πάνω κάτω το γήπεδο από την άμυνα στην επίθεση και τούμπαλιν) και όχι για ποδόσφαιρο, ο Μόρις μαζί με την ποιότητα στο τρέξιμο των συστημάτων, τη δημιουργία και το στατικό σουτ από την περιφέρεια, καλείται να προσφέρει και αμυντική αξιοπιστία, τουλάχιστον στην ατομική άμυνα. Δεν είναι κάτι εκτός ρεπερτορίου του η άμυνα πάνω στην μπάλα. Η ομαδική άμυνα διδάσκεται από τον προπονητή.

[Giwrgos_AEK]

Το ματς το πηρε ο Πασκουάλ

[Slow horses 7]

Να πούμε τώρα που ΑΚΟΜΑ προλαβαίνουμε κάποιες αλήθειες???
Λοιπόν, Αγαπητέ μας Γεώργιε, σπάσε έστω και τώρα επιτέλους ΑΥΓΑ…..αν δεν θες, το καλύτερο για όλους μας είναι να υποβάλλεις το καλοκαίρι την παραίτηση σου και πάμε και εμείς και εσύ για άλλα …….ΑΧΑΡΙΣΤΟΙ δεν είμαστε, πάντα θα σε αγαπάμε και θα σε εκτιμάμε και ποιος ξέρει μπορεί οι δρόμοι μας να ξανασυναντηθούνε και πάλι!!! Αλλά με τις αδιανόητες εμμονές σου μετά τον χαμένο τελικό του Κάουνας, ήμαρτον ρε αδερφέ πλέον……
Λοιπόν, έχουμε και λέμε:
1) ΚΑΙ ΠΗΤΕΡΣ ΚΑΙ ΒΕΖΕΝΚΟΦ στο 4, δυστυχώς δεν γίνεται…….πὼς διαφορετικά να το κάνουμε λιανά δηλαδή?ΠΑΡΕ 4-5 άρι, που να δέρνει και να μην σου πω να έχει και σουτ, αλλά τέτοια ώρα τέτοια λόγια, το λέμε το ρημάδι ρε Γιώργο από το καλοκαίρι , ΗΜΑΡΤΟΝ πια…….και ναι προφανώς μιλάω για αποδέσμευση του Αλέκου από τώρα ( ούτως η άλλως θα φύγει το καλοκαίρι, εκμεταλλεύσου το λοιπόν.…)
2) Βάλε χαλινάρι και ΚΥΡΙΩΣ ΚΟΨΕ ΤΗΝ ΑΣΥΛΙΑ που πολύ περιέργως έχεις δώσει εφέτος στον Τάιλερ και φυσικά στον Σάσα. Ο σταρ αυτής της ομάδας καλώς ή κακώς είναι ο Φουρνιέ και τέλος…….σταμάτα να τον εκθέτεις επανειλημμένα, με το να προσπαθείς να τον κάνεις τριάρι ( που παραδόξως απέκτησες το καλοκαίρι) για να χωρέσει εφέτος στο σχήμα ο αγαπητός σου Ντορσει που πέρυσι …….δεν ήθελες ούτε να τον βλέπεις!!! Προφανώς και είναι μια χαρά παίκτης ο Τάιλερ, αλλά για max 15 λεπτά, λόγω επιπολαιότητας, μην τα ξαναλέμε…….
3) Χολ μόνο για τρίτος και αν δεν γίνεται, στο καλό!! Το δίδυμο Μιλουτίνοφ - Χολ συνδιάζει ΑΡΓΑ ΠΟΔΙΑ ( Μιλού) με ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ( Χολ)…….οπότε για ποιά άμυνα και κουραφέξαλα μιλάμε στο 5???
4) Σε συνέχεια του 2), Φουρνιέ και Ντόρσει στην ίδια πεντάδα…..ούτε σε προπονητικό διπλό, μάλλον όχι…..εκεί κάνε ότι γουστάρεις αφού δεν χρειάζεται να αλλάζουμε κανάλι στην τηλεόραση μιας και ευτυχώς δεν μεταδίδονται οι προπονήσεις!!!
5) Η ομάδα τι ακριβώς προσπαθεί να παίξει εφέτος?? Γιατί αυτός ο συνεχόμενος πονόματος από την αρχή της χρονιάς??? …… και αφού άντε να στο δώσω, ήθελες να παίξεις με ποιο πολλά pick στην επίθεση, που δεν σου βγήκε λόγω τραυματισμού του Έβανς,…….ΑΜΥΝΤΙΚΑ ΤΙ ΣΧΕΔΙΑΖΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΡΟΣΤΕΡ???
6) Η εικόνα του Αρχηγού…..ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ???
ΥΓ: Και άλλα πολλά, αλλά…….ας το λήξω εδώ!!! ΣΠΑΣΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΥΓΑ……..

[Leon Man]

Καλά κάνει ο Μπαρτζώκας στη συγκεκριμένη περίπτωση και θίγει την άμυνα γιατί άπαντες στην ομάδα οφείλουν να κουβαλάνε σε αυτήν στο βαθμό που μπορούν αναλογικά. Είναι ο σίγουρος τρόπος να προσφέρεις στο παιχνίδι, ακόμα και σε βραδιά που δεν σου βγαίνει τίποτα μπροστά, δε σου μπαίνουν τα σουτ επειδή σε έχουν περιορίσει κ.ο.κ.

Επιτέλους, να πει κάποιος και την πραγματική αιτία της σκατοεμφάνισής μας σήμερα, και όχι να πιπιλάμε συνέχεια την έλλειψη στον άσσο.
Δεν έφταιγε ο άσσος που φάγαμε 98 πόντους, ούτε θα ήταν εύκολο να βάλουμε πάνω από 98 όποιον άσσο κι αν είχαμε.
Σε αυτό το σημείο έχει δίκιο ο Μπαρτζώκας. Η άμυνά μας ήταν για κλάματα.

[shaq7]

Δεν ηταν μονο η αμυνα για κλαματα ηταν και η επιθεση παντως..ακομα και αμυνα να παιζαμε με τετοια επιθεση δεν θα κερδιζαμε..αμα κοιταει μονο την αμυνα ο μπαρτζωκας απλα στρουθοκαμηλιζει.

[βήματα εκτός φάσης]

Για να γυρίσει ο ήλιος, εκτός του ότι θέλει δουλειά πολλή , χρειάζεται να γίνει από κάπου η αρχή και ο πιο ενδεδειγμένος τρόπος είναι η άμυνα. Προφανώς έχει δίκιο ο Μπαρτζώκας όταν μιλάει για προβληματική συμπεριφορά στο αμυντικό κομμάτι και οφείλει να κάνει αυτό που πρέπει για να γυρίσει το τσιπάκι στη νοοτροπία της ομάδας.

[kojito]

Ο Ουόκαπ πρέπει το καλοκαίρι να κάτσει να βελτιώσει κατά πολύ το επιθετικό του παιχνίδι. Αν δεν το κάνει ή δεν θέλει ο Μπαρτζώκας πρέπει να το πάρει απόφαση και να πάρει δυο παικταράδες στη θέση του άσου ώστε ο Τόμας να πάει τρίτος στην ιεραρχία. Γι' εμένα είναι αδιανόητο ομάδα που διεκδικεί τον τίτλο να μην έχει βασικό PG που μπορεί να απειλήσει στην επίθεση. Καλός χρυσός ο Ουόκαπ αλλά δεν. Σήμερα ήταν και τραγικός στην άμυνα, η οποία είναι το φόρτε του.

Ο Walkup το καλοκαίρι θα είναι 34 χρονών. Δύσκολο σε αυτή την ηλικία να δουλέψει, και να δουλευτεί, ώστε να βελτιωθεί επιθετικά. Αν δουλέψει σε κάτι ίσως είναι η φυσική κατάσταση ώστε να μπορέσει να βγάλει άλλα 2-3 χρόνια σε αυτό το επίπεδο χωρίς τραυματισμούς και χωρίς να πέσει η απόδοση του κατακόρυφα.

Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι του χρόνου πρέπει να υποχωρήσει στην ιεραρχία. Αν ο Morris βγει καλή περίπτωση και μείνει και του χρόνου, θα πρέπει να είναι αυτός ο βασικός άσος που θα παίζει 20-25 λεπτά και τα υπόλοιπα 20 θα μοιράζονται μεταξύ του Walkup και του Evans (ή όποιος είναι τέλος πάντων στην θέση του).

Το πρόβλημα αυτή την στιγμή είναι ότι πίσω από τον Walkup υπάρχει ένας παίκτης που δεν μπορεί να κάνει τίποτα καλό ως άσσος και άλλος ένας παίκτης που θέλουμε να κάνουμε άσσο ενώ ούτε αυτός μπορεί (καλά, αυτός δεν μπορεί ούτε και ως δυάρι).

Επιθετικά η εικόνα μας φέτος είναι χειρότερη σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια, όχι όμως όσο η άμυνα. Ακόμα κι αν δεν παρουσιάζουμε κάποιο ιδιαίτερο πλάνο επιθετικά, τουλάχιστον χάρη στο ατομικό ταλέντο κάποιων παικτών ή όταν έχουμε εκλάμψεις, φτάνουμε τους 85-90 πόντους με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Αμυντικά όμως είναι ο χειρότερος Ολυμπιακός που θυμάμαι πάρα πολλά χρονιά. Δεν νομίζω δηλαδή ότι το πρόβλημα της φετινής παρουσίας μέχρι τώρα είναι τόσο η εικόνα μας στην επίθεση, παρά το ότι στην άμυνα είμαστε υπερβολικά σοφτ, μαρκάρουμε με τα μάτια πολλές φορές και τρώμε τα ίδια και τα ίδια καλάθια χωρίς να αλλάζει το πλάνο.

[tokalytero3d]

Ρε παιδιά άλλο ματς βλέπατε;
Το ημίχρονο αν δεν κάνω λάθος ήταν 42-39 με 2-3 λάθη δικά μας μπορεί να λέω και πολλά.
Είδατε τι έγινε στο τρίτο δεκάλεπτο; Τους δίναμε την μπάλα στα χέρια, πως να βρεις ψυχολογία να παίξεις άμυνα;
Υπάρχουν ματς και ματς, σήμερα ξεκινήσαμε μέτρια στην άμυνα αλλά τα σερί χτίστηκαν γιατί μας διέλυσαν πνευματικά αφού κάναμε το ένα λάθος μετά το άλλο μπροστά. Συμφωνώ ότι οφείλεις να προσπαθείς στην άμυνα όπως και να χει αλλά ποιος να προσπαθήσει από αυτήν την ομάδα; Ακόμη και ο Γουοκαπ πίσω ήταν άθλιος πράγμα που τον καθιστά σε ενα ματς εντελώς ανίκανο.
Λείπει παίκτης απ την ομάδα που να μπορεί να αλλάξει τον Ρυθμό, ακόμα και ο Μακισικ.
Λείπει ο Παπανικολάου που έχει αχρηστευτεί χωρίς λόγο (πριν λίγους μήνες ήταν εξαιρετικός σε Ευρωμπάσκετ).
Λείπει εναλλακτικό πλάνο.
Λείπει πίστη.
Πρέπει να πάρει αποφάσεις ο Μπαρτζώκας, αγωνιστικές κυρίως. Θα το κάνει;. Όχι.

Ας παρκαριστει οποίος να ναι δεν με νοιάζει, μπορεί να βρει λύσεις αυτός που είναι στο τιμόνι;

[nikolas_asteri]

Ο Μπαρτζώκας μπορεί να έχει τα κολλήματα του αλλά δεν έχει άδικο σήμερα. Οκ για την επίθεση τα έχουμε πει και δεν είναι λειτουργική αλλά η σταθερά σου πρέπει να είναι η άμυνα που σήμερα (και άλλες φορές) ήταν τρεις λαλούν. Το ότι η επίθεση δεν δουλεύει => δεν μπορούμε να παίξουμε άμυνα δεν το ασπάζομαι. Αυτό δεν ρίχνει όλο το μερίδιο της ευθύνης στους παίκτες φυσικά, είναι κι εκείνος υπεύθυνος για την πνευματική ετοιμότητα της ομάδας αλλά άδικο δεν είχε πάντως.

Επίσης δεν νομίζω κανείς να πιστεύει ότι θα βγει να πει όλα του στραβά, αυτά δεν γίνονται.

Πάντως στον Ολυμπιακό πρέπει να δουν λίγο το κομμάτι των μεταγραφών. Θα ήθελα πολύ να μάθω (καθαρή περιέργεια) ποιος αποφάσισε να φέρει Μενσά, Νιλικινά, Χολ, Λι. Και πες ότι ο Λι είχε δείξει κάποια στοιχεία που τελικά δεν βγήκαν (τι να κάνουμε;), για τους άλλους τρεις μέχρι κι εμείς εδώ ξέραμε ότι δεν κάνουν.

Πλιζ μην πεταχτεί κάποιος και πει για τον Παναθηναικό. Ναι, γκρινιάζουμε κι εκεί.

[shaq7]

Ο Μπαρτζώκας μπορεί να έχει τα κολλήματα του αλλά δεν έχει άδικο σήμερα. Οκ για την επίθεση τα έχουμε πει και δεν είναι λειτουργική αλλά η σταθερά σου πρέπει να είναι η άμυνα που σήμερα (και άλλες φορές) ήταν τρεις λαλούν. Το ότι η επίθεση δεν δουλεύει => δεν μπορούμε να παίξουμε άμυνα δεν το ασπάζομαι. Αυτό δεν ρίχνει όλο το μερίδιο της ευθύνης στους παίκτες φυσικά, είναι κι εκείνος υπεύθυνος για την πνευματική ετοιμότητα της ομάδας αλλά άδικο δεν είχε πάντως.

Επίσης δεν νομίζω κανείς να πιστεύει ότι θα βγει να πει όλα του στραβά, αυτά δεν γίνονται.

Πάντως στον Ολυμπιακό πρέπει να δουν λίγο το κομμάτι των μεταγραφών. Θα ήθελα πολύ να μάθω (καθαρή περιέργεια) ποιος αποφάσισε να φέρει Μενσά, Νιλικινά, Χολ, Λι. Και πες ότι ο Λι είχε δείξει κάποια στοιχεία που τελικά δεν βγήκαν (τι να κάνουμε;), για τους άλλους τρεις μέχρι κι εμείς εδώ ξέραμε ότι δεν κάνουν.

Πλιζ μην πεταχτεί κάποιος και πει για τον Παναθηναικό. Ναι, γκρινιάζουμε κι εκεί.

ναι αλλα για τον παναθηναικο γιατι δεν τα λες?

ειναι λιγο το αυγο εκανε την κοτα η η κοτα το αυγο η φαση..Και τα δυο ειναι χαλια,γιναν εγκληματα το καλοκαιρι και εχουν αργησει και πολυ να διορθωθουν..Πλεον ακομα και να φερεις τους παικτες που χρειαζονται ισως δεν προλαβεις να στρωσεις την ομαδα και παμε για πατατρακ...

κανονικα σε τετοια φασεις διωχνεις τον προπονητη..τωρα επειδη υπαρχει συναισθηματικο δεσιμο δεν προκειται να γινει..οποτε ας ελπισουμε οι νεοι παικτες να φερουν αυτο το ηλεκτροσοκ που χρειαζεται η ομαδα.

ακομα και το 24 δεν ειχαμε τετοια χαλια παντως..

[papp7]

Η 5αδα Γουοκαπ-Ντορσει-Φουρνιε-Βεζε-Μιλου συνολικά είναι σοφτ, έχει έλλειψη αθλητικότητας, αργά ποδιά δεν μπορεί να παίξει άμυνα ούτε με αλλαγές, ούτε με χεντζ αουτ, ούτε με drop , ούτε με πολλές βοήθειες , μόνο ζώνη μπορεί να παίξει τζογάροντας προκλητικά το τρίποντο όμως σε μια εποχή τριποντοκεντρική ούτε αυτό θα της βγει. Κοινώς ; Όση ποιότητα και να έχει δεν είναι λειτουργική και εδώ δεν φταίει τόσο ο Γουόκαπ γιατί ΟΠΟΙΟΝ και να βάλεις στον άσσο δίπλα από την 4αδα Ντορσει-Φουρνιε-Βεζε-Μιλου τα ίδια θέματα θα έχουμε. Αυτή η 4αδα αμυντικά μπάζει ενώ μπροστά κουτουλάει, γιατί ; Γιατί είναι όλοι σημείο αναφοράς στην επίθεση , βλέπουμε τον Ντόρσει φέτος, είδαμε τον Φουρνιε να κάνει παρόμοια πράγματα πέρσι, ο Βεζε με την off ball κίνηση σε σκοτώνει απο την baseline-μεχρι τα 9 μέτρα, ο Μίλου όσο τον ταϊζεις ή θα σκοράρει ή θα πηγαίνει στις βολές, είναι όλοι σκόρερ-εκτελεστές και δευτερεύον υπο προϋποθέσεις δημιουργοί για τους άλλους, ΠΡΕΠΕΙ να σπάσει αυτή η 4αδα για να μπορείς να έχεις απαραίτητη ποιότητα στις 2 5αδες, να είναι πιο λειτουργική η κάθε 5αδα και να μοιραστούν καλύτερα οι μπάλες.

Είναι δομικά λάθος , δεν είναι θέμα ονομάτων είναι θέμα χαρακτηριστικών.Έχουμε γεμίσει ένα ρόστερ που οι παίκτες μας είναι είτε καλοί μπροστά είτε καλοί πίσω, δεν μπορούν να αποδώσουν και στις 2 πλευρές του παρκέ. Ταυτόχρονα ενώ παραδοσιακά κοιτάς να καλύψεις τους ντελικάτους κοντούς με αθλητικούς,σκληρούς αμυντικούς στη frotnline σε εμάς κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Το αποτέλεσμα ; Πας με δίδυμο Ντορσει-Φουρνιε χάνεις στην άμυνα, πας με Ντιλικίνα-Γουόκαπ δεινοπαθείς στην επίθεση και τα τρως στην άμυνα από την frontline. Δεν υπάρχει ισορροπία στις 2 πλευρές του παρκέ πως να δεις χημεία και ούτω καθ εξής ; Έχουν έρθει νίκες και επειδή υπάρχει ποιότητα στην ομάδα (άσχετα που δεν είναι μοιρασμένη σωστά στις θέσεις πχ βλέπε pg ή που δεν μπορείς να την πάρεις με ταυτόχρονη συνύπαρξη στο παρκέ πχ βλέπε Βεζε-Πιτερς, Ντορσει-Φουρνιε) και επειδή έχουμε καλό προπονητή. Τα προβλήματα όμως υπάρχουν όλο αυτό το διάστημα.

Ναι και ο Μόρρις και το 4-5αρι θα μαζέψουν πράγματα , θα κλείσουν ή θα μικρύνουν κάποιες τρύπες, ωστόσο δεν είναι οτι η ομάδα έχει 1-2 θέματα παίζει πολύ καλά και θα έρθουν 2 παίκτες να λύσουν αυτά τα θέματα και θα δούμε απογείωση. Η ομάδα έχει περισσότερα θέματα δεν παίζει καλά και αυτοί οι 2 παίκτες θα έρθουν με σκοπό (το καλό σενάριο) να την κάνουν πιο λειτουργική. Αυτές οι προσθήκες και μια αντρική κουβέντα του τύπου'' μάγκες, δεν γίνεται να είστε όλοι starters'', ναι θα βελτιώσουν αρκετά τα πράγματα, το πόσο μεγάλη θα είναι η βελτίωση και αν φτάνει θα το δούμε στην πράξη.

[nikolas_asteri]

ακομα και το 24 δεν ειχαμε τετοια χαλια παντως..

Δεν αντιλέγω πως η ομάδα δεν παίζει όσο καλά περίμενα να παίζει (λόγω συνοχής). Είναι λίγο παράδοξο αυτό που συμβαίνει αλλά ρε παιδί μου οι νέοι παίκτες δεν βοηθούν σε τίποτα απολύτως είναι τρομερό. Ήταν εξόχως εξοργιστικοί σήμερα στην άμυνα (που τα έχουν γράψει διάφοροι πιο πάνω οπότε δεν θα αναλύσω περαιτέρω).

Για τον Μπαρτζώκα δεν θέλω να γράψω γιατί δεν είναι safe space εδώ γι'αυτά αλλά πιστεύω πως είναι λίγο πιο περίπλοκο το θέμα από το "διώξ΄τον". Imo πρέπει ο χριστιανός να πάρει δίπλα του ανθρώπους που ξέρουν τι κάνουν και να μην εκτίθεται έτσι.

[Sokos]

Δεν διαφωνώ ότι στην άμυνα πετούσαμε αετό και ούτε καν προσπαθούσαμε, αλλά στο τρίτο δεκάλεπτο που ξέφυγε το ματς, το πρόβλημα μας ήταν κυρίως επιθετικό. Απανωτά λάθη, κατοχές δώρο στον αντίπαλο, αιφνιδιασμοί.

Όσο σκληρός κι αν είσαι, αν χαρίζεις συνέχεια κατοχές στο ανοιχτό γήπεδο εξ ορισμού θα φας πολλούς πόντους.

Η ομάδα βρίσκεται στο 8-6 και στη δέκατη θέση. Να λέμε και πάλι καλά που αναβλήθηκε το ματς με την Fener, γιατί τώρα θα μασταν ακόμα πιο κάτω.

Το χειρότερο όμως είναι ότι φτάσανε Χριστούγεννα και με εξαίρεση κάποιες εκλάμψεις η ομάδα όχι μόνο δεν βλέπεται, αλλά δεν μπορεί καν να ακολουθήσει δυνατούς αντιπάλους. Ευτυχώς, η καραμέλα του «τι γκρινιάζετε, η ομάδα είναι δεύτερη χωρίς καν να έχει καν πιάσει το peak της» σιγά σιγά τελειώνει.

Αν οι Αγγελοπουλοι ήταν κάπως πιο θερμόαιμοι, ήδη θα έτριζε η καρέκλα του Β. Ελπίζω μονάχα το καλοκαίρι να επικρατήσει η λογική και να χωρίσουν φιλικά οι δρόμοι μας.

[shaq7]

αν κατεβαζεις 5δες
γουοκαπ φουρνιε γουορντ σασα μιλου
μορις ντορσει μακισικ ερλ χολ (η πιτερς -ερλ)

νομιζω θα ερθει ισορροπια για αρχη..μετα στα πλει οφ θα κλεισεις το ροτεισον και θα παιζουν οι καλυτεροι.

[Sokos]

Για τον Μπαρτζώκα δεν θέλω να γράψω γιατί δεν είναι safe space εδώ γι'αυτά αλλά πιστεύω πως είναι λίγο πιο περίπλοκο το θέμα από το "διώξ΄τον". Imo πρέπει ο χριστιανός να πάρει δίπλα του ανθρώπους που ξέρουν τι κάνουν και να μην εκτίθεται έτσι.

Δεν νομίζω να του επέβαλε κανείς να έχει κουμπάρους, κουνιάδους κτλ για βοηθούς. Εκείνος τους έχει διαλέξει. Κι ακόμα κι αν πιστεύει ότι δεν κάνουν για την δουλειά, άντε να τους διώξει…