Παναθηναικος - Αγωνιστικά 2025-2026 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[Stelios97]

Αφου δεν απειλω απο το 4 πως να εχουν προβλημα βεζενκοφ κ πιτερς!εχεις δει τους αγωνες φενερ ολυμπιακος με χειζ μεσα?ηταν ο.μονος που μη σου πω υπερτερουσε κ επιθετικα κ αμυντικα απεναντι στα 4αρια γιατι εχει κινησεις κ μεσα στο καλαθι κ σουταρει κ μαρκαρει καλα!κατσε εσυ με το χουαντσο γιατι ουσιαστικα μονος παιζει τη θεση κ επιθετικα δε μπορει να δωσει σκορ!τα περιμενεις ολα απο κοντους!μονο εγω το βλεπω αυτο?πρεπει ναμαι πολυ ασχετος τελικα μη δινεις σημασια!βουτυρο στο ψωμι τους ειναι με το σχημα στο 4 που εχουμε γιατι δεν τους φθειρεις να φορτωθουν φαουλ δεν τους κουραζεις κ επιθετικα αυτοι ειναι φονιαδες μονος ο χουαντσο δε μπορει να τους μαρκαρει!

[BillyPao]

Αφου δεν απειλω απο το 4 πως να εχουν προβλημα βεζενκοφ κ πιτερς!εχεις δει τους αγωνες φενερ ολυμπιακος με χειζ μεσα?ηταν ο.μονος που μη σου πω υπερτερουσε κ επιθετικα κ αμυντικα απεναντι στα 4αρια γιατι εχει κινησεις κ μεσα στο καλαθι κ σουταρει κ μαρκαρει καλα!κατσε εσυ με το χουαντσο γιατι ουσιαστικα μονος παιζει τη θεση κ επιθετικα δε μπορει να δωσει σκορ!τα περιμενεις ολα απο κοντους!μονο εγω το βλεπω αυτο?πρεπει ναμαι πολυ ασχετος τελικα μη δινεις σημασια!βουτυρο στο ψωμι τους ειναι με το σχημα στο 4 που εχουμε γιατι δεν τους φθειρεις να φορτωθουν φαουλ δεν τους κουραζεις κ επιθετικα αυτοι ειναι φονιαδες μονος ο χουαντσο δε μπορει να τους μαρκαρει!

Σωστά, πρέπει το 4άρι να βάζει 20 πόντους σε κάθε παιχνίδι για να δίνει σκορ σύμφωνα με εσένα. Και σε τελική ανάλυση, το σκορ που δεν παίρνουμε από το 4 το αναπληρώσουμε με σκορ από άλλες θέσεις. Δεν είναι πρόβλημα το σκοράρισμα, πόσες φορές να στο εξηγήσω;

[Stelios97]

Φιλε δε καταλαβαινεις εσυ με τπτ!εχεις κολλησει εκει!συγνωμη που το λεωω απορω αν βλεπεις τους αγωνες!δηλ μου λες δε πειραζει που δεν βαζεις ποντοι απο το 4 εχεις αλλους να στο δινουν αυτο!ολα να τα περιμενεις απο το ναν δηλ αντε κ τον οσμαν στο σκορ!τι ακουω θεεμ!κ αν οπως εγινε κ στους τελικους σου παιζουν σκληρα το ναν κ εκνευριστει τι γινεται?ποιος θα τα βαλει?απο ολες οι θεσεις πρεπει να βοηθανε κ επιθετικα κ αμυντικα!δε σου ειπα να βαλει 30 ποντοι ο χουαντσο!ποτε μου πηρε εναν αγωνα?τον κρινω βαση ονοματος κ χρηματων εχω απαιτησεις πως θα γινει δηλ?τεσπα μη μου απαντησεις ρεε φιλε ξανα ασε να λεμε οτι θελουμε κ λεγε εσυ ολα καλα ολα τελεια!παιχταραδες κλπ αυτο λες κ οι 20αρες σφυριζουν με 30εκ μπατζετ απο περυσι το ιδιο βιολι γινεται κ ολα καλα λες!ασε εμεις να ειμαστε οι γκρινιαρηδες!

[kein]

Σωστός ο μπιλυ! Το πρόβλημα μας δεν είναι το σκορ από την θέση 4. Το πρόβλημα είναι στη θέση πέντε, και επειδή είναι τέτοιο το αμυντικό πλάνο , το πεντάρι αποφασίζει στην άμυνα στο πικ αν θα δώσει χώρο ή θα πάει σε βοήθεια. Μόλις διάβασαν την αδυναμία του Φαρίντ οι ομάδες (πρόλαβε να κάνει 4 κυριαρχικά παιχνίδια) και τον έβαλαν να τρέξει λίγο, ήρθε η κούραση και η κατάρρευση της φροντ λαην. Λογικό καθότι 36χρονος.
Όσο ο φαριντ ήταν καλος και είχε δυνάμεις να κάνει σκριν στον άσο, ο σορτς τα χλαπατσωνε από τα 5-5μιση μέτρα. Δείτε τα ματς, είναι ξεκάθαρο. Επίσης όσο ο φαριντ ήταν κυριαρχικός , ο Ντινος ήταν καλός. Είναι καλό το φιτ με τέτοιου είδους Σέντερ, εν αντιθέσει με τον Ομέρ που δεν γίνεται να συνυπάρξουν. Αν κοιτάξουνε λίγο καλύτερα, στα δυο Ματς που ο Χολμς πρόλαβε να παίξει καλά πριν τραυματίσει, πάλι ο ντινος ήταν καλός. Και είχε να κάνει καλό παιχνίδι από την εποχή του Ματίας - ε και κάποια που ήταν καλός ο Γκαμπριέλ και τον ανέβαζε.
Συμπέρασμα ο Ντινος με ένα αθλητικό πεντάρι είναι μια χαρά παίχτης για Ευρωλίγκα. Ο χουαντσο όταν υπάρχει ο Οσμαν δεν χρειάζεται να τραβάει στο σκορ αλλά να είναι απολύτως αφοσιωμένος στην άμυνα. Σκορ έχουμε από παντού.
Βέβαια ο Ομέρ πρέπει να φύγει άμεσα γιατί δεν υπάρχει πλέον η πολυτέλεια χρόνου, να τον περιμένουμε. Δεν είναι κακός παίχτης , ωστόσο δεν ταιριάζει με το μπάσκετ που παίζουμε. Αν είχε Ματίας και Χολμς θα ήταν όντως πολυτέλεια για τρίτος. Να έρχεται και να δίνει σκορ απέναντι σε πεντάρια που του ταιριάζουν. Δυστυχώς η τύχη δεν ευνόησε αυτό το σενάριο.
Και για να συμφωνήσω και με τον Στέλιο μια φορά κιβεγω, θα πω ότι με την αποχώρηση του Ομέρ θα έβλεπα με καλό μάτι ένα 4-5 δυναμίτη αντί για καθαρό 5αρι. Μιας και ο Χολμς επιστρέφει. Θα ήθελα βέβαια, 4-5αρι με αθλητικά προσόντα και άμυνα σκυλίσια, όχι σκόρερ. ´

[cwinston]

Κανείς δε περιμένει από τον Χουάντσο να παίρνει πολλές προσπάθειες και να δημιουργεί σκορ από μόνος του όπως κάνει ο Βεζένκοφ και ο Davis. Άλλο αυτό όμως από το να σουτάρει μονίμως 0/3 παντελώς ελεύθερος - ειδικά στις αρχές των παιχνιδιών που προσαρμόζονται οι άμυνες στα δεδομένα του ματς. Κλείνουν οι χώροι για όλους τους υπόλοιπους και γίνονται δύσκολα τα πράγματα στην επίθεση, χαλούν οι αποστάσεις και κουράζονται πιο πολύ για να σκοράρουν (με ό,τι επιπτώσεις μπορεί να έχει κ αυτό στην άμυνα). Αν συνυπολογίσεις ότι και τα 5άρια σου είναι σχετικά ακίνδυνα γίνεται η κατάσταση μαύρη για την περιφέρεια. Στην Ευρωλίγκα ΑΠΛΑ ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να έχεις 2 τεσσάρια που και οι 2 σουτάρουν με 25% σε ως επι το πλείστον ελεύθερα spot-ups, σε σκοτώνει.

[BillyPao]

Στην Ευρωλίγκα ΑΠΛΑ ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να έχεις 2 τεσσάρια που και οι 2 σουτάρουν με 25%, σε σκοτώνει.

Συμφωνώ ότι φέτος Χουάντσο και Μήτογλου είναι άστοχοι στα τρίποντα, απλά νομίζω ότι είναι λάθος να γενικεύεις τη φετινή τους επίδοση. Συνολικά και οι 2 είναι σουτέρ του 35% περίπου στην καριέρα τους, δεν είναι δηλαδή τόσο κακοί όσο δείχνουν τα φετινά ποσοστά τους.

[cwinston]

Στην Ευρωλίγκα ΑΠΛΑ ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να έχεις 2 τεσσάρια που και οι 2 σουτάρουν με 25%, σε σκοτώνει.

Συμφωνώ ότι φέτος Χουάντσο και Μήτογλου είναι άστοχοι στα τρίποντα, απλά νομίζω ότι είναι λάθος να γενικεύεις τη φετινή τους επίδοση. Συνολικά και οι 2 είναι σουτέρ του 35% περίπου στην καριέρα τους, δεν είναι δηλαδή τόσο κακοί όσο δείχνουν τα φετινά ποσοστά τους.

Ούτε το 35% είναι καλό για 4άρια που η δουλειά τους είναι να βάζουν ελεύθερα spot-ups μπροστά, ειδικά όταν δε τους ζητήται να κάνουν τίποτε άλλο.

[kein]

Κανείς δε περιμένει από τον Χουάντσο να παίρνει πολλές προσπάθειες και να δημιουργεί σκορ από μόνος του όπως κάνει ο Βεζένκοφ και ο Davis. Άλλο αυτό όμως από το να σουτάρει μονίμως 0/3 παντελώς ελεύθερος - ειδικά στις αρχές των παιχνιδιών που προσαρμόζονται οι άμυνες στα δεδομένα του ματς. Κλείνουν οι χώροι για όλους τους υπόλοιπους και γίνονται δύσκολα τα πράγματα στην επίθεση, χαλάν οι αποστάσεις και κουράζονται πιο πολύ για να σκοράρουν (με ό,τι επιπτώσεις μπορεί να έχει κ αυτό στην άμυνα). Στην Ευρωλίγκα ΑΠΛΑ ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να έχεις 2 τεσσάρια που και οι 2 σουτάρουν με 25%, σε σκοτώνει.

Το ακούω το επιχείρημα σου και φεν διαφωνώ επί του αποτελέσματος. Η ένσταση είναι πως τα δυο 4άρια σου αναγκάστηκαν: ο ένας (Ντινος) να παίξει σε θέση που δεν μπορεί να την υποστηρίξει, παρά μόνο υπό προϋποθέσεις και ο άλλος (χουαντσο) αναγκάστηκε να αφήσει τα συκώτια του στο Γκλας Φλορ, παίζοντας στα κόκκινα και τρέχοντας για τρεις στην άμυνα. Με τέτοιες συνθήκες το 25% έχει αιτία. Κανένας από τους δυο δεν είναι αυτού του ποσοστού. Ακόμα και ο ρογκα που είναι εξαιρετικός σουτέρ έχει χειρότερο ποσοστο από τους δυο αυτούς. Το σουτ δεν είναι απλά ένα σουτ, υπάρχουν τόσοι παράμετροι που αλλάζουν τις πιθανότητες. Κούραση, ψυχολογία, αδυναμία να ενταχθεί στο πλάνο ο παίχτης και να μην βρίσκει ρυθμο. Είναι πολλά που το επηρεάζουν.
Το πρόβλημα είναι στο 5, όταν η ομάδα έχει κανονικό ψηλό, οι ρολοι είναι διακριτοί και η ομάδα ρολάρει. Όταν δεν υπάρχει, καταρρέει όλο το πλάνο, και αυτό φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού.

[cwinston]

Κανείς δε περιμένει από τον Χουάντσο να παίρνει πολλές προσπάθειες και να δημιουργεί σκορ από μόνος του όπως κάνει ο Βεζένκοφ και ο Davis. Άλλο αυτό όμως από το να σουτάρει μονίμως 0/3 παντελώς ελεύθερος - ειδικά στις αρχές των παιχνιδιών που προσαρμόζονται οι άμυνες στα δεδομένα του ματς. Κλείνουν οι χώροι για όλους τους υπόλοιπους και γίνονται δύσκολα τα πράγματα στην επίθεση, χαλάν οι αποστάσεις και κουράζονται πιο πολύ για να σκοράρουν (με ό,τι επιπτώσεις μπορεί να έχει κ αυτό στην άμυνα). Στην Ευρωλίγκα ΑΠΛΑ ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να έχεις 2 τεσσάρια που και οι 2 σουτάρουν με 25%, σε σκοτώνει.

Το ακούω το επιχείρημα σου και φεν διαφωνώ επί του αποτελέσματος. Η ένσταση είναι πως τα δυο 4άρια σου αναγκάστηκαν: ο ένας (Ντινος) να παίξει σε θέση που δεν μπορεί να την υποστηρίξει, παρά μόνο υπό προϋποθέσεις και ο άλλος (χουαντσο) αναγκάστηκε να αφήσει τα συκώτια του στο Γκλας Φλορ, παίζοντας στα κόκκινα και τρέχοντας για τρεις στην άμυνα. Με τέτοιες συνθήκες το 25% έχει αιτία. Κανένας από τους δυο δεν είναι αυτού του ποσοστού. Ακόμα και ο ρογκα που είναι εξαιρετικός σουτέρ έχει χειρότερο ποσοστο από τους δυο αυτούς. Το σουτ δεν είναι απλά ένα σουτ, υπάρχουν τόσοι παράμετροι που αλλάζουν τις πιθανότητες. Κούραση, ψυχολογία, αδυναμία να ενταχθεί στο πλάνο ο παίχτης και να μην βρίσκει ρυθμο. Είναι πολλά που το επηρεάζουν.
Το πρόβλημα είναι στο 5, όταν η ομάδα έχει κανονικό ψηλό, οι ρολοι είναι διακριτοί και η ομάδα ρολάρει. Όταν δεν υπάρχει, καταρρέει όλο το πλάνο, και αυτό φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού.

Και πέρσι το ίδιο πρόβλημα υπήρχε στα 5άρια, και οι 2 σούταραν με 40%+. Μάλλον κάτι άλλο φταίει..για να μη το ψάχνουμε και πολύ, regression to the mean λέγεται. Απλά είναι μετριοκακοί σουτέρ.

[BillyPao]

Συμφωνώ ότι φέτος Χουάντσο και Μήτογλου είναι άστοχοι στα τρίποντα, απλά νομίζω ότι είναι λάθος να γενικεύεις τη φετινή τους επίδοση. Συνολικά και οι 2 είναι σουτέρ του 35% περίπου στην καριέρα τους, δεν είναι δηλαδή τόσο κακοί όσο δείχνουν τα φετινά ποσοστά τους.

Ούτε το 35% είναι καλό για 4άρια που η δουλειά τους είναι να βάζουν ελεύθερα spot-ups μπροστά, ειδικά όταν δε τους ζητήται να κάνουν τίποτε άλλο.

Φαντάζομαι ότι κάνεις πλάκα, έτσι; Στον Χουάντσο δε ζητείται τίποτα άλλο; Η άμυνα που παίζει, τι είναι;

[Stelios97]

Ειπες οτι δε σουταρουν καλα χουαντσο κ μητογλου?κατι ειναι κ αυτο!τεσπα συμφωνω με το kein φερε 1 4αρο 5αρι δυναμιτη να τελειωνουμε!

[Stelios97]

Α με 2 εκ εισαι ευχαριστημενος να κανει το καλαιτζακη δηλ?να παιζει μονο αμυνα!καλα οκ!

[cwinston]

Ούτε το 35% είναι καλό για 4άρια που η δουλειά τους είναι να βάζουν ελεύθερα spot-ups μπροστά, ειδικά όταν δε τους ζητήται να κάνουν τίποτε άλλο.

Φαντάζομαι ότι κάνεις πλάκα, έτσι; Στον Χουάντσο δε ζητείται τίποτα άλλο; Η άμυνα που παίζει, τι είναι;

Μιλάω ξεκάθαρα για μπροστά / επίθεση. Βέβαια ο Μήτογλου είναι ανύπαρκτος και πίσω οπότε χωρίς το σουτ είναι παντελώς άχρηστος για την ομάδα.

[pan24]

Ανεξάρτητα τι κάνει η φετινή ομάδα και πως είναι στημένο το ρόστερ, μας λείπει stretch 4.

Δηλαδή αν πούμε ότι ο Χουάντσο είναι το αμυντικογενές 4αρι και ο Μήτογλου το 4-5αρι δεν υπάρχει ο σουτέρ που θα ανοίξει το γήπεδο.

Και ο Χουάντσο και ο Μήτογλου είναι παίκτες που γενικά τους αφήνουν να σουτάρουν ελεύθεροι και έχουν ένα μέσο όρο καριέρας στο 35% ο Χουάντσο και λίγο παρακάτω ο Μήτογλου.

Θα μπορούσε κάτι τέτοιο να είναι/γίνει ο Σαμοντούροφ; Χλωμό, αν φτάσει σε τοπ επίπεδο νομίζω σε στυλ Χουάντσο θα είναι.

Δε χρειάζεται να είναι σταρ ο σουτέρ, θα ήταν ταμάμ ένας Πίτερς.
Πχ για την επόμενη σεζόν ένα Χουάντσο-Πίτερς μαζί με Μήτογλου και 2 5αρια είναι μια πολύ καλή 5αδα και φουλ λειτουργική αν έχουν τα κατάλληλα χαρακτηριστικά τα 5αρια. Ως 6ος είτε ο Σαμοντούροφ είτε αν πάει δανεικός (το καλύτερο θα ήταν αυτό) ο Κουζέλογλου.

[PetranPao10]

Το "θέμα" ήταν άδειο μέχρι που 2-3 φωνές ήρθαμε να μιλήσουμε για τα κακά της ομάδας μας και δεχθήκαμε τις ανάλογες απαντήσεις.


Τουλάχιστον είναι ωραίο που ξαναγράφει ο Kein και οι υπόλοιποι που τόσο καιρό σας ψάχνουμε.

Η συζήτηση με τα τεσάρια δεν βγάζει νόημα όσο οι guard είναι ασύνδετοι μεταξύ τους. Ο Στέλιος σωστά αναφέρει πολλά θέματα με τον προπονητή. Ξέρουμε όμως αν θέλει να τα λύσει ή επιμένει χωρίς μεταγραφές στην επίλυση τους;

Ο Ομπραντοβιτς με ίδια 4αρια που δεν έπαιζαν άμυνα μπορούσε να τους κρύψει κυρίως με καλούς αμυντικούς στο 5 όχι με τον Γιουρτσεβεν.