Ολυμπιακός - Αγωνιστικά 2025-2026 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[golitog7]

Ελπίζω να συμβουλευτούν και οι αντίπαλοι προπονητές τα νούμερα που παραθέσατε και στις τελευταίες επιθέσεις να πέσουν με τα μούτρα στον Ντορσει και όχι στον Φουρνιε ( αν είναι βέβαια και οι δύο μέσα). Αυτό θα ήταν το καλύτερο σενάριο για μένα.
Πέρα από την πλάκα αν τρέξει ο Ντορσειντην τελευταία επίθεση πιστεύω ούτε σουτ δεν θα φτάσουμε να κάνουμε.

[Rivers15]

Ελπίζω να συμβουλευτούν και οι αντίπαλοι προπονητές τα νούμερα που παραθέσατε και στις τελευταίες επιθέσεις να πέσουν με τα μούτρα στον Ντορσει και όχι στον Φουρνιε ( αν είναι βέβαια και οι δύο μέσα). Αυτό θα ήταν το καλύτερο σενάριο για μένα.
Πέρα από την πλάκα αν τρέξει ο Ντορσειντην τελευταία επίθεση πιστεύω ούτε σουτ δεν θα φτάσουμε να κάνουμε.

Φανταζομαι τα βλεπουν οι αντιπαλοι προπονητες τα νουμερα γι αυτο αν δεις εχουν αυξηθει ας πουμε οι παγιδες στον Φουρνιε φετος.

[Slow horses 7]

Επειδή διάβασα και πριν ένα σχόλιο σου , θεωρώ ότι το να προσπαθούμε να φέρουμε ίσα βάρκα ίσα πανιά την αγωνιστική αξία των δύο παικτών, οπως και να ταυτίζουμε μεμονωμένα χαρακτηριστικά όπως το overdribbling που αναφέρεις, ε όπως και να το κάνουμε στην δική μου λογική είναι τελείως παράλογο! Ο Ντόρσει φυσικά και είναι ένας καλός , πολύ καλός streaky παίκτης, αλλά γίνεται να συγκριθεί μπασκετικά σε θέμα ποιότητας και αντίληψης παιχνιδιού με τον Φουρνιέ? Ποιά η καριέρα του ενός και ποιά του άλλου?? Όσο αφορά την ομάδα μας, στα κρίσιμα της παιχνίδια τί έκανε ο ένας στον ένα χρόνο που παίζει και με όλες τις άμυνες προσαρμοσμένες πάνω του και τί έχει κάνει ο άλλος συνολικά στην τριετία του πάνω?? Οι αντίπαλοι προπονητές……ποιον υπολογίζουν περισσότερο από τους δύο??? Επιπλέον, γράφεις ότι είναι επίφοβο να τρέξει ο Φουρνιε την τελευταία επίθεση ( και πολύ σωστά το γράφεις) , η διαφορά όμως αγαπητέ ξέρεις ποια είναι? Ότι σε μία νορμάλ ομάδα με ικανούς χειριστές, θα ζητούσες από τον Φουρνιέ να ΕΚΤΕΛΕΣΕΙ όχι να τρέξει την επίθεση γιατί αυτά πρέπει άλλος να έχει αποκτηθεί για να τα κάνει σε ένα πρωταθληματικό ρόστερ!! Τις επιθέσεις τις τρέχει ο άσσος και τις εκτελεί ο σούτινγκ Γκαρντ…..και τα δύο δύναται τα κάνει ένας τέλειος pg τύπου Λάρκιν, Τζείμς που …..προφανώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ στην ομάδα μας!!
Υγ) Προφανώς και η μέχρι τώρα χρονιά του Γάλλου δεν είναι η αναμενόμενη……..αλλά το να εξομοιώνεται και στα καλά και στα κακά ο Φουρνιέ με τον Ντόρσει, νομίζω ότι παραπάει!

Το να κρινουμε και να συγκρινουμε την αποδοση των παικτων με βαση το ονομα τους και το τι εχουν πετυχει στην καριερα τους, καταληγει σε biased εκτιμήσεις και δεν ειναι σωστό κατα τη γνωμη μου. Ο καθε παικτης θα πρεπει να βρισκεται στην ομαδα και να εχει χρονο με βαση πολλους παραγοντες που σχετιζονται με τρεχοντα δεδομενα ο σημαντικοτερος εκ των οποιων ειναι το fit με το συνολο, ισως στη συνεχεια και τα ατομικα χαρακτηριστικα του, αλλά σιγουρα οχι τα παλια του κατορθωματα. That being said και με δεδομενο πως οι Φουρνιε και Ντορσει αγωνιζονται στην ιδια θεση, μια συγκριση ειναι αναποφευκτη και δεν ειμαι βεβαιος γιατι θεωρουμε οτι ειναι κατι που παραπαει ειδικα οταν ας πουμε ο Ντορσει ηταν ο βασικτερος παραγων που εδωσε το πρωταθλημα στον Ολυμπιακο, η συγκριση αποκταει ακομα μεγαλυτερη ουσια. Όπως εχω ξαναγραψει εαν ο Ντορσει εκανε πολλα απο τα παιχνιδια του Φουρνιε θα τον ειχαμε κρεμασει αναποδα. Ο Φουρνιε μου ειναι ο πιο αγαπητος παικτης στο ροστερ του Ολυμπιακου για πολλους λογους, ενας εκ των οποιων ειναι και η ηγετικη του φυσιογνωμια, αλλά απο την αλλη δεν θα κανω twist αυτο που βλεπω για να εξυπηρετησω τα συναισθηματα μου. Πιθανον θα πρεπει να αλλαξει ο ρολος του και ο τροπος που αξιοποιειται απο τον προπονητη, δεν ξερω, αλλα πιστευω πως οπως παιζει για την ωρα και δεν αποδιδει για την ομαδα και εκτιθεται.

Αν διάβασες καλά, θα διαπίστωσες ότι εστίασα στα κρίσιμα………η καριέρα αναφέρθηκε, αλλά εστίαση έγινε στα κρίσιμα!!! Αν λοιπόν θεωρούμε ότι το φάιναλ φορ του Ντόρσει στο Βελιγράδι και η συνολική παρουσία του σε κρίσιμα ματς είτε των των play offs (άντε να σου βάλω και του Ελληνικού πρωταθλήματος που έκανε δύο πολύ καλούς περσινούς τελικούς ο Τάϊλερ) την τριετία που παίζει σε εμάς , μπορούμε να τα εξομοιώσουμε με το φάιναλ φορ του Γάλλου στο Αμπου Ντάμπι , με παιχνίδια του σε ΟΑΚΑ, ΒΑΡΚΕΛΩΝΗ, ΜΑΔΡΙΤΗ κτλ……οκ πάω πάσο!! Το πιο βασικό όμως από όλα είναι ένα μη μετρήσιμο μέγεθος που ονομάζεται ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΒΑΡΥΤΗΤΑ που έχει ο κάθε παίκτης…….και σταματάω εδώ!!!
Υγ: Σαφώς και η χρονιά ως τώρα του Γάλλου, δεν είναι η αναμενόμενη……επέτρεψε μου να σου πω πάντως από τα πολύ λίγα που τυγχάνει να γνωρίζω, ότι σε πολλά παιχνίδια παίζει τραυματίας με ΕΥΘΥΝΗ του, διότι λόγω των απουσιών της ομάδας στην περιφέρεια, έχει θέσει τον εαυτό του εντός, διότι ακριβώς έχει δεθεί με την ομάδα!!……και προς τιμήν του, γιατί μου αρέσει να τα λέω όλα , ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΥ ΤΟ ΕΧΕΙ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ Ο ΜΠΙ, αντίθετα να του έχει πει το αντίθετο!!!

[Conan1982]

Επειδή διάβασα και πριν ένα σχόλιο σου , θεωρώ ότι το να προσπαθούμε να φέρουμε ίσα βάρκα ίσα πανιά την αγωνιστική αξία των δύο παικτών, οπως και να ταυτίζουμε μεμονωμένα χαρακτηριστικά όπως το overdribbling που αναφέρεις, ε όπως και να το κάνουμε στην δική μου λογική είναι τελείως παράλογο! Ο Ντόρσει φυσικά και είναι ένας καλός , πολύ καλός streaky παίκτης, αλλά γίνεται να συγκριθεί μπασκετικά σε θέμα ποιότητας και αντίληψης παιχνιδιού με τον Φουρνιέ? Ποιά η καριέρα του ενός και ποιά του άλλου?? Όσο αφορά την ομάδα μας, στα κρίσιμα της παιχνίδια τί έκανε ο ένας στον ένα χρόνο που παίζει και με όλες τις άμυνες προσαρμοσμένες πάνω του και τί έχει κάνει ο άλλος συνολικά στην τριετία του πάνω?? Οι αντίπαλοι προπονητές……ποιον υπολογίζουν περισσότερο από τους δύο??? Επιπλέον, γράφεις ότι είναι επίφοβο να τρέξει ο Φουρνιε την τελευταία επίθεση ( και πολύ σωστά το γράφεις) , η διαφορά όμως αγαπητέ ξέρεις ποια είναι? Ότι σε μία νορμάλ ομάδα με ικανούς χειριστές, θα ζητούσες από τον Φουρνιέ να ΕΚΤΕΛΕΣΕΙ όχι να τρέξει την επίθεση γιατί αυτά πρέπει άλλος να έχει αποκτηθεί για να τα κάνει σε ένα πρωταθληματικό ρόστερ!! Τις επιθέσεις τις τρέχει ο άσσος και τις εκτελεί ο σούτινγκ Γκαρντ…..και τα δύο δύναται τα κάνει ένας τέλειος pg τύπου Λάρκιν, Τζείμς που …..προφανώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ στην ομάδα μας!!
Υγ) Προφανώς και η μέχρι τώρα χρονιά του Γάλλου δεν είναι η αναμενόμενη……..αλλά το να εξομοιώνεται και στα καλά και στα κακά ο Φουρνιέ με τον Ντόρσει, νομίζω ότι παραπάει!

Με κάλυψε εν πολλοίς ο Ρίβερς, εγώ κρίνω βάσει αυτού που βλέπω 2 χρόνια, όχι βάσει της ιστορίας του, δεν απαξιώνω τον Φούρνιε, βλέπω όμως την απόδοση του και τις αδυναμίες του. Για το ότι ο Φουρνιε πρέπει να εκτελέσει και όχι να τρέξει την επίθεση είναι αυτό ακριβώς που γράφω και στα 2 ποστ όταν αναφέρομαι στο δομικο πρόβλημα που έχουμε, δεν διαφωνούμε βλέπω σ' αυτό.

[coach blue]

Απο τον παραπανω πινακα τι νουμερα αντιστοιχουν οταν ο φουρνιε ειναι στο δυο και τι στο τρια ;

Τι νουμερα εχει οταν ειναι στο δυο διπλα στον γουολκαπ και τι διπλα σε καποιον αλλο ταλαιπωρο που προσπαθει να κανει τον ασσο ;

Οτι ειναι χαλια το βλεπουμε , το θεμα ειναι γιατι .



Χαλασε την σουπα ο τραυματισμος του γουορντ αλλα θα ηθελα να δω το εξης οταν επιστρεψει :
Τον φουρνιε στο δευτερο ροτεισον ( νο προμπλεμ ) διπλα σε μορις και παπ .

Πρωτο ροτεισον
Γουολκαπ , ντορσει , γουορντ , βεζενκοφ , μιλου
Δευτερο ροτεισον
Μορις , φουρνιε , παπ , πιτερς , χολ

και αναλογα το ματς , φαουλ κλπ μιξη των παραπανω .

[Slow horses 7]

Επειδή διάβασα και πριν ένα σχόλιο σου , θεωρώ ότι το να προσπαθούμε να φέρουμε ίσα βάρκα ίσα πανιά την αγωνιστική αξία των δύο παικτών, οπως και να ταυτίζουμε μεμονωμένα χαρακτηριστικά όπως το overdribbling που αναφέρεις, ε όπως και να το κάνουμε στην δική μου λογική είναι τελείως παράλογο! Ο Ντόρσει φυσικά και είναι ένας καλός , πολύ καλός streaky παίκτης, αλλά γίνεται να συγκριθεί μπασκετικά σε θέμα ποιότητας και αντίληψης παιχνιδιού με τον Φουρνιέ? Ποιά η καριέρα του ενός και ποιά του άλλου?? Όσο αφορά την ομάδα μας, στα κρίσιμα της παιχνίδια τί έκανε ο ένας στον ένα χρόνο που παίζει και με όλες τις άμυνες προσαρμοσμένες πάνω του και τί έχει κάνει ο άλλος συνολικά στην τριετία του πάνω?? Οι αντίπαλοι προπονητές……ποιον υπολογίζουν περισσότερο από τους δύο??? Επιπλέον, γράφεις ότι είναι επίφοβο να τρέξει ο Φουρνιε την τελευταία επίθεση ( και πολύ σωστά το γράφεις) , η διαφορά όμως αγαπητέ ξέρεις ποια είναι? Ότι σε μία νορμάλ ομάδα με ικανούς χειριστές, θα ζητούσες από τον Φουρνιέ να ΕΚΤΕΛΕΣΕΙ όχι να τρέξει την επίθεση γιατί αυτά πρέπει άλλος να έχει αποκτηθεί για να τα κάνει σε ένα πρωταθληματικό ρόστερ!! Τις επιθέσεις τις τρέχει ο άσσος και τις εκτελεί ο σούτινγκ Γκαρντ…..και τα δύο δύναται τα κάνει ένας τέλειος pg τύπου Λάρκιν, Τζείμς που …..προφανώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ στην ομάδα μας!!
Υγ) Προφανώς και η μέχρι τώρα χρονιά του Γάλλου δεν είναι η αναμενόμενη……..αλλά το να εξομοιώνεται και στα καλά και στα κακά ο Φουρνιέ με τον Ντόρσει, νομίζω ότι παραπάει!

Με κάλυψε εν πολλοίς ο Ρίβερς, εγώ κρίνω βάσει αυτού που βλέπω 2 χρόνια, όχι βάσει της ιστορίας του, δεν απαξιώνω τον Φούρνιε, βλέπω όμως την απόδοση του και τις αδυναμίες του. Για το ότι ο Φουρνιε πρέπει να εκτελέσει και όχι να τρέξει την επίθεση είναι αυτό ακριβώς που γράφω και στα 2 ποστ όταν αναφέρομαι στο δομικο πρόβλημα που έχουμε, δεν διαφωνούμε βλέπω σ' αυτό.

Προφανώς και τον απαξιώνεις, όταν λες βάσει αυτού που βλέπεις τα δύο χρόνια!!! Ο φετινός ΟΝΤΩΣ δεν είναι στα στάνταρ του και συμφωνώ απολύτως μαζί σου ! Ο περσινός όμως, που έπαιζε ΠΡΩΤΗ φορά Ευρωλίγκα, όταν σου έπαιρνε τα 2 παιχνίδια στο ΟΑΚΑ,το ένα στην Βαρκελώνη, το ένα στην Μαδρίτη, και πολλά άλλα, όταν έπαιζε μόνος του έναν ημιτελικό απέναντι στα γομάρια της Μονακό, την στιγμή που ακριβότερα σύμβολαια τουβλάρανε ανελλιπώς και τρέμανε τα χέρια τους , ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΚΑΝΕ?? Θεωρώ ότι τον αδικείς ΣΦΟΔΡΑ πάντως……anyway, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε και πάμε παρακάτω!

[Conan1982]

Προφανώς και τον απαξιώνεις, όταν λες βάσει αυτού που βλέπεις τα δύο χρόνια!!! Ο φετινός ΟΝΤΩΣ δεν είναι στα στάνταρ του και συμφωνώ απολύτως μαζί σου ! Ο περσινός όμως, που έπαιζε ΠΡΩΤΗ φορά Ευρωλίγκα, όταν σου έπαιρνε τα 2 παιχνίδια στο ΟΑΚΑ,το ένα στην Βαρκελώνη, το ένα στην Μαδρίτη, και πολλά άλλα, όταν έπαιζε μόνος του έναν ημιτελικό απέναντι στα γομάρια της Μονακό, την στιγμή που ακριβότερα σύμβολαια τουβλάρανε ανελλιπώς και τρέμανε τα χέρια τους , ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΚΑΝΕ?? Θεωρώ ότι τον αδικείς ΣΦΟΔΡΑ πάντως……anyway, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε και πάμε παρακάτω!

Ακόμα και πέρυσι δεν έκανε dominant χρόνια έκανε όντως καλά παιχνίδι και μας κέρδισε κάμποσα μεγάλα σουτ, εγώ δεν τον βγάζω άχρηστο, δεν τον θεωρώ απλώς υπερπαικτη. Δεν θεωρώ επίσης το παιχνίδι του ημιτελικού ως κριτήριο που το μνημονευουμε συνέχεια.
Με την ίδια λογική δεν καταλαβαίνω κι εγώ την απαξίωση του φετινού Ντόρσεϊ.

[Leon Man]

Μπράβο reignman! Πολύ κατατοπιστικός ο πίνακας που ξετρύπωσες !!!


Με τη βοήθεια της AI έκανα μια αποκωδικοποίηση των παραπάνω δεικτών του Φουρνιέ. Τα αποτελέσματα:

MPG (Minutes Peg Game)
Μέσος όρος λεπτών συμμετοχής ανά αγώνα.
Ο δείκτης 22.1 του Φουρνιέ δείχνει ότι παίζει σταθερά λεπτά rotation, όχι garbage time. Ο προπονητής του δίνει ρόλο.

USG% (Usage Percentage)
Ποσοστό των επιθέσεων της ομάδας που τελειώνουν από τον παίκτη (σουτ, βολές ή λάθος) όσο βρίσκεται στο παρκέ. Δείχνει πόσο πολύ συμμετέχει επιθετικά.
Ο δείκτης 27.1 του Φουρνιέ δείχνει πολύ υψηλό usage για παίκτη 22 λεπτών. Ζητάει πολλές κατοχές χωρίς να είναι απαραίτητα έτοιμος για αυτό (θα φανεί παρακάτω).

IND OFF RTG (Individual Offensive Rating)
Πόσους πόντους παράγει ο παίκτης ανά 100 κατοχές. Μέτρο επιθετικής αποτελεσματικότητας.
Ο δείκτης 95.6 του Φουρνιέ είναι χαμηλός. Παράγει κάτω από 1 πόντο ανά κατοχή. Επιθετικά μπλοκάρει τη ροή.

IND DEF RTG (Individual Defensive Rating)
Πόσους πόντους δέχεται η ομάδα ανά 100 κατοχές όταν ο παίκτης αμύνεται. Όσο χαμηλότερο, τόσο καλύτερη άμυνα.
Ο δείκτης 116.5 του Φουρνιέ είναι πολύ κακός. Όταν είναι στο παρκέ, η ομάδα δέχεται πολλούς πόντους. Σε συνδυασμός με live turnovers και πιθανή κακή τοποθέτηση, είναι διπλό πρόβλημα.


IND NET RTG (Individual Net Rating)
Αν από το IND OFF RTG αφαιρέσουμε το IND DEF RTG και το υπόλοιπο είναι θετική τιμή, σημαίνει ότι η ομάδα είναι καλύτερη με τον παίκτη στο παρκέ.
Ο δείκτης -20.9 του Φουρνιέ σημαίνει ότι όταν ο παίκτης είναι στο παρκέ, η ομάδα χάνει κατά μέσο όρο περίπου 21 πόντους ανά 100 κατοχές σε σχέση με τον αντίπαλο. Αυτό είναι τεράστια αρνητική επίδραση στο αποτέλεσμα και πως η ομάδα είναι πολύ χειρότερη με αυτός μέσα. Δεν είναι απλώς ουδέτερος ή λίγο κακός. Είναι ξεκάθαρα επιζήμιος και στις δυο πλευρές του γηπέδου όσο αγωνίζεται.

PPP (Points Per Possession)
Πόντοι που σκοράρει ο παίκτης ανά κατοχή. Πολύ χρήσιμο για αποδοτικότητα σε καταστάσεις (π.χ. isolation, pick-and-roll).
Ο δείκτης 0.81 του Φουρνιέ είναι πολύ κακό νούμερο. Ο μέσος όρος είναι το 1.0 και ο καλός σκόρερ έχει πάνω από 1.05. Σημαίνει ότι ο παίκτης χάνει κατοχές.

eFG% (Effective Field Goal Percentage)
Ποσοστό ευστοχίας που λαμβάνει υπόψη ότι το τρίποντο μετράει περισσότερο: eFG% = (FG + 0.5 X 3 FG) / FG A.
Ο δείκτης 44% του Φουρνιέ δείχνει χαμηλή αποτελεσματικότητα σουτ. Κακά τελειώματα, κακή επιλογή σουτ, ή και τα δύο.

TS% (True Shooting Percentage)
Πιο ολοκληρωμένο ποσοστό σκοραρίσματος, περιλαμβάνει:
δίποντα, τρίποντα, βολές. Δείχνει πόσο αποδοτικός είναι συνολικά στο σκοράρισμα.
Ο δείκτης 49% του Φουρνιέ επιβεβαιώνει το πρόβλημα: δεν σκοράρει αποδοτικά, δεν παίρνει αρκετές βολές. Volume χωρίς efficiency.

TOV% (Turnover Percentage)
Ποσοστό κατοχών που καταλήγουν σε λάθος. Χαμηλότερο = καλύτερος έλεγχος μπάλας.
Ο δείκτης 17.4 του Φουρνιέ είναι αρκετά υψηλός. Χάνει σχεδόν 1 στις 6 κατοχές.

LTOV% (Live Turnover %)
Ποσοστό λαθών που γίνονται εν ώρα παιχνιδιού και οδηγούν σε αιφνιδιασμό.
Ο δείκτης 12.4 του Φουρνιέ δείχνει πολλά live λάθη που οδηγούν σε αιφνιδιασμούς του αντιπάλου. Πλήγμα και για την άμυνα.

DTOV% (Deadball Turnover %)
Λάθη σε νεκρή μπάλα (π.χ. βήματα, επιθετικό φάουλ). Δεν οδηγούν άμεσα σε transition.
Ο δείκτης 5 του Φουρνιέ είναι σε ok επίπεδο. Τα περισσότερα λάθη είναι κακές αποφάσεις, όχι τεχνικά.

AST% (Assist Percentage)
Ποσοστό των καλαθιών της ομάδας που προέρχονται από πάσα του παίκτη όσο είναι στο παρκέ.
Ο δείκτης 14.3 του Φουρνιέ είναι χαμηλός για παίκτη με USG 27%. Παίζει για τον εαυτό του, όχι για την ομάδα. Το υψηλό usage με χαμηλό AST% = ball stopper.

PER (Player Efficiency Rating)
Συνολικός δείκτης απόδοσης του παίκτη (δημιουργία John Hollinger). Μέσος όρος = 15, ενώ το 20 δείχνει πολύ υψηλό επίπεδο.
Ο δείκτης 7.4 του Φουρνιέ είναι πολύ κάτω από τον μέσο όρο (15). Αρνητική συνολική συνεισφορά.

WS (Win Shares)
Πόσες νίκες «προσφέρει» ο παίκτης στην ομάδα του μέσα στη σεζόν, δηλαδή από τις νίκες της ομάδας πόσες οφείλονται στη συνολική προσφορά του παίκτη. Δεν μετράει απλώς πόντους, αλλά συνυπολογίζει επίθεση και άμυνα και τα συνδέει με πραγματικές νίκες, όχι με ωραία νούμερα. Δείχνει πόσο χρήσιμος είναι ο παίκτης στη στελέχωση της ομάδας.
Ο δείκτης -0.1 του Φουρνιέ σημαίνει ότι ο παίκτης κοστίζει νίκες.

WS/40 (Win Shares per 40 minutes)
Win Shares προσαρμοσμένα στα 40 λεπτά. Επιτρέπει σύγκριση παικτών με διαφορετικό χρόνο συμμετοχής.
Ο δείκτης -0.02 του Φουρνιέ σημαίνει ότι ακόμα και ανά λεπτό είναι αρνητικός.

BPM (Box Plus-Minus)
Εκτίμηση του πόσο επηρεάζει ο παίκτης το σκορ ανά 100 κατοχές σε σχέση με έναν μέσο παίκτη.
Ο δείκτης -4.5 του Φουρνιέ δείχνει μεγάλη αρνητική επίδραση στο σκορ.

VORP (Value Over Replacement Player)
Αξία του παίκτη σε σχέση με έναν αναπληρωματικό επιπέδου πάγκου. Δείχνει πόσο «αναγκαίος» είναι για την ομάδα.
Ο δείκτης -0.3 του Φουρνιέ είναι κάτω από το replacement level. Ένας μέσος αναπληρωματικός θα ήταν καλύτερος.


Συνολική αξιολόγηση (σαν scouting report)
ΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ: Primary scorer/handler, παίκτης μπάλας, επιθετική αναφορά second unit.
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ: Inefficient volume shooter, κακό decision-making, αρνητικός αμυντικά, ball-dominant χωρίς δημιουργία.

Κρίσιμο συμπέρασμα:
Ο παίκτης έχει ρόλο που δεν μπορεί να υποστηρίξει.
Δεν αποτυγχάνει επειδή παίζει λίγα λεπτά ή επειδή δεν έχει ευκαιρίες.
Αποτυγχάνει επειδή έχει πολλές κατοχές και τις χρησιμοποιεί αναποτελεσματικά.

Πρακτικά τι κάνεις ως coach/GM
Αν τον κρατάς, μείωσε USG, χρησιμοποίησέ τον off-ball, αφαίρεσε self-creation, δίνε καθαρές οδηγίες shot selection.

Μία φράση σύνοψης:
Παίκτης με νοοτροπία πρωταγωνιστή αλλά παραγωγή αναπληρωματικού.


Δηλαδή, όλα τα παραπάνω επιβεβαιώνουν και στατιστικά αυτό που όλοι βλέπουμε από τη φετινή παρουσία του Φουρνιέ. ΕΙΝΑΙ ΚΙΝΗΤΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.
Παρ' όλα αυτά, εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο παίκτης σταδιακά θα φτάσει στα στάνταρ του και στα κρίσιμα θα είναι σημαντικός για την ομάδα.

Καταρχήν συγχαρητήρια για τον κόπο σου!
Πολύ ωραία και σωστά όσα γράφεις αλλά, μήπως μπορείς με πολύ απλούστερα λόγια ( φυσικά και εγώ καταλαβαίνω τι σωστά πινακοποιημένα παρουσίασες) να αναφέρεις, ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΩΣ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ……….. ότι όλα τα παραπάνω analytics ΕΞΑΡΤΩΝΤΑΙ από το σχήμα της πεντάδας ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΤΗΝ ΣΥΜΒΑΤΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΝΟΧΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΠΑΙΚΤΩΝ ΤΗΣ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΠΕΝΤΑΔΑΣ που είναι στο παρκέ???
Δεν θεωρώ πάντως να πιστεύεις ότι μάλλον τον Φουρνιέ δεν τον χρειαζόμαστε, σωστά?? Γιατί εφόσον τα στατιστικά τον δείχνουν τόσο επιζήμιο, θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε να πεί, «βρε μάγκες τί να τον κάνουμε»??? Επαναλαμβάνω, καλά όλα τα analytics που παρέθεσες, σέβομαι απόλυτα τον κόπο σου, αλλά όποιον και να ρωτήσεις ΣΧΕΤΙΚΟ με το άθλημα της καλαθοσφαίρισης θα σου υπενθυμίσει αυτά που σου γράφω παραπάνω με κεφαλαία!
Με απεριόριστη εκτίμηση…..

Κατ' αρχάς, όσα γράφω παραπάνω δεν είναι δικά μου συμπεράσματα (δεν έχω αυτή τη δυνατότητα), αλλά του chatgpt, που σε τέτοια θέματα το θεωρώ αξιόπιστο.

Δεν νομίζω ότι τα αρνητικά συμπεράσματα για τον Φουρνιέ εξαρτώνται από το σχήμα της πεντάδας που είναι στο παρκέ, γιατί έκανα την ίδια δουλειά και έβαλα την ίδια ερώτηση στην ΑΙ και για τα στατιστικά του Ντόρσεϊ, και το αποτέλεσμα δεν έχει καμμιά σχέση με αυτό του Φουρνιέ. Σχεδόν η μέρα με τη νύχτα, ενώ οι πεντάδες πάνω-κάτω είναι ίδιες.

Αν θέλεις μπορώ να σου παραθέσω και τα αποτελέσματα του Ντόρσεϊ για να το δεις:

MPG 28.4
Βασικός παίκτης, κοντά σε starter λεπτά.

USG% 31.6
Εξαιρετικά υψηλό usage.
Συμπέρασμα: Η επίθεση περνάει από αυτόν – primary option.

IND OFF RTG 120.5
Ελίτ επιθετική παραγωγή. Παράγει ~1.2 πόντους ανά κατοχή.

PPP 1.082
Πολύ καλή αποδοτικότητα για high-usage παίκτη.

eFG% 57.6 | TS% 62.5
Εξαιρετική ευστοχία και συνολικό σκοράρισμα.
Συμπέρασμα: High-volume και high-efficiency scorer (σπάνιος συνδυασμός).

TOV% 13.4
Πολύ καλό για USG 31.6.

LTOV% 10 | DTOV% 3.5
Λίγα live λάθη → προστατεύει την ομάδα.

AST% 12.7
Μέτρια δημιουργία.
Συμπέρασμα: Scorer πρώτα, όχι playmaker – αλλά χωρίς να «καίει» κατοχές.

IND DEF RTG 117.1
Προβληματική άμυνα. Όταν παίζει, η ομάδα δέχεται πολλούς πόντους.
Συμπέρασμα: Αμυντική αδυναμία, πιθανό mismatch.

IND NET RTG 3.4
Θετικός παίκτης συνολικά.

PER 18.4
Πάνω από τον μέσο όρο (15).

WS 1.4 | WS/40 0.136
Θετική συνεισφορά σε νίκες, όχι elite.

BPM 1.6
Θετικός impact παίκτης.

VORP 0.8
Καθαρά πάνω από replacement level.

Συνολική αξιολόγηση
Τι παίκτης είναι: Primary scorer, υψηλή επιθετική αξία, μέτρια δημιουργία, αμυντικά αδύναμος

Τι δείχνουν οι δείκτες: Η ομάδα κερδίζει περισσότερο απ’ όσο χάνει όταν αυτός είναι στο παρκέ, χάρη στην επίθεσή του.

Μία φράση σύνοψης: Elite επιθετικός παίκτης υψηλής χρήσης που “πληρώνει” αμυντικά, αλλά παραμένει καθαρά θετικός συνολικά.

Πρακτική χρήση (coach / GM): Χρειάζεται αμυντική κάλυψη γύρω του, ιδανικός σε lineups με καλούς αμυντικούς wings και rim protector. Δεν πρέπει να είναι primary stopper.


Επαναλαμβάνω: Την παραπάνω ανάλυση της φετινής σεζόν μέχρι τώρα του Φουρνιέ, την ακούω, την λαμβάνω υπόψη μου, σε γενικές γραμμές συμφωνώ γιατί αυτό φαίνεται σε όλους, ΑΛΛΑ δεν πιστεύω πως αυτός είναι ο αληθινός Φουρνιέ. Τον αληθινό θα τον δούμε όταν πρέπει. Μέχρι τότε, όμως, ο Μπαρτζώκας πρέπει να φροντίσει να μη χάνουμε παιχνίδια εξαιτίας των άθλιων εμφανίσεων του Φουρνιέ. Όχι βέβαια DNP, ούτε παραγκωνισμός, αλλά λιγότερη χρησιμοποίηση και με σαφείς οδηγίες να μη το παρακάνει.

[Slow horses 7]

Προφανώς και τον απαξιώνεις, όταν λες βάσει αυτού που βλέπεις τα δύο χρόνια!!! Ο φετινός ΟΝΤΩΣ δεν είναι στα στάνταρ του και συμφωνώ απολύτως μαζί σου ! Ο περσινός όμως, που έπαιζε ΠΡΩΤΗ φορά Ευρωλίγκα, όταν σου έπαιρνε τα 2 παιχνίδια στο ΟΑΚΑ,το ένα στην Βαρκελώνη, το ένα στην Μαδρίτη, και πολλά άλλα, όταν έπαιζε μόνος του έναν ημιτελικό απέναντι στα γομάρια της Μονακό, την στιγμή που ακριβότερα σύμβολαια τουβλάρανε ανελλιπώς και τρέμανε τα χέρια τους , ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΚΑΝΕ?? Θεωρώ ότι τον αδικείς ΣΦΟΔΡΑ πάντως……anyway, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε και πάμε παρακάτω!

Ακόμα και πέρυσι δεν έκανε dominant χρόνια έκανε όντως καλά παιχνίδι και μας κέρδισε κάμποσα μεγάλα σουτ, εγώ δεν τον βγάζω άχρηστο, δεν τον θεωρώ απλώς υπερπαικτη. Δεν θεωρώ επίσης το παιχνίδι του ημιτελικού ως κριτήριο που το μνημονευουμε συνέχεια.
Με την ίδια λογική δεν καταλαβαίνω κι εγώ την απαξίωση του φετινού Ντόρσεϊ.

Εγώ αδερφέ σαφώς και δεν απαξιώνω τον Ντόρσει, σε καμία περίπτωση! Δεν πάω όμως και στο άλλο άκρο……..Απλά θεωρώ, ότι με τον τρόπο που παίζει, σε μια ομάδα πρωταθλητισμού ναι βεβαίως, σαφώς ΚΑΙ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ, αλλά όχι για παραπάνω από 15 ποιοτικά λεπτά …… είναι παίκτης που δυστυχώς δύσκολα μπαίνει σε καλούπι και επιπλέον δεν μπορεί να παίξει και άμυνα , ώστε να πεις ας τον κρατήσω παραπάνω!!! Για εμένα θα έπρεπε να χρησιμοποιηθεί οπως χρησιμοποιεί κατά τον ίδιο τρόπο ο Ιτούδης τον Blackney, με λίγο λιγότερο χρόνο!! Όσο για αυτό που γράφεις περί ημιτελικού και τι θεωρείς κριτήριο, επέτρεψε μου να διαφωνήσω οριζοντίως και καθέτως.Δυστυχώς οι μεγάλοι παίκτες στα μέγαλα παιχνίδια τείνουν να εμφανίζονται……τον Σπανούλη για ποια παιχνίδια τον μνημονεύουν όλοι??? Τον Γιούλ? Τον Μίτσιτς?……οπότε βεβαίως και θεωρώ κριτήριο το παιχνίδι του ημιτελικού, διότι εκεί εμφανίζεται η ΒΑΡΥΤΗΤΑ του κάθε παίκτη!
Φυσικά με εκτίμηση, αλλά είναι προφανές ότι έχουμε τελείως διαφορετική μπασκετική λογική ….που βέβαια προφανώς και είναι υγιέστατο!!

[Leon Man]

Συγγνώμη για το οφ-τόπικ, αλλά μου το είπαν την ώρα που έτρωγα και μου βγήκαν τα μακαρόνια από τη μύτη:

Ο κουφός θέλει να κοροϊδέψει τον χαζό:
– Πόσο κάνει 2+1;
– Τέσσερα, απαντάει ο χαζός.
Και ο κουφός: – Να τη φας και να 'ναι κρύα.

[Dimmitz]

Προφανώς και τον απαξιώνεις, όταν λες βάσει αυτού που βλέπεις τα δύο χρόνια!!! Ο φετινός ΟΝΤΩΣ δεν είναι στα στάνταρ του και συμφωνώ απολύτως μαζί σου ! Ο περσινός όμως, που έπαιζε ΠΡΩΤΗ φορά Ευρωλίγκα, όταν σου έπαιρνε τα 2 παιχνίδια στο ΟΑΚΑ,το ένα στην Βαρκελώνη, το ένα στην Μαδρίτη, και πολλά άλλα, όταν έπαιζε μόνος του έναν ημιτελικό απέναντι στα γομάρια της Μονακό, την στιγμή που ακριβότερα σύμβολαια τουβλάρανε ανελλιπώς και τρέμανε τα χέρια τους , ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΚΑΝΕ?? Θεωρώ ότι τον αδικείς ΣΦΟΔΡΑ πάντως……anyway, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε και πάμε παρακάτω!

Ακόμα και πέρυσι δεν έκανε dominant χρόνια έκανε όντως καλά παιχνίδι και μας κέρδισε κάμποσα μεγάλα σουτ, εγώ δεν τον βγάζω άχρηστο, δεν τον θεωρώ απλώς υπερπαικτη. Δεν θεωρώ επίσης το παιχνίδι του ημιτελικού ως κριτήριο που το μνημονευουμε συνέχεια.
Με την ίδια λογική δεν καταλαβαίνω κι εγώ την απαξίωση του φετινού Ντόρσεϊ.

Θα σου απαντήσω εγώ..αν ο Ντόρσει λεγόταν Ναν και ο Φουρνιέ Λαρετζάκης, αυτή την στιγμή θα γράφαμε διθυράμβους για τον παικταρά που μας έχει αλλάξει επίπεδο και από την άλλη θα γράφαμε κατωσέντονα για τον άχρηστο που δεν πρέπει να ξαναπατήσει παρκέ εάν θέλουμε να διεκδικήσουμε κάτι αξιόλογο.

Τα νούμερα που παρέθεσε ο reignman το κάνουν αυτό που λέω απόλυτα ξεκάθαρο. Και για να μην παρεξηγηθώ (φίλε slow σε σένα απευθύνομαι) μιλάω καθαρά για φέτος!

Τον Ντόρσει τον απαξιώνουμε γιατί είναι δικό μας παιδί, στην ομάδα από παλιά, και τον πήραμε εν μέρει για το διαβατήριο χωρίς να γίνει ιδιαίτερος ντόρος στην μεταγραφή του. Δικαιολογημένα μεν, όμως, φέτος ο Ντόρσει έχει μεταμορφωθεί σε elite δυάρι που αν ερχόταν από Αμερική από την αρχή της χρονιάς θα γράφαμε ύμνους για τον παικταρα που έφερε το τεχνικό επιτελείο!

Αντίστοιχα, στην πρώτη μέτρια εμφάνιση του Μόρις, θα γράφουμε για τον παικταρα στον άσο που μας έλειπε τόσο καιρό, γιατί προφανώς θα μας φανεί όαση σε σχέση με το υπάρχον καθεστώς, αλλά και επειδή είναι το κάτι καινούργιο που θέλει να βλέπει ο Έλληνας φίλαθλος!

Επιστρέφοντας στον Φουρνιέ, σίγουρα έχει το ελαφρυντικό του τραυματισμού. Και κάπου εκεί τελειώνουν οι δικαιολογίες. Όταν ο παίκτης τουβλαρει ασύστολα σε ελεύθερα και spot up σουτ από την αρχή της σεζόν δεν έχει σημασία αν παίζει στο δύο ή στο τρία. Και δεν μιλάμε για ένα απλό ντεφορμαρισμα.

Μήπως τελικά καλά κάνει ο έμπειρος Μπαρτζώκας και τον χρησιμοποιεί στο τρία με βάση την ανάλυση που παρέθεσε ο Leon Man;

Αναφορικά με την τελευταία επίθεση, προφανώς και θέλεις την μπάλα στο Φουρνιε γιατί είναι ο ηγέτης σου και έχει αποδείξει ότι μπορεί να το κάνει (τα περσινά παραδείγματα). Αλλά για να μπορεί να το κάνει θα πρέπει πρώτα να έχεις φτάσει το ματς εκεί (που έτσι όπως παίζουμε δεν το βλέπω) και δεύτερον θα πρέπει να έχει ρυθμό και να είναι κάπως ουσιαστικός σε όλο το ματς και να μην έχει τα φετινά χάλια!

Και κάτι τελευταίο για Ντορσει και overdribbling. Παίκτες όπως ο Ντόρσει και ο Ναν θέλουν ένα χαλινάρι. Και ο Ναν όταν ξεκινάει τα hero ball και τα over dribbling γίνεται επιζήμιος για την ομάδα του.

Αυτό εν μέρει θα αλλάξει τώρα που θα πάει η μπάλα στα χέρια του Μόρις. Ο Ντόρσει μια χαρά μπορεί να παίξει και off ball. Απλά μέχρι τώρα ήταν αναγκαίο κακό να έχει την μπάλα στα χέρια λόγω της έλλειψης άσου και της κακής κατάστασης του Φουρνιέ.


Απ

[Slow horses 7]

Ακόμα και πέρυσι δεν έκανε dominant χρόνια έκανε όντως καλά παιχνίδι και μας κέρδισε κάμποσα μεγάλα σουτ, εγώ δεν τον βγάζω άχρηστο, δεν τον θεωρώ απλώς υπερπαικτη. Δεν θεωρώ επίσης το παιχνίδι του ημιτελικού ως κριτήριο που το μνημονευουμε συνέχεια.
Με την ίδια λογική δεν καταλαβαίνω κι εγώ την απαξίωση του φετινού Ντόρσεϊ.

Θα σου απαντήσω εγώ..αν ο Ντόρσει λεγόταν Ναν και ο Φουρνιέ Λαρετζάκης, αυτή την στιγμή θα γράφαμε διθυράμβους για τον παικταρά που μας έχει αλλάξει επίπεδο και από την άλλη θα γράφαμε κατωσέντονα για τον άχρηστο που δεν πρέπει να ξαναπατήσει παρκέ εάν θέλουμε να διεκδικήσουμε κάτι αξιόλογο.

Τα νούμερα που παρέθεσε ο reignman το κάνουν αυτό που λέω απόλυτα ξεκάθαρο. Και για να μην παρεξηγηθώ (φίλε slow σε σένα απευθύνομαι) μιλάω καθαρά για φέτος!

Τον Ντόρσει τον απαξιώνουμε γιατί είναι δικό μας παιδί, στην ομάδα από παλιά, και τον πήραμε εν μέρει για το διαβατήριο χωρίς να γίνει ιδιαίτερος ντόρος στην μεταγραφή του. Δικαιολογημένα μεν, όμως, φέτος ο Ντόρσει έχει μεταμορφωθεί σε elite δυάρι που αν ερχόταν από Αμερική από την αρχή της χρονιάς θα γράφαμε ύμνους για τον παικταρα που έφερε το τεχνικό επιτελείο!

Αντίστοιχα, στην πρώτη μέτρια εμφάνιση του Μόρις, θα γράφουμε για τον παικταρα στον άσο που μας έλειπε τόσο καιρό, γιατί προφανώς θα μας φανεί όαση σε σχέση με το υπάρχον καθεστώς, αλλά και επειδή είναι το κάτι καινούργιο που θέλει να βλέπει ο Έλληνας φίλαθλος!

Επιστρέφοντας στον Φουρνιέ, σίγουρα έχει το ελαφρυντικό του τραυματισμού. Και κάπου εκεί τελειώνουν οι δικαιολογίες. Όταν ο παίκτης τουβλαρει ασύστολα σε ελεύθερα και spot up σουτ από την αρχή της σεζόν δεν έχει σημασία αν παίζει στο δύο ή στο τρία. Και δεν μιλάμε για ένα απλό ντεφορμαρισμα.

Μήπως τελικά καλά κάνει ο έμπειρος Μπαρτζώκας και τον χρησιμοποιεί στο τρία με βάση την ανάλυση που παρέθεσε ο Leon Man;

Αναφορικά με την τελευταία επίθεση, προφανώς και θέλεις την μπάλα στο Φουρνιε γιατί είναι ο ηγέτης σου και έχει αποδείξει ότι μπορεί να το κάνει (τα περσινά παραδείγματα). Αλλά για να μπορεί να το κάνει θα πρέπει πρώτα να έχεις φτάσει το ματς εκεί (που έτσι όπως παίζουμε δεν το βλέπω) και δεύτερον θα πρέπει να έχει ρυθμό και να είναι κάπως ουσιαστικός σε όλο το ματς και να μην έχει τα φετινά χάλια!

Και κάτι τελευταίο για Ντορσει και overdribbling. Παίκτες όπως ο Ντόρσει και ο Ναν θέλουν ένα χαλινάρι. Και ο Ναν όταν ξεκινάει τα hero ball και τα over dribbling γίνεται επιζήμιος για την ομάδα του.

Αυτό εν μέρει θα αλλάξει τώρα που θα πάει η μπάλα στα χέρια του Μόρις. Ο Ντόρσει μια χαρά μπορεί να παίξει και off ball. Απλά μέχρι τώρα ήταν αναγκαίο κακό να έχει την μπάλα στα χέρια λόγω της έλλειψης άσου και της κακής κατάστασης του Φουρνιέ.


Απ

Καλά ρε συ, έγραψες ένα τόμο ( και εγώ βέβαια το συνηθίζω ) που τα μισά βασίζονται στο «αν»?? Καλά…..για το εξωφρενικό ότι μπορεί να παίξει off ball παιχνίδι ο Τάιλερ, το…….αντιπαρέρχομαι και πάμε παρακάτω!! Πάντως……τον έχετε υπερεκτιμήσει τον Ντόρσει σαν παίκτη!! Το μπάσκετ είναι ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ από ένα καλό δίμηνο σε streaky shooting και μόνο! Τέλος πάντων είναι η άποψη σου και είναι σεβαστή……
Υγ: Δικό μας παιδί ο Ντόρσει? Σοβαρά τώρα?…….Ξεχνάμε εύκολα μου φαίνεται αρκετά παρελθοντικά πεπραγμένα του καθενός προκειμένου να πείσουμε για την ορθότητα των γραφομένων μας!

[Christofis]

Ακόμα και πέρυσι δεν έκανε dominant χρόνια έκανε όντως καλά παιχνίδι και μας κέρδισε κάμποσα μεγάλα σουτ, εγώ δεν τον βγάζω άχρηστο, δεν τον θεωρώ απλώς υπερπαικτη. Δεν θεωρώ επίσης το παιχνίδι του ημιτελικού ως κριτήριο που το μνημονευουμε συνέχεια.
Με την ίδια λογική δεν καταλαβαίνω κι εγώ την απαξίωση του φετινού Ντόρσεϊ.

Θα σου απαντήσω εγώ..αν ο Ντόρσει λεγόταν Ναν και ο Φουρνιέ Λαρετζάκης, αυτή την στιγμή θα γράφαμε διθυράμβους για τον παικταρά που μας έχει αλλάξει επίπεδο και από την άλλη θα γράφαμε κατωσέντονα για τον άχρηστο που δεν πρέπει να ξαναπατήσει παρκέ εάν θέλουμε να διεκδικήσουμε κάτι αξιόλογο.

Τα νούμερα που παρέθεσε ο reignman το κάνουν αυτό που λέω απόλυτα ξεκάθαρο. Και για να μην παρεξηγηθώ (φίλε slow σε σένα απευθύνομαι) μιλάω καθαρά για φέτος!

Τον Ντόρσει τον απαξιώνουμε γιατί είναι δικό μας παιδί, στην ομάδα από παλιά, και τον πήραμε εν μέρει για το διαβατήριο χωρίς να γίνει ιδιαίτερος ντόρος στην μεταγραφή του. Δικαιολογημένα μεν, όμως, φέτος ο Ντόρσει έχει μεταμορφωθεί σε elite δυάρι που αν ερχόταν από Αμερική από την αρχή της χρονιάς θα γράφαμε ύμνους για τον παικταρα που έφερε το τεχνικό επιτελείο!

Αντίστοιχα, στην πρώτη μέτρια εμφάνιση του Μόρις, θα γράφουμε για τον παικταρα στον άσο που μας έλειπε τόσο καιρό, γιατί προφανώς θα μας φανεί όαση σε σχέση με το υπάρχον καθεστώς, αλλά και επειδή είναι το κάτι καινούργιο που θέλει να βλέπει ο Έλληνας φίλαθλος!

Επιστρέφοντας στον Φουρνιέ, σίγουρα έχει το ελαφρυντικό του τραυματισμού. Και κάπου εκεί τελειώνουν οι δικαιολογίες. Όταν ο παίκτης τουβλαρει ασύστολα σε ελεύθερα και spot up σουτ από την αρχή της σεζόν δεν έχει σημασία αν παίζει στο δύο ή στο τρία. Και δεν μιλάμε για ένα απλό ντεφορμαρισμα.

Μήπως τελικά καλά κάνει ο έμπειρος Μπαρτζώκας και τον χρησιμοποιεί στο τρία με βάση την ανάλυση που παρέθεσε ο Leon Man;

Αναφορικά με την τελευταία επίθεση, προφανώς και θέλεις την μπάλα στο Φουρνιε γιατί είναι ο ηγέτης σου και έχει αποδείξει ότι μπορεί να το κάνει (τα περσινά παραδείγματα). Αλλά για να μπορεί να το κάνει θα πρέπει πρώτα να έχεις φτάσει το ματς εκεί (που έτσι όπως παίζουμε δεν το βλέπω) και δεύτερον θα πρέπει να έχει ρυθμό και να είναι κάπως ουσιαστικός σε όλο το ματς και να μην έχει τα φετινά χάλια!

Και κάτι τελευταίο για Ντορσει και overdribbling. Παίκτες όπως ο Ντόρσει και ο Ναν θέλουν ένα χαλινάρι. Και ο Ναν όταν ξεκινάει τα hero ball και τα over dribbling γίνεται επιζήμιος για την ομάδα του.

Αυτό εν μέρει θα αλλάξει τώρα που θα πάει η μπάλα στα χέρια του Μόρις. Ο Ντόρσει μια χαρά μπορεί να παίξει και off ball. Απλά μέχρι τώρα ήταν αναγκαίο κακό να έχει την μπάλα στα χέρια λόγω της έλλειψης άσου και της κακής κατάστασης του Φουρνιέ.


Απ

Ο φουρνιε ειναι ο παικτης με την νοοτροπια ηγέτη που θελεις να εχεις στο παρκε οταν η μπαλα καιει. Αυτον τον παικτη τον πληρωνεις οσο οσο γιατι ειναι ειδος προς εξαφανιση. Μιλαμε για τον ηγετη της πιο ταλαντουχας εθνικης ομαδας της περασμένης δεκαετιας, για εναν παικτη που εκανε καριερα και εβγαλε χρηματα που πολυ λιγοι εχουν καταφερει στο ΝΒΑ και ειναι ευρωπαιοι.

Ο Φουρνιε παιζει με προβλημα στην ποδοκνημικη εδω και καμποσους μηνες γιατι οταν επρεπε να ξεκουρασει το ποδι του εκεινος αποφασισε να μπει να παιξει πλειοφ με τη Ρεαλ για να ειμαστε στο φαιναλ φορ.

Το αν ο Φουρνιε μπορει να ντριμπλαρει οπως ο ναν ή ο φρανσισκο προφανως και δεν μπορει καθως ειναι 2-3 και οχι 1-2. Οταν συγκρινουμε το ναν με το Φουρνιε γιατι δεν συγκρινουμε ποσο καλυτερα μπορει να διαβασει ενα παιχνιδι οταν η πενταδα ειναι στελεχωμενη σωστα και οχι οταν κανει τον ασσο, το δυαρι και το τριαρι μαζι.

Το οτι κανει overdribling φετος μηπως ειναι γιατι ο νιλικινια και ο λι αντι να οργανωσουν κατεβαζουν την μπαλα και την δινουν στον Φουρνιε, και αν δεν το κανουν θα την δωσουν στον Ντορσει να κανει overdribling, γιατι δεν υπαρχει ο ασσος να μοιρασει παιχνιδι και οχι απαραιτητα ασσιστ. Και αν ο Ντορσει εχει την ντριμπλα να το κανει και οταν εχει καθαρο μυαλο να το κανει, το δεν κανει πολλα λαθη αλλα οταν δεν εχει μπορει να κανει και 5-6 μαζεμενα λαθη.

Αν υπαρχει καποιος που εχει υποστηριξει τον Ντορσει εδω μεσα απο περυσι ειμαι εγω. Το να συγκρινω τον Ντορσει με τον Φουρνιε ειναι η μερα με τη νυχτα. Ο ντορσει ειναι ενα δυαρι που θα επρεπε να ειναι κομπο γκαρντ(και για αυτο δεν στεριωσε και στο ΝΒΑ) και ο αλλος ειναι δυαρι παλιας κοπης που λογω μεγεθους τριαριζει. Ο φουρνιε ακομη και οταν ειναι κακος στα κρισιμα μπορει να μην γινει αρνητικος ενω ο Ντορσει αν ειναι αρνητικος ειναι καταστροφικος.

Περυσι ενας λογος που φτασαμε ως φαβορι στο φαιναλ φορ ειναι γιατι σε παρα πολλα παιχνιδια ο Φουρνιε μας ξελασπωσε με μαζεμενους ποντους και ηγετικες εμφανισεις χωρις αυτο να αποτυπωνεται στα στατιστικα.

Το εχω πει πολλες φορες οτι αν θες να πεις ψεματα ή να μαγειρεψεις καταστασεις ο καλυτερος τροπος ειναι μεσω των στατιστικων, τα οποια δεν αμφισβητω την αξια τους ισα ισα ως επιστημονας αντιλαμβανομαι οτι απο τα μεγαλυτερα επιτευγματα της ανθρωποτητας εγινα πραγματικοτητας μεσω της επιδημιολογιας. Αλλα αυτο που βλεπω το εμπιστευομαι πολυ περισσοτερο. Ο φετινος Φουρνιε οντως ειναι κακος και ειναι πολυπαραγοντικο το θεμα(προβλημα στην ποδοκνημικη, μεγαλυτερη μπακετα στον ντορσει ελλεψη δημιουργων οπως ο Γκος αλλα και Ο Φαλ, διαφορετικο στυλ μπασκετ, καλυτερο διαβασμα του απο τις αμυνες) αλλα αυτο δεν σημαινει οτι σε ενα μηνα μπορει να βλεπουμε αλλον παικτη(εγω ειμαι σιγουρος και ισως και κατι να ξερω... αλλα δεν θα πω).

Γενικα νιωθω στο θεμα ενα dejavu με περυσι οπου εγω ο Σακ και κανα 2 αλλοι τον εκθειαζαμε και οι παντες κραζανε. Ε θα πω αυτο που ειχα πει τοτε. Ο τροχος γυριζει και φτανει στο ιδιο σημειο.

Γενικα και ο Ντορσει χρειαζεται και ο Φουρνιε χρειαζεται αλλα χρειαζεται και ο γκος και ο Φαλ και επειδη δεν τους εχουμε ολα μας φαινονται μαυρα και αραχνα. Με ρομπινσον ερλ και μορις ισως αλλαξουν τα πραγματα τι λετε?

[shaq7]

νομιζα οτι τα ειχα διαβασει τελικα ολα για τον φουρνιε περσι..τελικα εκανα λαθος,ειχε και χειροτερα




Για τον ντορσει κανενας δεν αμφισβητησε την ατομικη του ικανοτητα,φοβερος σκορερ..στο μπασκετ του μπαρτζωκα ομως αυτο το πραγμα ειναι καταστροφη..δεν θα σε φτασει ουτε 8δα.Και περσι το ιδιο πραγμα γινοταν και ο μπαρτζω παρκαρε τον ντορσει για να απελευθερωθει ο φουρνιε..αν δεν γινει και φετος θα ακουμε ολη την ωρα για τον παλαιμαχο φουρνιε οσο χανουμε απολους.Ο φουρνιε δεν ειναι 3ρι..

[shaq7]

βασιλης σπανουλης στατιστικα
12.5π 4.5ας 3λαθη 12πιρ

βασιλης σπανουλης την μυθικη σεζον του 12
σε 30'
15π 5,5ας 3.5λ 15πιρ

φουρνιε
16π 3ας 2 λαθη 12.5 πιρ



Απορω αυτος ο σπανουλης με τοσες μετριες σεζον πως θεωρειται απολους ο goat..Ενας να ενημερωσει τον κοσμο οτι νταξει καλος ηταν,αλλα δεν εκανε και τιποτα σπουδαιο.Ο τζειμς μακραν καλυτερος παικτης.