2019-2020-Παναθηναικός - Αγωνιστικά θέματα

[JohnnyPao]

Δυο λόγια για τους παιχτες της ομαδας μας λιγο μεμονωμένα πριν και το παιχνίδι με την αλμπα, όπου περιμένω να δείξουμε αντίστοιχο προσωπο με αυτο που είχαμε έναντι της ρεαλ αν και σίγουρα οι παιχτες μας θα είναι πολυ κουρασμένοι.

Παπαγιαννης: Το μεγάλο πρότζεκτ της ομαδας φετος που νομιζω συμπληρώνει το big 3 με Νεντο και Παπι. Εκπληκτικά σταθερός, εχει φτάσει σίγουρα σε επίπεδο ευρωλιγκας και στον 2ο γύρο πιστεύω θα αποτελεί έναν απτους καλύτερους σεντερ της λίγκας. Εχει βελτιώσει πολυ την φυσική του κατάσταση και την αντίληψη του για το ματς, παίρνει καλύτερες θέσεις και βγάζει 25λεπτα με φουλ ένταση. Κρίμα που ειναι τοσο μονος στους ψηλους. Απίστευτη αίσθηση του μπλοκ, αν δεν επιστρέψει στο ΝΒΑ θα εχουμε σεντερ για τα πολλά επόμενα χρόνια. Στο μεταξυ εχει κι ενα τρομερα γλυκό σουτακι μέσης απόστασης (νομιζω οτι εχει καλύτερο σουτ απτα 4αρια Μητογλου και Μπεντιλ) , χαίρομαι να τον βλέπω να έχει 0/4 τρίποντα τωρα γιατι ξερω πως "μεθαύριο" μπορει να αποτελέσει πολυ αξιόπιστη λύση έξω απτα 6'75. Εχει βελτιωθεί και αισθητά στο ριμπάουντιγκ. Πρεπει να ειναι πιο συγκεντρωμενος στο αμυντικο ριμπάουντ, δεν γινεται να παίρνει επιθετικό ο Γιουλ και να κάνει φολλοου μπροστα σου..

Μπεντιλ: Κερδίζει ευκαιρίες, φετος θα ναι η χρονιά κρίσης για αυτον. Θα φανεί αν κανει για αυτο το επίπεδο ή οχι. Πολλά ups and downs βεβαια, τη μια απορώ γιατί τον πληρώνουμε και την αλλη δεν θέλω να τον βλέπω να βγαίνει απτο ματς. Ειναι πολυ δυνατός, εχει βελτιωθεί στο ποστ και βάζει ευκολα τα αντίπαλα 4αρια βαθιά στη ρακέτα. Ουτε σπρώχνεται ευκολα. Το θέμα είναι ότι είναι αρκετά αργος και δεν μπορει να τα ακολουθήσει στα πόδια. Το πραγματικό στοίχημα ειναι να μετατραπεί σε mobile 5αρι, μπορει να αμυνθει καλυτερα τους σεντερ των άλλων ομάδων και να παιζει το 15λεπτο οπου θα ξεκουράζεται ο Παπατζον. Οκ δεν θα τα βάλει με τον Μιλουτινοφ ή τον Ταβαρες αλλα νομιζω πως μπορεί ευκολα να σπρώξει τους αντιπαλους ΜΑΠ ή να τραβήξει στο τρίποντο τους πιο αργους και δυνατούς ψηλους. Περιμένω κι άλλα απτον Μπεν κι αυτος θελει δουλίτσα στο αμυντικο ριμπάουντ και στην αντίληψη του μεσα στο παιχνίδι.

Ουαιτ: Τρομερα ΑΧΡΩΜΟΣ , δεν μαρεσει καθολου, δεν ειναι αρνητικός αλλα δεν ειναι και ποτε θετικός. Τιποτα τρομερο στην επίθεση, τιποτα τρομερο στην άμυνα, μια μετριότητα. Θα θελα κατι τελείως διαφορετικό στη θεση αυτή. Δεν μπορει να δωσει κατι παραπάνω θεωρω, δεν βγάζει καθολου ένταση, δεν μπορεί να δωσει ώθηση στην ομαδα οταν ειναι στα κάτω της.

Φοστερ: Εκανε καλο ξεκίνημα, είναι εξαφανισμένος εδω και πολλά ματς.

Ογκαστ: ΤΣΑΜΠΑ ΤΟΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ

Μακ: Ελπιζω να μεινει!!


ΥΓ. Ο Ραις αποσύρθηκε τελείως? Θεωρω πως ακόμα κι αν μείνει ο Μακ θελουμε κι άλλον έναν ασο. Με Παπαπετρου, Κασελακη, Μήτογλου, Μπεντιλ, Ουαιτ, Παπατζον βγαινει η χρονιά στους ψηλους. Θέλουμε καποιον να μοιράζεται τη θεση με τον Μακ στο 1. Στο 2 εχουμε Νεντοβιτς, μπακαπ 2αρι και μπαμαπ 3αρι μπορει να ειναι ο ΣαντΡος.

[yorgos]

Το βασικότερο πρόβλημα της ομάδας φέτος είναι ο Νέντοβιτς. Παίζουμε πολύ άσχημα με αυτόν μέσα, λόγω του τρόπου παιχνιδιού του στην επίθεση και του... μη παιχνιδιού του στην άμυνα, όταν παίζει αυτός είμαστε μέτριοι στην επίθεση (12οι) έναντι 5οι όταν είναι στον πάγκο. Στην άμυνα όσο παίζει ο Νέντοβιτς είμαστε... 15οι κι όταν δεν παίζει είμαστε... η καλύτερη άμυνα της Ευρωλίγκας ανά κατοχή, καλύτερη κι από τη Μπαρτσελόνα. Είναι καταδικαστικό για παίκτη με τόσο usage, απλά δε γίνεται να πάρει μπρος η ομάδα όσο παίζει έτσι. Το τραγικό είναι ότι όταν θέλει να παίξει άμυνα μπορεί, ενώ στην επίθεση το ταλέντο προφανώς του περισσεύει, αλλά όσο έχει το ελεύθερο να παίζει λες και είναι στην πυλωτή του, θα παίζουμε μπάσκετ αλάνας. Δυστυχώς ο βασικός λόγος που παίζουμε άσχημα φέτος είναι ο Νέντοβιτς και είναι ο πρώτος που θα πρέπει να πάρει πόδι το καλοκαίρι.

[JohnnyPao]

Το βασικότερο πρόβλημα της ομάδας φέτος είναι ο Νέντοβιτς. Παίζουμε πολύ άσχημα με αυτόν μέσα, λόγω του τρόπου παιχνιδιού του στην επίθεση και του... μη παιχνιδιού του στην άμυνα, όταν παίζει αυτός είμαστε μέτριοι στην επίθεση (12οι) έναντι 5οι όταν είναι στον πάγκο. Στην άμυνα όσο παίζει ο Νέντοβιτς είμαστε... 15οι κι όταν δεν παίζει είμαστε... η καλύτερη άμυνα της Ευρωλίγκας ανά κατοχή, καλύτερη κι από τη Μπαρτσελόνα. Είναι καταδικαστικό για παίκτη με τόσο usage, απλά δε γίνεται να πάρει μπρος η ομάδα όσο παίζει έτσι. Το τραγικό είναι ότι όταν θέλει να παίξει άμυνα μπορεί, ενώ στην επίθεση το ταλέντο προφανώς του περισσεύει, αλλά όσο έχει το ελεύθερο να παίζει λες και είναι στην πυλωτή του, θα παίζουμε μπάσκετ αλάνας. Δυστυχώς ο βασικός λόγος που παίζουμε άσχημα φέτος είναι ο Νέντοβιτς και είναι ο πρώτος που θα πρέπει να πάρει πόδι το καλοκαίρι.

Το πρόβλημα δεν είναι ο Νεντοβιτς. Τα ιδια λέγανε καποιοι και για τον Τζειμς για την ανορθόδοξη επίθεση του και την αμυνα που δεν έπαιζε και τωρα ηγείται στο φαβορί τσσκα σε άλλους υπερπαιχταραδες. Αλλά δεν έχουμε μάθει στην Ελλάδα αυτού του στυλ μπασκετ λογικο, θέλουμε σκεπτόμενο μπασκετ, μια ομαδα του προπονητή και παιχτες κομπιούτερ που εφαρμόζουν το πλανο 100%. Τώρα το αν είμαστε πρώτοι στην αμυνα και 5οι στην επίθεση οσο δεν παιζει ο Νεντο (δηλαδη για κανα 10λεπτο ανα ματς) , δεν το ξέρω παντως αν το υπόλοιπο μας συνολο ειναι για 8αδα (με βαση αριθμών που λες).

Το πρόβλημα λοιπον νομιζω ειναι του κοουτς. Οι παιχτες μπαίνουν νοθρα σε ολα τα ματς και μάλιστα αν και ξεκινάμε χωρις τον Νεντο βασικη 5αδα βρισκόμαστε πάντα απο νωρις πισω στο σκορ. Οι παιχτες μπερδευονται συνέχεια και ειδικα στην αμυνα χάνονται συνεχώς. Εχουμε αρκετους παιχτες με χαμηλό μπασκετικο IQ ισως αλλα γενικα το υλικό μας δεν ειναι κακο για να παρουσιάσει ένα καλό αμυντικο συνολο. Στι μεταξυ στο ματς με τον ερυθρο δεν καταφέραμε να παρουμε ουτε τα ριμπάουντ που υποτίθεται είναι το δυνατό μας όπλο. Το αν όμως διαμορφωθεί μια σκληρή ομαδα ή οχι ειναι στο χερι του προπονητή.

Παράλληλα με όλα αυτά ο κοουτς εχει χασει και πολλούς παιχτες του. Ογκαστ και Φοστερ με μεγάλα συμβόλαια αναλογικά με το μπατζετ μας ειναι εξαφανισμένοι εδω και μήνες. Ο ΣαντΡος στον ασο περιορίζεται και φαίνεται χειρότερος από οτι ειναι. Ο Μητογλου κι αυτος, που θέλουμε να επενδύσουμε και πανω του παίζει όλο και λιγότερο χωρις να εχει καν καποιον συγκεκριμένο ρόλο. Παπαπετρου Παπαγιαννης παιζουν μόνοι τους ευρωλιγκα αλλα ΚΑΙ στην Α1 και δεν αντέχουν μετα απο λιγο. Εε αν δεν είχαμε και τον Νεντοβιτς να κανει τα τρελα του θα βγάζαμε τα μάτια μας απτο αντιμπασκετ που βλέπουμε. Μεχρι κι ο Μποχω εχει εξαφανιστεί τελευταία.

Αν ήταν δουλεμένη η ομαδα , εβαζε ένταση σε αμυνα και ριμπάουντ και επαιζε στοχευμενα (ακομα και iso) στα μις ματς ειτε στο ποστ ειτε στη περιφέρεια, τότε όλοι θα φαίνονταν καλύτεροι κι ο Νεντο κι ο Παπι κι ο ΣαντΡος. Εξίσου θεμα υπάρχει και στο κλεισμο των ματς που η ομαδα θολώνει.

[pan24]

Το βασικότερο πρόβλημα της ομάδας φέτος είναι ο Νέντοβιτς. Παίζουμε πολύ άσχημα με αυτόν μέσα, λόγω του τρόπου παιχνιδιού του στην επίθεση και του... μη παιχνιδιού του στην άμυνα, όταν παίζει αυτός είμαστε μέτριοι στην επίθεση (12οι) έναντι 5οι όταν είναι στον πάγκο. Στην άμυνα όσο παίζει ο Νέντοβιτς είμαστε... 15οι κι όταν δεν παίζει είμαστε... η καλύτερη άμυνα της Ευρωλίγκας ανά κατοχή, καλύτερη κι από τη Μπαρτσελόνα. Είναι καταδικαστικό για παίκτη με τόσο usage, απλά δε γίνεται να πάρει μπρος η ομάδα όσο παίζει έτσι. Το τραγικό είναι ότι όταν θέλει να παίξει άμυνα μπορεί, ενώ στην επίθεση το ταλέντο προφανώς του περισσεύει, αλλά όσο έχει το ελεύθερο να παίζει λες και είναι στην πυλωτή του, θα παίζουμε μπάσκετ αλάνας. Δυστυχώς ο βασικός λόγος που παίζουμε άσχημα φέτος είναι ο Νέντοβιτς και είναι ο πρώτος που θα πρέπει να πάρει πόδι το καλοκαίρι.

Για την άμυνα ισχύει ότι βλέπει τα τρένα να περνούν αλλά αρκετοί σκόρερ είναι που δεν γουστάρουν άμυνα.
Τώρα για την επίθεση εξαρτάται.
Αν του δίνονται συγκεκριμένες οδηγίες και τις αγνοεί πρέπει να πάρει πόδι.
Αν όμως οι οδηγίες που του δίνονται είναι πάρε Νεμάνια τη μπάλα και κάνε ο,τι καταλαβαίνεις το πρόβλημα είναι αυτός που δίνει τις οδηγίες.
Το λέω γιατί επιθετικά τα ίδια τσίρκα βλέπουμε από τον Παπαπέτρου που δεν είχε δείξει τέτοια δείγματα ως τώρα στην καριέρα του.

[Tracy Mac]

το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει και αλλος να τραβηξει σκορ απο κοντους. μονο κανας μακ αλλα ειναι λιγο εκτος καλης φυσικης καταστασης ακομα. συν οτι δεν εχουμε δημιουργια απο κανεναν, οποτε λογικο στην επιθεση αυτο που γινεται.

θεωρω οτι με ενα καλο δημιουργικο ασσο, μετατοπιση του σαντ ρος εκει που πρεπει συν ενα αθλητικο σεντερ αντι ογκαστ κυριως για την αμυνα, θα αλλαζει αρδην την ομαδα και θα βλεπαμε πολλες περισσοτερες επιλογες και στην επιθεση περα απο τις ποικιλιες του νεντο.

για ειχε παρει και πιερ τζακσον ο βοβο. γιατι λεει θα τους δινω την μπαλα και ας κανουν οτι θελουν. ε δεν επιασε και ο μονος αξιος για 1vs1 ειναι ο νεντο. τον αδικουν τα στατς τον σερβο γιατι πολυ απλως μονο αυτος μπορει να κουβαλησει σε μια ομαδα χωρις ασσο!!

οπως αδικουσαν τα στατς τον νικ γιατι δεν υπηρχαν σταθεροι σκορερ στην ομαδα αλλα ουτε και ποστ ψηλος και αναγκαζοταν να παιρνει πολλα σουτ απο μακρια στην ληξη των 24.

[SARAS1989]

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να αλλάξει στην ομάδα είναι η νοοτροπία του σκεπτόμενου μπασκετ μετά να φύγει ο βοηθός του πεδουλακη που παριστάνει τον προπονητή και τέλος να οργανώσουν στα σοβαρά τμήμα scouting και να σταματήσουν να ψωνίζουν από μανατζαρεους. Αν γίνουν αυτά θα δούμε φως διαφορετικά η κατρακύλα θα συνεχιστεί.

[pan24]

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να αλλάξει στην ομάδα είναι η νοοτροπία του σκεπτόμενου μπασκετ μετά να φύγει ο βοηθός του πεδουλακη που παριστάνει τον προπονητή και τέλος να οργανώσουν στα σοβαρά τμήμα scouting και να σταματήσουν να ψωνίζουν από μανατζαρεους. Αν γίνουν αυτά θα δούμε φως διαφορετικά η κατρακύλα θα συνεχιστεί.

Αυτό που παίζουμε βλέπεις να είναι σκεπτόμενο μπάσκετ;
Γιατί εγώ βλέπω Παπαπέτρου-Νέντοβιτς να κάνουν εναλλάξ όποια ποικιλία θέλουν και αν περισσεύει καμιά μπάλα να πηγαίνει και στους άλλους.

[yorgos]

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να αλλάξει στην ομάδα είναι η νοοτροπία του σκεπτόμενου μπασκετ μετά να φύγει ο βοηθός του πεδουλακη που παριστάνει τον προπονητή και τέλος να οργανώσουν στα σοβαρά τμήμα scouting και να σταματήσουν να ψωνίζουν από μανατζαρεους. Αν γίνουν αυτά θα δούμε φως διαφορετικά η κατρακύλα θα συνεχιστεί.

Στο μεταξύ η σχέση φετινού Παναθηναϊκού και σκεπτόμενου μπάσκετ είναι η ίδια ανάμεσα στο Ήτον Κολετζ και τον Αχιλλέα Μπεο , δηλαδή εντελώς καμία.

Αν φύγει ο Μεν το δε θα μείνουμε με αυτούς που έχουμε, αλλά προφανώς θα έρθει κάποιος σκόρερ που να μπορεί να ακολουθεί κάποιο πλάνο. Το ιδανικό θα ήταν να μείνει και να σοβαρευτεί αλλά μάλλον δε θέλει. Το παιδί ήρθε για να γράψει νούμερα, να βγει τοπ σκόρερ στην Ευρωλίγκα και να πάει σε καμία Χιμκιμιλανο, εμείς τι φταίμε είναι το ερώτημα.

Ο Παπαπέτρου που είναι πάρα πολύ καλός φέτος μέχρι να τον πιάσουν τα τζορντανιστικα μάλλον την έχει δει έτσι: έχω τον τουρίστα το Νεντο που είναι περαστικός από την ομάδα, τη δίνει από το αριστερό στο δεξί και κάνει και μανούβρες βεντέτας, ο οποίος παίρνει όσα τραβηγμένα σουτ του καπνίσει σε κάθε ματς. Εγώ ως αρχηγός, παλιουρας, Έλληνας, ηγέτης και ως άνθρωπος που σκίζεται στην άμυνα, δε δικαιούμαι να κάνω και γω τα yolo μου;

[SARAS1989]

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να αλλάξει στην ομάδα είναι η νοοτροπία του σκεπτόμενου μπασκετ μετά να φύγει ο βοηθός του πεδουλακη που παριστάνει τον προπονητή και τέλος να οργανώσουν στα σοβαρά τμήμα scouting και να σταματήσουν να ψωνίζουν από μανατζαρεους. Αν γίνουν αυτά θα δούμε φως διαφορετικά η κατρακύλα θα συνεχιστεί.

Αυτό που παίζουμε βλέπεις να είναι σκεπτόμενο μπάσκετ;
Γιατί εγώ βλέπω Παπαπέτρου-Νέντοβιτς να κάνουν εναλλάξ όποια ποικιλία θέλουν και αν περισσεύει καμιά μπάλα να πηγαίνει και στους άλλους.

Αυτό που κάνει ο νέντοβιτς είναι αυτό που κάνει ο τζειμς στη τσσκα , ο λάρκιν στην εφές , ο λοιντ στον ερυθρό , ο μπολτγουιν στη μπαγερν , ο γουίλμπεκιν στη μακαμπι. Το πρόβλημα δεν είναι ο νεντοβιτς όπως πιστεύουν οι γραφικοί οπαδοί του σκεπτόμενου μπάσκετ αλλά αυτοί που τον πλαισιώνουν. Όταν σε κάθε επίθεση παίζουμε με τέσσερεις λόγω σαντρος τι ακριβώς να κάνει ο νεντοβιτς; Το ίδιο πρόβλημα με την εποχή καλάθη που αναγκαζόταν ο τζειμς να παίζει για δυο στα μεγάλα ματς και σα να μη έφτανε αυτό τα άκουγε και από πάνω. Ο νέντοβιτς είναι λαχείο με το μπάτζετ που έχουμε αλλά όταν τον πλαισιώνεις με μπετατζήδες τύπου σαντρος μπέντιλ γουαιτ και στη πιο κρίσιμη θέση επιλέγεις κατα σειρά τζάκσον, σαικς και μακ τι ακριβώς να συζητήσουμε. Ο δε βόβορας υπεράνω κριτικής την ίδια στιγμή που περνούσατε πριονοκορδέλα προπονηταράδες όπως ο πιτίνο και ο πασκουάλ. Ο οποίος βόβορας αν είμασταν σοβαρός σύλλογος μετά την τριαντάρα στο βιλερμπάν θα έπρεπε να τον έχουμε αφήσει στο αεροδρόμιο.

[yorgos]

Τώρα το αν είμαστε πρώτοι στην αμυνα και 5οι στην επίθεση οσο δεν παιζει ο Νεντο (δηλαδη για κανα 10λεπτο ανα ματς) , δεν το ξέρω

Δεν είναι κανένα δεκάλεπτο, πρώτον διότι ο Νέντοβιτς παίζει 26,5 λεπτά στο παιχνίδι (συμπεριλαμβάνοντας τις αρκετές παρατάσεις που έχουμε παίξει), αλλά δεύτερον και κυριότερον επειδή έλειψε σε αρκετά ματς. Σε απλούς αριθμούς έχουμε παίξει 227,5 λεπτά χωρίς το Νέντοβιτς, δηλαδή το 37% του χρόνου παίζουμε χωρίς το Νέντοβιτς, είναι πολύ μεγάλο δείγμα.

θέλουμε σκεπτόμενο μπασκετ, μια ομαδα του προπονητή και παιχτες κομπιούτερ που εφαρμόζουν το πλανο 100%

Όχι, θέλουμε μια ομάδα που επιθετικά να μην είναι ό,τι κοντινότερο στην ουραγό Χίμκι.

και μάλιστα αν και ξεκινάμε χωρις τον Νεντο βασικη 5αδα βρισκόμαστε πάντα απο νωρις πισω στο σκορ.

Δεν ισχύει αυτό που λες, επινοείς ανύπαρκτα στατιστικά για να στηρίξεις μια εμμονή. Όσο παίζει ο Νέντοβιτς σκοράρουμε με το σταγονόμετρο και πίσω είμαστε ο Μπομπ ο σφουγγαράκης:
http://overbasket.com/rsplayers.php?tab ... 848&cmp=EL

Το οποίο σημαίνει ότι όταν δεν παίζει ο Νέντοβιτς τρέχουμε να καλύψουμε τις διαφορές που τρώμε όταν είναι μέσα. Στο παραπάνω λινκ δες την άμυνα που έχουμε χωρίς το Νέντοβιτς: 90.7π ανά κατοχή. Ε τέτοια άμυνα έχει μόνο η Μπαρτσελόνα, που είναι πρώτη σε όλη την Ευρωλίγκα:
http://overbasket.com/rsstats.php?year=2020&cmp=EL

Όσο για την επίθεση, όσο παίζει το παλικάρι βάζουμε 96.3 και είμαστε 12οι σύμφωνα με την παραπάνω λίστα, ενώ χωρίς αυτόν βάζουμε πάνω από 100 κι είμαστε τέταρτοι, οριακά κάτω από τη Ρεάλ. Δε συμβαίνουν αυτά που λες, ότι λείπει ο Νέντοβιτς και κυνηγάμε το σκορ.

Οι παιχτες μπερδευονται συνέχεια και ειδικα στην αμυνα χάνονται συνεχώς

Οι παίκτες "γενικώς" δεν μπερδεύονται, κάποιοι μπερδεύονται περισσότερο από άλλους κι υπάρχει κι ένας που συστηματικά κοιτάει, μάντεψε ποιος είναι βάσει στατιστικής. Αυτός που όταν λείπει έχουμε την καλύτερη άμυνα στη λίγκα.

[yorgos]

Αυτό που κάνει ο νέντοβιτς είναι αυτό που κάνει ο τζειμς στη τσσκα , ο λάρκιν στην εφές , ο λοιντ στον ερυθρό , ο μπολτγουιν στη μπαγερν , ο γουίλμπεκιν στη μακαμπι.

Οι αριθμοί λένε ότι αυτό που κάνει ο Νέντοβιτς δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτό που κάνουν αυτοί που προανέφερες.
Ο Τζέημς όσο παίζει βελτιώνει την επίθεση της ομάδας του κατά 8 μονάδες και την άμυνα κατά 2,5, ο κακός φέτος Λάρκιν είναι χάλι στην επίθεση φέτος (αλλά όχι τόσο ο Νέντοβιτς) αλλά δεν επηρεάζει αρνητικά την άμυνα (σε αντίθεση με το θεατή Νεμάνια), Λόιντ έχει θετικό πρόσημο (λόγω άμυνας, που όντως είναι συνεπέστατος), με το Γουιλμπέκιν η κάκιστη επιθετικά Μακάμπι φαίνεται σαν κανονική ομάδα στην επίθεση (+6) και είναι θετικός και στην άμυνα, ο Μπόλντγουιν είναι αρνητικός στην άμυνα (όχι στα τραγικά επίπεδα Νέντοβιτς βέβαια) αλλά πολύ θετικός στην επίθεση (+5.5) , ο μόνος από τη λίστα σου που είναι τραγέλαφος μπρος και πίσω είναι ο Νέντοβιτς, με την άμυνα του να πρέπει να είναι από τις χειρότερες στη διοργάνωση , βαριέμαι να το ψάξω κιόλας, κάνει μπαμ.

Το πρόβλημα δεν είναι ο νεντοβιτς όπως πιστεύουν οι γραφικοί οπαδοί του σκεπτόμενου μπάσκετ

Οι αριθμοί το λένε. Γραφικοί είναι αυτοί που λένε τα αντίθετα από αυτό που λένε τα δεδομένα.

Όταν σε κάθε επίθεση παίζουμε με τέσσερεις λόγω σαντρος τι ακριβώς να κάνει ο νεντοβιτς;

Διαμάντι κι αυτό. Καταρχήν δε νομίζω να τον ενδιαφέρει και πολύ το ποιοι είναι οι υπόλοιποι 4 στην επίθεση διότι δεν πρόκειται να τη δώσει και πουθενά. Δεύτερον όταν δεν παίζει η επίθεσή μας είναι πολύ καλύτερη, πώς το εξηγείς αυτό; Τρίτον είτε με είτε χωρίς Σαντ Ρος, πάλι αρνητική είναι η συνεισφορά του, πάλι νάμπερς σπίκινγκ. Κατά τα άλλα φταίει ο Σαντ Ρος που παίρνει ο Νέντοβιτς τη μπάλα και παίζει ρολόι, εκνευρίζοντας και τους υπόλοιπους.

Ο νέντοβιτς είναι λαχείο με το μπάτζετ που έχουμε αλλά όταν τον πλαισιώνεις με μπετατζήδες τύπου σαντρος μπέντιλ γουαιτ και στη πιο κρίσιμη θέση επιλέγεις κατα σειρά τζάκσον, σαικς και μακ τι ακριβώς να συζητήσουμε.

Να συζητήσουμε γιατί όλοι αυτοί έχουν θετικότερη επίδραση στην ομάδα από την άθλια που έχει αυτός. Ή πώς γίνεται οι "μπετατζήδες" Μακ και Γουάιτ να σουτάρουν με 56,5% και 43%, από το τρίποντο κι ο Νέντοβιτς 37%, δηλαδή με πολύ χειρότερα ποσοστά από Κασελάκηδες και Φόστερ, σε ασίστ/λάθη να είναι πολύ χειρότερος του "άτεχνου" Σαντ Ροος, γιατί σουτάρει χειρότερα στις βολές από τον Παπαγιάννη και γιατί είναι πρώτος σε φάουλ στην ομάδα παρότι είναι τουρίστας (απλά πράγματα: μόλις του πάρει πρώτο βήμα ο αντίπαλος... κάνει φάουλ, μην κουραζόμαστε κιόλας).

Ο δε βόβορας υπεράνω κριτικής την ίδια στιγμή που περνούσατε πριονοκορδέλα προπονηταράδες όπως ο πιτίνο και ο πασκουάλ.

Τώρα ο Πιτίνο προπονηταράς... τα έχουν πει οι πρώην παίκτες του και το μέλος του τεχνικού τιμ Νίκος Παππάς, μιλάμε για κόουτς που δεν κοιτούσε καν τα βίντεο των αντιπάλων ομάδων, δεν επιδίωκε μις ματς, δεν ήξερε τα ονόματα των αντιπάλων παικτών κι έδινε εντολές σχολείου ή μαγικά προστάγματα τύπου "let's go guys!". Έλεγε όμως ωραίες ιστορίες... Μόνο τις δηλώσεις πρώην παικτών του να βάλεις παίρνεις μια ιδέα. Είχε όμως μάτι ο μπαγάσας, μας έφερε τον Ρατατούη, τον άνεργο γιο του συνεταίρου του "που είναι καταπληκτικός αμυντικός" και σώθηκε η χρονιά με 8 ήττες σε 9 ματς, που αν το είχε ο Βόβορας ως σερί θα είχε εκτελεστεί στον Τάφο του Ινδού. Δυστυχώς έφυγε, σφάχτηκε η μπασκετική υφήλιος στα πόδια του και τελικά τον πήρε ένα γυμνάσιο, λύκειο, δημοτικό, δε θυμάμαι, δεύτερης κατηγορίας πάντως κάπου σε κάτι δάση έξω από τη Νέα Υόρκη. Μάγος της προπονητικής, με αποτέλεσμα να εισπράττει και ωραία σχόλια από τους Μπαρτζώκες και Ρενέσες αυτής της ζωής, ή να "αποθεώνεται" από Λάγκφορντ, Παππά, Βουγιούκα, Λεκαβίτσιους, Βουγιούκα , Τζόνσον, Ράις, σε μια χώρα που είναι εξαιρετικά σπάνιο να μιλάει κανείς για ασχετοσύνη πρώην προπονητή του. Καλά να είναι ο παπατζής της καρδιάς μας, ελπίζω εκεί πίσω στο Μιούρικα να συνεχίζει να βάζει τους βοηθούς του να παντρεύονται πρώην ερωμένες του (!) για να γλιτώσει την παντόφλα και τα έξοδα έκτρωσης (!!!), να μαζεύει τιμωρίες για παρανομίες στο σχολικό πρωτάθλημα και να είναι ο περίγελος του ESPN με επετειακά χλευαστικά βίντεο.

Ο οποίος βόβορας αν είμασταν σοβαρός σύλλογος μετά την τριαντάρα στο βιλερμπάν θα έπρεπε να τον έχουμε αφήσει στο αεροδρόμιο.

Πραγματικά, θα ήταν μια εικόνα σοβαρότητας, ταιριαστή με τα κιλοτάκια, πούλμαν, δημοψηφίσματα, κηροπήγια, κλάμματα για τα ίδια μας τα αίματα που μας πρόδωσαν, επισκέψεις σε σουβλατζίδικα, "Φούφη θα έρθω σπίτι σου το βράδυ", μαγικές παρουσίες στα συμβούλια της Ευρωλίγκας και άλλα τόσα όμορφα. Πρέπει να υπάρχει μια συνέχεια στη σοβαρότητα, μην περάσει χρόνος που δε γίνουμε ρεντίκολο, κάτι θα πάθουμε.

[austerity_blues]

Ο Παπαπέτρου που είναι πάρα πολύ καλός φέτος μέχρι να τον πιάσουν τα τζορντανιστικα μάλλον την έχει δει έτσι: έχω τον τουρίστα το Νεντο που είναι περαστικός από την ομάδα, τη δίνει από το αριστερό στο δεξί και κάνει και μανούβρες βεντέτας, ο οποίος παίρνει όσα τραβηγμένα σουτ του καπνίσει σε κάθε ματς. Εγώ ως αρχηγός, παλιουρας, Έλληνας, ηγέτης και ως άνθρωπος που σκίζεται στην άμυνα, δε δικαιούμαι να κάνω και γω τα yolo μου;

θα έλεγα ότι για τον Παπαπέτρου ισχύει το ακριβώς αντίθετο του yolαρίσματος, μάλλον του έχει πέσει βαρύ το αρχηγηλίκι και το έχει στο μυαλό του κάπως σαν αρχηγός = ηγέτης εντός και εκτός γηπέδου = ξελασπώνει την ομάδα στα δύσκολα = κλατς.

έχει μεγαλώσει και μπασκετικά με αρχηγό το Σπανούλη εδώ που τα λέμε. ο Παπ βέβαια είναι εντελώς άλλου είδους παίκτης και το αποτέλεσμα μιλάει από μόνο του ώρες ώρες.

για Νέντοβιτς δε χωράει συζήτηση, ο άνθρωπος παίζει για το επόμενο συμβόλαιο του, δε νομίζω καν να στενοχωριέται αν χάνει ο Παναθηναϊκός. είναι πάντως απόλαυση να τον βλέπεις, θα ήσασταν τέρμα βαρετή ομάδα χωρίς αυτόν.

το πιο σοκαριστικό από όσα γράψατε πάντως είναι ότι ο Γουάιτ σουτάρει τρίποντα με 43% (41,2 στο σάιτ της Ευρωλίγκας αλλά και πάλι), τον έχω στο μυαλό μου ως εντελώς άσουτο.

[JohnnyPao]

Εγω επιμένω πως η εικόνα της ομαδας είναι θέμα προπονητή και οχι θεμα καποιου μεμονωμένου παιχτη, ποσο μαλλον του Νεντοβιτς.. Εναν παιχτη έχουμε που μπορει να βάλει τη μπαλα στο πλεχτο και θέλουμε να τον κρεμάσουμε. Σύμφωνοι, με βάση το ταλέντο του θα μπορουσε να προσφέρει πολυ περισσοτερο (στο να παρουμε τη νίκη δηλαδή κι οχι στα νούμερα του αυτούσια) αλλα και ποιος προσφέρει εν τελει το 100% φετος απτην ομαδα μας? Και νομιζω πως αυτό είναι το πρόβλημα εξαρχής, ο κοουτς δεν μπορει να παρει τα καλα στοιχεία των παιχτων του και να κρύψει τα αρνητικά τους.

Από την αρχή της σεζόν το χαμηλό μπατζετ κι οι απαιτήσεις στα τάρταρα αποτελούσαν δικαιολογία για τα πάντα. Το σοκ απτον μισο ερυθρο αστέρα ισως χτυπήσει κάποια καμπανακια. Δεν παίζουν τα λεφτα μπασκετ και το βλέπουμε αυτο απο τη ζαλγκιρις και τη μπαγερν φετος, δυο ομάδες με ελάχιστα μεγαλύτερο μπατζετ απο το δικο μας. Η διαφορά τους με εμάς είναι στη δουλειά που έχουν κάνει οι προπονητες εκει και στο έργο που μας παρουσιάζουν. Η ομαδα μας θεωρω πως ειτε δεν δουλεύεται σωστα, ειτε δεν δουλεύεται αρκετα. Έχουμε το υλικο για μια ομαδα αξιοπρεπεστατη σε αμυνα και ριμπάουντ, σκληρή συνολικα, που αν παιζει στοχευμενα στην επίθεση θα βρίσκει σκορ. Παρολα αυτα δεν βλέπουμε κάτι τέτοιο, ξεκινάμε τα ματς πολυ νοθρα και στο τελος τους θολώνουμε. Οι παιχτες μας χάνονται στις αλλαγές στην αμυνα και πλεον δεν παίρνουν ουτε καλες θεσεις για ριμπάουντ, ενω στην επίθεση παιζουμε με ατομικές εμπνεύσεις των Νέντοβιτς και Παπαπετρου, ειδικα ο δεύτερος δεν έπαιζε ποτε ετσι.

Οκ εγιναν αρκετα λάθη στις μεταγραφές το καλοκαίρι ακόμα κι έτσι όμως η διαφορά μας απο ομάδες όπως η ζαλγκιρις κι η Μπαγερν που ειναι στην 8αδα αυτη τη στιγμή είναι η δουλειά των Σίλερ και Τρινκερι. Χωρις να λεω αν ειναι καλύτεροι ή χειρότεροι προπονητές απτον δικο μας, σιγουρα έχουν κάνει καλύτερη δουλειά στις ομάδες τους. Ο Βοβορας εχει χασει αρκετους απτους παιχτες του (Φοστερ,Ογκαστ,Μητογλου, σιγα σιγα και ΣαντΡος,Μποχωριδη) ενας ακόμη εγκεφαλικός παιχτης στο 1 σιγουρα θα βοηθησει αλλα η πραγματική λύση μπορει να βρεθει μονο εκ των εσω και μονο αν αλλάξει ο κοουτς τη προσέγγιση του.

[SARAS1989]

Κάποιοι αδυνατούν να καταλάβουν ότι παίζουν και οι αντίπαλοι. Όταν έχεις ένα ροστερ που ο μόνος που ξέρει μπάσκετ είναι ο Σέρβος θα πρέπει να είναι χαζός ο αντίπαλος πάγκος να μη ρίξει δύο παίκτες πάνω του. To 90% των προσπαθειών του νεντοβιτς είναι με σουτ μετά από ντρίπλα και με τεράστια πίεση και ο άλλος μου συγκρίνει τα ποσοστά του με αυτά των γουαιτ και μακ που σουταρουν τα μισά σουτ ανά παιχνίδι και με την αντίπαλη άμυνα να μην τους μαρκάρει και ιδιαίτερα.
Αν βγει από το ροστερ ο νεντοβιτς, η υπόλοιπη ομάδα δεν βάζει πάνω από 60π ούτε σε ματς α1. Αυτό που χρειάζεται η ομάδα δεν είναι κανένα ψευτοεγκεφαλικο πλέιμεικερ αλλά ένα γκαρντ με σουτ και ατομική φάση συν ένα ψηλό που να ξέρει μπάσκετ και να μπορεί να παίξει στο λοου ποστ. Το κυριότερο όμως είναι να απαλλαγουμε από τη λογική του σκεπτόμενου μπασκετ.

[yorgos]

Αν βγει από το ροστερ ο νεντοβιτς, η υπόλοιπη ομάδα δεν βάζει πάνω από 60π ούτε σε ματς α1.

Λάθος, όταν βγαίνει ο Νέντοβιτς έχουμε 15% μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα στην επίθεση.
Δεν ξέρω γιατί επιμένεις να γράφεις πράγματα που είναι αντικειμενικά και μαθηματικά αποδεδειγμένο ότι δεν ισχύουν.

Αν οι αντίπαλοι του ρίχνουν 2 παίκτες πάνω του, τότε θα έπρεπε να δίνει την μπάλα, αλλά αυτός παίζει σαν το Γκόλουμ, αγκαλιάζει τη μπάλα, τη φιλάει και αρχίζει τα "my precious" με αποτέλεσμα μετά να αφήνει υπονοούμενα ο Παπαπέτρου στους δημοσιογράφους.

Αυτό που χρειάζεται η ομάδα δεν είναι κανένα ψευτοεγκεφαλικο πλέιμεικερ αλλά ένα γκαρντ με σουτ και ατομική φάση

- Η ομάδα παίζει χειρότερα όταν παίζει ο Νέντοβιτς.
- Ε να πάρουμε ένα Νέντοβιτς ακόμη.

Το κυριότερο όμως είναι να απαλλαγουμε από τη λογική του σκεπτόμενου μπασκετ.

Πώς θα απαλλαγούμε από κάτι που δεν έχουμε κάνει ποτέ φέτος; Κι εγώ πιστεύω ότι το βασικό πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας είναι οι τυφώνες. Πρέπει να απαλλαγούμε από τους τυφώνες.