Euroleague 18η Αγωνιστική:Zalgiris vs Panathinaikos Aktor (23/12, 20:00)

[BillyPao]

Με την ευκαιρία των Χριστουγέννων, να ευχηθώ σε όλες τις ομάδες υγεία και μακάρι τον Μάιο να σηκώσουμε το 8ο στο ΟΑΚΑ.

[MOZZARTDR]

https://www.gazzetta.gr/basketball/euro ... n-o-ataman

Παραθέτω μια ανάλυση για τον Ομέρ από τον Hoppfelas και περισσότερο για να καταλάβουμε τι προσφέρει ο συγκεκριμένος παίκτης κυρίως για να μην βγάζουμε συμπεράσματα αυθαίρετα και προπαντώς για να μην αδικούμε ανθρώπους και καταστάσεις.
Κάτι τελευταίο θα ήθελα να απαντήσω σε όσους θεωρούν πολυτέλεια ή τρίτο σέντερ τον Ομέρ του 1,1εκ ότι πλέον είναι τόσοι πολλοί οι φωνές σε Euroleague,Πρωτάθλημα,Κύπελλο όπου σίγουρα δεν μπορείς να θέτεις ιεραρχία για 1ο,2ο ή 3ο γιατί για παράδειγμα ο Ομέρ ξεκίνησε το καλοκαίρι 3ος όπως τον αναφέραμε και σήμερα θεωρείται 1ος καθώς ο Φαριντ είναι στα 36 και ήρθε για να δίνει ποιοτικά 10-15λεπτα(φάνηκε και στον αγώνα με τον Ηρακλή η κούραση από τα συνεχόμενα ματς),ο Χόλμς μόλις επέστρεψε από τραυματισμό.Επιαης πως μπορούμε να θεωρούμε κάποιον 3ο όταν κάθε παιχνιδιού έχει διαφορετικές ανάγκες και διαφορετικά κορμιά?
Αυτά έχω να παραθέσω περισσότερο για να μας βάλω σε σκέψεις.

[pan24]

https://www.gazzetta.gr/basketball/euro ... n-o-ataman

Παραθέτω μια ανάλυση για τον Ομέρ από τον Hoppfelas και περισσότερο για να καταλάβουμε τι προσφέρει ο συγκεκριμένος παίκτης κυρίως για να μην βγάζουμε συμπεράσματα αυθαίρετα και προπαντώς για να μην αδικούμε ανθρώπους και καταστάσεις.
Κάτι τελευταίο θα ήθελα να απαντήσω σε όσους θεωρούν πολυτέλεια ή τρίτο σέντερ τον Ομέρ του 1,1εκ ότι πλέον είναι τόσοι πολλοί οι φωνές σε Euroleague,Πρωτάθλημα,Κύπελλο όπου σίγουρα δεν μπορείς να θέτεις ιεραρχία για 1ο,2ο ή 3ο γιατί για παράδειγμα ο Ομέρ ξεκίνησε το καλοκαίρι 3ος όπως τον αναφέραμε και σήμερα θεωρείται 1ος καθώς ο Φαριντ είναι στα 36 και ήρθε για να δίνει ποιοτικά 10-15λεπτα(φάνηκε και στον αγώνα με τον Ηρακλή η κούραση από τα συνεχόμενα ματς),ο Χόλμς μόλις επέστρεψε από τραυματισμό.Επιαης πως μπορούμε να θεωρούμε κάποιον 3ο όταν κάθε παιχνιδιού έχει διαφορετικές ανάγκες και διαφορετικά κορμιά?
Αυτά έχω να παραθέσω περισσότερο για να μας βάλω σε σκέψεις.

Ο hoopfellas λέει αναλυτικά αυτό που λέμε εδώ. Μπορεί να συνοψιστεί στο ότι ο Γιουρτσεβέν δεν είναι όσο κακός φαίνεται στο μάτι, απλώς δεν ταιριάζει σε αυτό που παίζουμε.

Θέτει και μια άλλη (σωστή) παράμετρο, ότι και ο Χόλμς επιθετικογενής παίκτης είναι. Το scouting report του από τα τόσα χρόνια στο nba είναι ότι είναι πολύ καλός στην επίθεση και έχει σοβαρά θέματα πίσω. Οπότε τώρα ο Γιουρτσεβέν φαίνεται να έχει ρόλο ως ένας ψηλός καλύτερος από τον Φαρίντ επιθετικά αλλά αυτό θα είναι μάλλον περιττό αν βγει ο Χόλμς.


Τώρα για το πως μπορούμε να θεωρούμε κάποιον τρίτο, ε όπως όλες οι ομάδες αλλά και εμείς σε άλλες θέσεις.
Έχεις τους 2 βασικούς, ιδανικά με διαφορετικά μεταξύ τους χαρακτηριστικά, και έναν τρίτο για να τους ξεκουράζει στο πρωτάθλημα, για κάνα εύκολο παιχνίδι, για τραυματισμούς, ειδικές αποστολές κλπ.

Όπως αντίστοιχα οι Τολιόπουλος, Καλαιτζάκης, Γκριγκόνις, Σαμοντούροφ είναι ξεκάθαρα 3οι στις θέσεις τους, δεν είναι ούτε λογικό ούτε λειτουργικό να "ισομοιράζεις" τον χρόνο σε 3 παίκτες σε κάθε θέση.

[Stelios97]

Για μενα πρεπει να ερθει καποιος αλλος καλυτερος ωστε ουτε να βασιζομαστε ποτε θα παιξει ο χολμς ποτε ο λεσορ που δεν το νομιζω φετος κ ο φαριντ να μην το ξεζουμισουμε!ποσο να βελτιωθει ο χολμς πισω μαυτα που βλεπουμε?εχει θεματα στην αμυνα

[MOZZARTDR]

https://www.gazzetta.gr/basketball/euro ... n-o-ataman

Παραθέτω μια ανάλυση για τον Ομέρ από τον Hoppfelas και περισσότερο για να καταλάβουμε τι προσφέρει ο συγκεκριμένος παίκτης κυρίως για να μην βγάζουμε συμπεράσματα αυθαίρετα και προπαντώς για να μην αδικούμε ανθρώπους και καταστάσεις.
Κάτι τελευταίο θα ήθελα να απαντήσω σε όσους θεωρούν πολυτέλεια ή τρίτο σέντερ τον Ομέρ του 1,1εκ ότι πλέον είναι τόσοι πολλοί οι φωνές σε Euroleague,Πρωτάθλημα,Κύπελλο όπου σίγουρα δεν μπορείς να θέτεις ιεραρχία για 1ο,2ο ή 3ο γιατί για παράδειγμα ο Ομέρ ξεκίνησε το καλοκαίρι 3ος όπως τον αναφέραμε και σήμερα θεωρείται 1ος καθώς ο Φαριντ είναι στα 36 και ήρθε για να δίνει ποιοτικά 10-15λεπτα(φάνηκε και στον αγώνα με τον Ηρακλή η κούραση από τα συνεχόμενα ματς),ο Χόλμς μόλις επέστρεψε από τραυματισμό.Επιαης πως μπορούμε να θεωρούμε κάποιον 3ο όταν κάθε παιχνιδιού έχει διαφορετικές ανάγκες και διαφορετικά κορμιά?
Αυτά έχω να παραθέσω περισσότερο για να μας βάλω σε σκέψεις.

Ο hoopfellas λέει αναλυτικά αυτό που λέμε εδώ. Μπορεί να συνοψιστεί στο ότι ο Γιουρτσεβέν δεν είναι όσο κακός φαίνεται στο μάτι, απλώς δεν ταιριάζει σε αυτό που παίζουμε.

Θέτει και μια άλλη (σωστή) παράμετρο, ότι και ο Χόλμς επιθετικογενής παίκτης είναι. Το scouting report του από τα τόσα χρόνια στο nba είναι ότι είναι πολύ καλός στην επίθεση και έχει σοβαρά θέματα πίσω. Οπότε τώρα ο Γιουρτσεβέν φαίνεται να έχει ρόλο ως ένας ψηλός καλύτερος από τον Φαρίντ επιθετικά αλλά αυτό θα είναι μάλλον περιττό αν βγει ο Χόλμς.


Τώρα για το πως μπορούμε να θεωρούμε κάποιον τρίτο, ε όπως όλες οι ομάδες αλλά και εμείς σε άλλες θέσεις.
Έχεις τους 2 βασικούς, ιδανικά με διαφορετικά μεταξύ τους χαρακτηριστικά, και έναν τρίτο για να τους ξεκουράζει στο πρωτάθλημα, για κάνα εύκολο παιχνίδι, για τραυματισμούς, ειδικές αποστολές κλπ.

Όπως αντίστοιχα οι Τολιόπουλος, Καλαιτζάκης, Γκριγκόνις, Σαμοντούροφ είναι ξεκάθαρα 3οι στις θέσεις τους, δεν είναι ούτε λογικό ούτε λειτουργικό να "ισομοιράζεις" τον χρόνο σε 3 παίκτες σε κάθε θέση.

Συμφωνώ με όλα όσα προείπες και γενικά εκτιμώ πολύ τις απόψεις.Για το μονο που δεν θα συμφωνήσω είναι με την κατηγοριοποίηση των τρίτων καθώς πολύ σωστά αναφέρεις 3ο τον Τολιοπουλο,τον Καλαιτζάκη,τον Γκριγκόνις,τον Σαμοντουροφ και πάει λέγοντας, όμως υπάρχει μια παράμετρος με τον Ομέρ που τον διαχωρίζει από 3ο και είναι το συμβόλαιο με το οποίο αμείβεται καθώς,οι παραστάσεις και οι προοπτικές που έχει ο παίκτης.Ευχομαι πραγματικά να συνεχίσει να αποδίδει με τον ίδιο τρόπο και να βελτιώσει και την άμυνα που είναι το αδύνατο σημείο του.

[MOZZARTDR]

Ο hoopfellas λέει αναλυτικά αυτό που λέμε εδώ. Μπορεί να συνοψιστεί στο ότι ο Γιουρτσεβέν δεν είναι όσο κακός φαίνεται στο μάτι, απλώς δεν ταιριάζει σε αυτό που παίζουμε.

Θέτει και μια άλλη (σωστή) παράμετρο, ότι και ο Χόλμς επιθετικογενής παίκτης είναι. Το scouting report του από τα τόσα χρόνια στο nba είναι ότι είναι πολύ καλός στην επίθεση και έχει σοβαρά θέματα πίσω. Οπότε τώρα ο Γιουρτσεβέν φαίνεται να έχει ρόλο ως ένας ψηλός καλύτερος από τον Φαρίντ επιθετικά αλλά αυτό θα είναι μάλλον περιττό αν βγει ο Χόλμς.


Τώρα για το πως μπορούμε να θεωρούμε κάποιον τρίτο, ε όπως όλες οι ομάδες αλλά και εμείς σε άλλες θέσεις.
Έχεις τους 2 βασικούς, ιδανικά με διαφορετικά μεταξύ τους χαρακτηριστικά, και έναν τρίτο για να τους ξεκουράζει στο πρωτάθλημα, για κάνα εύκολο παιχνίδι, για τραυματισμούς, ειδικές αποστολές κλπ.

Όπως αντίστοιχα οι Τολιόπουλος, Καλαιτζάκης, Γκριγκόνις, Σαμοντούροφ είναι ξεκάθαρα 3οι στις θέσεις τους, δεν είναι ούτε λογικό ούτε λειτουργικό να "ισομοιράζεις" τον χρόνο σε 3 παίκτες σε κάθε θέση.

Συμφωνώ με όλα όσα προείπες και γενικά εκτιμώ πολύ τις απόψεις που εκφέρεις κατά καιρούς.Για το μονο που δεν θα συμφωνήσω είναι με την κατηγοριοποίηση των τρίτων καθώς πολύ σωστά αναφέρεις 3ο τον Τολιοπουλο,τον Καλαιτζάκη,τον Γκριγκόνις,τον Σαμοντουροφ και πάει λέγοντας, όμως υπάρχει μια παράμετρος με τον Ομέρ που τον διαχωρίζει από 3ο και είναι το συμβόλαιο με το οποίο αμείβεται καθώς,οι παραστάσεις και οι προοπτικές που έχει ο παίκτης.Ευχομαι πραγματικά να συνεχίσει να αποδίδει με τον ίδιο τρόπο και να βελτιώσει και την άμυνα που είναι το αδύνατο σημείο του.

[MOZZARTDR]

https://www.gazzetta.gr/basketball/euro ... n-o-ataman

Παραθέτω μια ανάλυση για τον Ομέρ από τον Hoppfelas και περισσότερο για να καταλάβουμε τι προσφέρει ο συγκεκριμένος παίκτης κυρίως για να μην βγάζουμε συμπεράσματα αυθαίρετα και προπαντώς για να μην αδικούμε ανθρώπους και καταστάσεις.
Κάτι τελευταίο θα ήθελα να απαντήσω σε όσους θεωρούν πολυτέλεια ή τρίτο σέντερ τον Ομέρ του 1,1εκ ότι πλέον είναι τόσοι πολλοί οι αγώνες σε Euroleague,Πρωτάθλημα,Κύπελλο όπου σίγουρα δεν μπορείς να θέτεις ιεραρχία για 1ο,2ο ή 3ο γιατί για παράδειγμα ο Ομέρ ξεκίνησε το καλοκαίρι 3ος όπως αναφέραμε και σήμερα θεωρείται 1ος καθώς ο Φαριντ είναι στα 36 και ήρθε για να δίνει ποιοτικά 10-15λεπτα(φάνηκε και στον αγώνα με τον Ηρακλή η κούραση από τα συνεχόμενα ματς),ο Χόλμς μόλις επέστρεψε από τραυματισμό και ο Ματίας όπου είναι γνωστό ακόμα τι γίνεται με την αποθεραπεία του.Επιαης πως μπορούμε να θεωρούμε κάποιον 3ο όταν κάθε παιχνίδι έχει διαφορετικές ανάγκες και διαφορετικά κορμιά και σχήματα?
Αυτά έχω να παραθέσω περισσότερο για να μας βάλω σε σκέψεις.

[Redoctor_33]

Έχει ανέβει πλέον ο ΠΑΟ και δείχνει πρώτο φαβορί. Υπάρχουν αστερίσκοι ειδικά στο 5 αλλά όλοι οι υπόλοιποι έχουν περισσότερα ερωτηματικά. + ΟΑΚΑ + γάτος Αταμάν σε νοκ άουτ, μια χαρά πιθανότητες για ********

[τουλουμπα]

ο γιουτσεβεν ειναι παιχτης του παο εδω και 1.5 χρονο

ειναι στο βασικο ροτεισον πρωτοδευτερο σεντερ που εχει παιξει σχεδον ολα τα παιχνιδια της ομαδας και με ικανο χρονο συμμετοχης για συμπερασματα
τον εχουμε δει και σε ευκολα παιχνιδια της α1 και στην κανονικη περιοδο της ευρωλιγκα και στα πλει οφ και στο φ4 και στους τελικους α1

ακομα συζηταμε αν κανει η οχι και τι μπορει να δωσει?
ο παιχτης δεν ειναι συμβατος σε αυτα που παιζει η ομαδα
στα δυσκολα παιχνιδια η μπαλα σπαρταραει στα χερια του

επρεπε οχι να φυγει τωρα αλλα απτο καλοκαιρι

[Stelios97]

Ποσο συμφωνω τουλουμπα!ολες οι ομαδες εχουν ενα παιχτη στο 5 που στηριζονται κ εμεις κανενα!ο χολμς δε με ενθουσιαζει κ ας μην εχει παιξει πολυ!σε ποιον να στηριχτω αντε πειτε μου!ποιος θα πιασει το μιλουτινοφ πολυ απλα ρωταω?να τον δυσκολεψει εστω?ο γιουρτσεβεν?τι να πω ρεε ενα παιχτη θελαμε απο το καλοκαιρι αφου ξεραμε οτι λεσορ δεν κ τι καναμε?περιμενουμε το χολμς να παιξει

[BillyPao]

Αντί να σας απασχολεί ότι η μισή ομάδα είναι αποδεκατισμένη εξαιτίας της γρίπης, διαβάζουμε για 100στή φορά τα ίδια και τα ίδια για τους σέντερ, λες και δεν το έχουμε εξαντλήσει το θέμα. Εντάξει, το καταλάβαμε ότι δε σας αρέσει ο Γιουρτσεβέν, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ο σχεδιασμός της ομάδας θα αλλάξει αν το γράψετε 100 φορές.

[Stelios97]

Εσενα τι σε αρεσει ηθελα να ηξερα πραγματικα ενα παιχτη 15 βαζει 20 τρωει πισω!περυσι ετρεμε?του φευγαν οι μπαλες?σωστα δε τα λεω?ο σλουκα δεν τα ειχε παρει μαζι του?τι σου αρεσει ?να του παιρνει τα επιθετικα ο μιλου για πλακα κ να βλεπει?ενας παιχτης μπορει να κρινει τη χρονια γιαυτο κανουμε ετσι

[BillyPao]

Διάβαζε το άρθρο του Κούβαρη στο Gazzetta για τον Γιουρτσεβέν και το άρθρο του μετά τον αγώνα με τη Ζαλγκίρις, και θα καταλάβεις την οπτική του για τον Γιουρτσεβέν και γιατί θεωρεί (όπως και εγώ) ότι κρίνεται άδικα. Εν ολίγοις, λέει ότι ο Γιουρτσεβέν ήρθε ως 3ος σέντερ και ως τέτοιος θα πρέπει να κρίνεται. Και για να τελειώνουμε με το θέμα του σέντερ, αυτή την εποχή πρωτοκλασάτοι σέντερ που να είναι ελεύθεροι δεν υπάρχουν (γιατί διαβάζω συνέχεια για Μπάσει). Οπότε από το να πάρεις ένα "στοίχημα" (π.χ. τον Σίλβα) περιμένοντας αν και πότε θα προσαρμοστεί, βρίσκω πιο λογικό να συνεχίσεις με έναν παίκτη που γνωρίζεις τι μπορεί να σου δώσει.

[BillyPao]

"Όσο για τον Ομερ Γιουρτσεβέν; Σας παραπέμπω σε παλαιότερα κείμενα μου. Έχω γράψει πολλές φορές ότι ο Τούρκος ως 3ος σέντερ ΠΡΕΠΕΙ να κρίνεται και ΜΟΝΟ. Όχι ως πρώτος και ούτε ως δεύτερος. Ασχέτως εάν έπρεπε να πάρει αυτόν τον ρόλο λόγω των πολλών προβλημάτων πέρυσι και φέτος. Και είχα εξηγήσει ότι αποτελεί πολυτέλεια για μια ομάδα της Euroleague που στοχεύειο ψηλά να έχει τον Γιούρτσεβεν 3ο σέντερ. Με τα (επιθετικά) καλά του και τα (αμυντικά) κακά του. Παρόλα αυτά η περριρέουσα ατμόσφαιρα για πιθανή αποδέσμευσή του ήταν πολύ έντονη και λίγο-πολύ όλα προς αυτήν την κατεύθυνση έτειναν. Δεν είναι τυχαίο ότι ο Παναθηναϊκός ήταν στην αγορά και είχε ανοικτά τα μάτια για πιθανή απόκτηση ψηλού. Όμως έχουμε πει και έχουμε γράψει πολλές φορές για το πόσο «στεγνή» είναι η συγκεκριμένη αγορά στους σέντερ.

Πιστεύει κανείς ότι εάν ο Γιούρτσεβεν έβγαινε στην αγορά δεν θα έβρισκε ομάδα; Σαν τα… κοράκια θα έπεφταν όλες επάνω του για να τον αποκτήσουν. Όλα δείχνουν λοιπόν παραμονή αν και μέχρι και πριν από το ματς στο Κάουνας (χωρίς να παίζει ρόλο η εμφάνιση που ακολούθησε) ο Τούρκος πέντε ήταν με το ένα πόδι στην έξοδο. Όταν ωστόσο ο ίδιος δείχνει ΤΟΣΟ μεγάλο επαγγελματισμό, είναι ΤΟΣΟ συνεπής και αποδέχεται τον συγκεκριμένο ρόλο σε μια ομάδα που την ξέρει και τον ξέρει, τότε αμφότερες οι δύο πλευρές επέλεξαν τον πιο safe δρόμο. Αυτόν της παραμονής στην ομάδα έως το τέλος της σεζόν."

Από το άρθρο του Κούβαρη στο Gazzetta την επομένη του αγώνα με τη Ζαλγκίρις.

[τουλουμπα]

Αντί να σας απασχολεί ότι η μισή ομάδα είναι αποδεκατισμένη εξαιτίας της γρίπης

και τι να κανουμε εμεις να τους κανουμε το τσαι η να τους κοψουμε κομπρεσες