Παναθηναικός - Επικαιρότητα

[No Center-No Party]

γενικοτερα συμφωνω μαζι σου. δεν θελω να αλλαζουν οι προπονητές σαν στραγαλια. ακομα και τον τσαβι που δεν τον πηγαινα μια, δεν ηθελα να φυγει κατευθειαν παρα μονο τοτε που ειχε φτασει στο αμην η ομαδα, στα 2.5 χρονια δηλαδη.

ο βοβορας ομως νομιζω οτι τα λάθη που εκανε ηταν τοσο μεγαλα που ηταν ασυγχώρητα. το οτι δεν ειχε ασσο η ομαδα και ειχε τον σαντ ρος να βολοδερνει στη κορυφη, η εμμονη του με τον ουαιτ, τον πάγκο που τρωει ο μητογλου, την τραγικη αμυντικη μας συμπεριφορα παρολο που εχουμε καλους αμυντικους με αθλητικοτητα, το τραγικό στησιμο ομαδας το καλοκαιρι, το γενικο τιποτα που παιζουμε στην επιθεση με νεντο και παπι καντε οτι θελετε, ε νομιζω πως μαζευτηκαν παρα πολλα βασικα πραγματα που τα εκανε ολα λαθος.

το χειρότερο ως ειναι οτι απλως δεν εμπνεε την ομαδα και τους παικτες. δεν ειχε κανενας πειθαρχία και δεν τον ακουγε κανενας. μα ειναι δυνατον ουτε μια φορα να μην φωναξει και να βαραει μονο παλαμακια; αππως οι παικτες ήξεραν οτι δεν πανε πουθενα ετσι και ο καθε ενας επαιζε για τα νουμερα του. παραδειγμα από αυτο που λεω, οτι δεν μπορουσε να επιβληθει στους παικτες του, ηταν ενα ματς α1 με τον διπλαρο να εχει παρει ενα σουτ χωρις να αλλαξει πασα και τον φωναζε λες και δεν υπηρχε αυριο, εκτος εαυτου ειχε βγει ο βοβο. και γενικα και σε αλλες φάσεις τον φωναζε χωρις λογο! ταυτοχονα ολοι οι αλλοι ακομα και ο καλαιτζακης περπαταγαν στο γηπεδο και εκαναν λαθη και επαιρναν περιεργες προσπαθειες, αλλα σε κανεναν ουτε παρατηρηση ο βοβο, μονο παλαμακια.

απο αυτο καταλαβαινεις οτι ειχε θεμα επιβολης στα αποδυτήρια και εβρισκε τον πιο αδυναμο παικτη ως αποδιοπομπαίο τραγο για να δείξει ότι κανει κουμαντο. επεσε πολυ στα ματια σε εκεινο το περιστατικό.

και να εμενε δεν νομιζω οτι ειχε να δωσει κατι αλλο. μεχρι και τον μητογλου καταφερε να μην τον βαζει και να τον ξενερωσει.

Όσον αφορά το Μήτογλου καλά έκανε και δεν τον έβαζε. Είναι πιο αργός και από το θάνατο. Οι παίκτες των αντιπάλων τον περνάνε σαν σταματημένο, στις περιστροφές χάνεται, ποστ παιχνίδι κατωτάτου επιπέδου και σουτ έχει πολύ μέτριο (δεν συνιστά απειλή). Τι σόι 4αρι είναι αυτό χωρίς τίποτα απ όλα αυτά? Είναι καλός στο ριμπάουντ αλλά δεν αρκεί. Πρέπει να δουλέψει και ας πάρει ως παράδειγμα τον Παπαγιάννη αλλίως θα μείνει στάσιμος.

Καλά τα λες για τον Μήτογλου αλλά ο θάνατος έρχεται παντα στην ώρα του,δεν αργεί

[Tracy Mac]

*Είναι σαν να ξεκινάς εντεκάδα στο ποδόσφαιρο με τερματοφύλακα τον αμυντικό σου μέσο.

Μανιατης Approves!

[gkostas37]

Ρε παιδιά συγνώμη κιόλας, αλλά διαβάζω να λέτε σχεδόν όλοι "κρίμα τον Βοβόρα" και "έπρεπε να του δώσουμε και άλλο χρόνο" κλπ κλπ... Απλά να κάνω κάποιες ερωτήσεις:
1. Έχει Ευθύνη για την αστεία στελέχωση του ρόστερ χωρίς PG, χωρίς σοβαρό 5αρι, χωρίς σουτέρ κλπ; Αν όχι ποιος την έχει; Η διοίκηση; Αν την έχει η διοίκηση τότε επανερχόμαστε στην κουβέντα για έναν άνθρωπο που δεν έχει καν το ειδικό βάρος να είναι πρώτος στον πάγκο του ΠΑΟ και απλά διαχειρίζεται όποιο ρόστερ του φορτώσουν χωρίς καν το δικαίωμα γνώμης κλπ. Προσωπικά εγώ τέτοιο προπονητή στον 6 φορές πρωταθλητή Ευρώπης δεν θέλω. Δεν είμαστε ο Κολοσσός Ρόδου.
2. Έχει ευθύνη για την αγωνιστική εικόνα; Έχει ευθύνη για τις αλλοπρόσαλλές επιλογές στις θέσεις των παικτών; Έχει ευθύνη που σαν κόουτς μέχρι στιγμής δεν έχει δείξει κανένα απολύτως στίγμα της προπονητικής του αντίληψης; Ρωτάω γιατί εγώ μέχρι στιγμής βλέπω αγώνες one man show είτε από Νέντοβιτς, είτε από Παπαπέτρου. Μιλάμε για αγώνες που αν αυτοί οι 2 δεν τους έπαιρναν πάνω τους, θα είχαμε χάσει με κατεβασμένα τα χέρια.
3. Έχει ευθύνη για την κατάσταση στα αποδυτήρια; Για την έλλειψη σεβασμού; Για τα γελάκια όταν η ομάδα διασύρεται; Για την έλλειψη διάθεσης για άμυνα;

Όπως έγραψα και χθες εγώ είδα έναν άνθρωπο που δεν έχει ιδέα σε ότι αφορά την στελέχωση του ρόστερ, που σαν κόουτς δεν έχει κάνει τίποτα απολύτως που θα με κάνει να πω ότι αυτός ο άνθρωπος έχει ταλέντο και που δεν έχει καν την προσωπικότητα να διαχειριστεί παίκτες ενός επιπέδου και πάνω.

[yorgos]

[/quote]


M αρεσει πολύ ο Γιατράς. Στο πρόσωπό του βλέπω (προσωπική καθαρά εκτίμηση σταθμίζοντας υπερ και κατα αλλά και δεδομένα των δυο εποχών) εναν Γιαννη Ιωαννιδη της εποχής μας.
[/quote]

Τι εννοείς, μαζεύει κι ο Γιατράς τους παίκτες του και τους αναλύει σε ποιο μηρό έχει ο αντίπαλος τραυματισμό για να του χώσουν γονατιά και να τον εξοντώσουν; Καμία σχέση Γιατράς και Ιωαννίσης, ούτε προπονητικά αλλά κυρίως ούτε σαν άνθρωποι.

Τώρα αν ο Γιατράς στην ηλικία που είναι και με τις όποιες δεσμεύσεις πιθανόν έχει, έχει τη διάθεση να πάει σε μια ομάδα σαν τον Παναθηναϊκό, είναι προφανώς σοβαρός υποψήφιος για οποιαδήποτε ελληνική ομάδα, έχει δείξει έργο επί χρόνια πια.

[yorgos]

1. Έχει Ευθύνη για την αστεία στελέχωση του ρόστερ χωρίς PG

Έχει κι αυτός, έχει και η διοίκηση.

, χωρίς σοβαρό 5αρι

,
Επιλογή της ομάδας είναι, για να βγει ο Παπαγιάννης μπροστά.

χωρίς σουτέρ κλπ;

Έχει.

Αν όχι ποιος την έχει; Η διοίκηση;

Και η διοίκηση έχει ευθύνες, αλλά δεν τη διώχνουμε κι αυτή, θεωρούμε πως έχουν κι αυτοί πράγματα να δώσουν.

Αν την έχει η διοίκηση τότε επανερχόμαστε στην κουβέντα για έναν άνθρωπο που δεν έχει καν το ειδικό βάρος να είναι πρώτος στον πάγκο του ΠΑΟ και απλά διαχειρίζεται όποιο ρόστερ του φορτώσουν χωρίς καν το δικαίωμα γνώμης κλπ.

Δε νομίζω ότι δεν έχει γνώμη, απλά έχει πολλούς περιορισμούς, λόγω στενότητας, απειρίας διοίκησης κλπ. Σίγουρα δε φταίει ο Βόβορας πάντως που υπογράφουμε παίκτες και στις 3 εβδομάδες κάνουμε παζάρια για το αν θα μείνουν.

Προσωπικά εγώ τέτοιο προπονητή στον 6 φορές πρωταθλητή Ευρώπης δεν θέλω.

Στο ΠΡΩΗΝ πρωταθλητή Ευρώπης. Τον ΠΟΛΥ πρώην. Που έχει δέκα χρόνια να πάει Φ4, δεν πήρε την τωρινή Ρεάλ ο Βόβορας, έναν Παναθηναϊκό διαλυμένο πήρε με μπάτζετ Βιλερμπάν.

2. Έχει ευθύνη για την αγωνιστική εικόνα;

Σίγουρα έχει.

Έχει ευθύνη για τις αλλοπρόσαλλές επιλογές στις θέσεις των παικτών;

Αστοχίες θα τις έλεγα και έχει ευθύνη, αλλά εκτός από ευθύνη πρέπει να έχει και χρόνο. Και ο Ομπράντοβιτς το πρώτο του τρίμηνο στον Παναθηναϊκό για φευγιό ήταν. Τίποτε δε μάθαμε τόσα χρόνια από το να τους διώχνουμε όλους;

Έχει ευθύνη που σαν κόουτς μέχρι στιγμής δεν έχει δείξει κανένα απολύτως στίγμα της προπονητικής του αντίληψης; Ρωτάω γιατί εγώ μέχρι στιγμής βλέπω αγώνες one man show είτε από Νέντοβιτς, είτε από Παπαπέτρου. Μιλάμε για αγώνες που αν αυτοί οι 2 δεν τους έπαιρναν πάνω τους, θα είχαμε χάσει με κατεβασμένα τα χέρια.
3. Έχει ευθύνη για την κατάσταση στα αποδυτήρια; Για την έλλειψη σεβασμού; Για τα γελάκια όταν η ομάδα διασύρεται; Για την έλλειψη διάθεσης για άμυνα;

Έχει, αλλά αυτά ειναι ΚΑΙ θέμα της διοίκησης. Ας κάτσουν να τα βρουν πώς διορθώνεται. Παίκτης που κάνει του κεφαλιού του πρέπει να ξέρει πως υπάρχει και διοίκηση να τον βάλει στη θέση του.

Όπως έγραψα και χθες εγώ είδα έναν άνθρωπο που δεν έχει ιδέα σε ότι αφορά την στελέχωση του ρόστερ, που σαν κόουτς δεν έχει κάνει τίποτα απολύτως που θα με κάνει να πω ότι αυτός ο άνθρωπος έχει ταλέντο και που δεν έχει καν την προσωπικότητα να διαχειριστεί παίκτες ενός επιπέδου και πάνω.

Μπορεί να είναι και έτσι, δεν το αποκλείω. Αλλά σε ένα τρίμηνο είναι λίγο πρόωρο. Έως τραγελαφικά πρόωρο. Δεν είναι καν ότι πάμε να σώσουμε και τον σούπερ στόχο, ο στόχος είναι να μάθουν όλοι και στο τέλος της χρονιάς να δούμε ποιος μαθαίνει και ποιος είναι ανεπίδεκτος. Στο τέλος της χρονιάς όμως, όχι πριν δώσουμε βαθμούς τριμήνου.

[yorgos]

Ο Παπαγιάννης υποψιάζομαι ότι ακολούθησε το παράδειγμα του Φορτούνη στον Ολυμπιακό (μεταμόρφωση στη φυσική του κατάσταση, μέχρι να χτυπήσει τους χιαστούς του) και λιγότερο είναι προπονητική πρόοδος.

Έχει μεγάλη βελτίωση και σε θέματα που δεν είναι μόνο θέμα φυσικής κατάστασης. Η πάσα, οι βολές, το μακρινό σουτάκι, τα μη χαζά φάουλ, αν δεις το πώς δίνει οδηγίες (ο Παπαγιάννης τώρα!) σε συγκεκριμένες φάσεις στην επαναφορά, πλέον έχει καλύτερη αντίληψη και μεγαλύτερη ωριμότητα, πώς κινείται χωρίς τη μπάλα. Και δε βλέπουμε και χαζοδηλώσεις "θα λύσω το πρόβλημα του αμυντικού ριμπάουντ" και "επέστρεψα για να θωρακίσω την άμυνα" που έκανε άλλες φορές με αποτελέσματα που προκαλούσαν θυμηδία, έχει κόψει τους ψευτοτσαμπουκάδες, είναι πολλά. Λείπουν ακόμη πολλά (το παιχνίδι με πλάτη δεν το έχουμε δει ακόμη), αλλά η πρόοδος είναι μεγάλη και δεν είναι μόνο λόγω σώματος.

Αυτός το επέλεξε να είναι χωρίς PG. Εφερε π.χ. η Bourg τον Kadeem Allen και δεν μπορούσε ο Παναθηναϊκός του μεγαλύτερου προϋπολογισμού να βρει έναν ανάλογο παίκτη;

Καλά υποτίθεται ότι πλαισιώνεται και από εκείνο το "πολυμελές τμήμα σκάουτινγκ" που έφτιαξε ο Ρίκουλας και είχε κεραίες από τη Μαδαγασκάρη μέχρι τα νησιά Τόνγκα. Και του οποίου το πρώτο εύρημα ήταν ο Ράουτινς . Δεν είναι μόνος του ο Βόβορας, προφανώς έχει ευθύνες αλλά δεν είναι μόνο αυτός. Ας κάτσουν να τα βρουν όλοι μαζί γιατί είναι πολλά μαζεμένα. Δε γίνεται η ομάδα να χάνει 2 ΜΗΝΕΣ το καλοκαίρι διαπραγματευόμενη με παίκτες που δε γινόταν, δεν ήθελαν ή δεν μπορούσαν να έρθουν. Και μετά ήρθαν παίκτες που έφευγαν γιατί είχαν συμβόλαια εβδομάδων λες και είμαστε η Κύμη.

Ο Σερέλης ή ο Κουφός με τον προϋπολογισμό που είχε ο Βόβορας πιστεύω θα είχαν κάνει θαύματα σε επιλογές παικτών αλλά και σε αγωνιστική εικόνα.

Μπορεί. Μπορεί και όχι βέβαια, υποθέσεις κάνουμε.

[titsokk]

M αρεσει πολύ ο Γιατράς. Στο πρόσωπό του βλέπω (προσωπική καθαρά εκτίμηση σταθμίζοντας υπερ και κατα αλλά και δεδομένα των δυο εποχών) εναν Γιαννη Ιωαννιδη της εποχής μας.
[/quote]

Τι εννοείς, μαζεύει κι ο Γιατράς τους παίκτες του και τους αναλύει σε ποιο μηρό έχει ο αντίπαλος τραυματισμό για να του χώσουν γονατιά και να τον εξοντώσουν; Καμία σχέση Γιατράς και Ιωαννίσης, ούτε προπονητικά αλλά κυρίως ούτε σαν άνθρωποι.

Τώρα αν ο Γιατράς στην ηλικία που είναι και με τις όποιες δεσμεύσεις πιθανόν έχει, έχει τη διάθεση να πάει σε μια ομάδα σαν τον Παναθηναϊκό, είναι προφανώς σοβαρός υποψήφιος για οποιαδήποτε ελληνική ομάδα, έχει δείξει έργο επί χρόνια πια.
[/quote]

Ναι ναι τα ζούμε ξαναπεί, δεν τον πας μια. Εγώ πάλι τον εκτιμώ πολύ ,αν και τον έχω περάσει γενεές δεκατέσσερις κάθε φορά που τον είχαμε αντίπαλο.
Ενδόμυχα όμως πάντα παραδεχομουν αυτή την αλεπού.
Τεσπα. Νομίζω ο Γιατράς δείχνει να έχει μια άλφα προοπτική να αποκτήσει κάποια στιγμή παρόμοια επιδραστικοτητα στους παγκους

[shtarkws]

Τέλος λοιπόν ο Βοβορας, κρίμα γιατί μου ήταν συμπαθής. Ελπίζω η απόλυση του να αποτελεί το προϊόν σοβαρής σκέψης.

Τα ονόματα που ακούγονται, Μανωλοπουλος και Δεδας

[JohnnyPao]

Εδω και 10 χρονια (με εξαίρεση τη πρώτη σεζόν του Αργύρη και τις 2 καλες του Τσαβι) η ομαδα μας έχει πάρει τη κατω βόλτα σε ολα τα επίπεδα, δεν θυμίζουμε πλεον σε τιποτα αυτον τον παναθηναικο που σάρωνε την Ευρώπη. Ουτε απο θεμα παιχτων/προπονητών, ουτε απο θεμα μπάτζετ, ουτε απο θεμα αξιων ομως και τροπου λειτουργίας. Δεν έχουμε καμία σχέση με μεγάλη ομαδα και μεγαλο συλλογο... Αλλα τι φταίει εν τελει? Οι παιχτες? Η διοίκηση που παρεμβαίνει? Η διοίκηση που δεν πληρώνει? Οι προπονητές? Το σκαουτιγκ τιμ? Τι φταίει?

Σταζουμε μέλια για τον Ιβανοβιτς της μπασκονια, όταν τον ειχαμε ομως θελαμε να φύγει. Σταζουμε μέλια για τον Πασκουαλ της ζενιτ, λουζερ τον βγάλαμε κι αυτον οσο ηταν σε εμάς. Ήρθε ο Πιτινο μιση σεζον, ζητοκραυγαζαμε, τη 2η φορα λεγαμε να φύγει και να γίνει 1ο ο Βοβορας, τωρα που έγινε 1ος λεμε οτι επρεπε να γινει 1ος αλλου. Για τον Τρινκερι δεν σχολιάζω καν τι λέγαμε και τι λέγεται τωρα... Μήπως τελικά φταίνε οι φίλαθλοι?

[vforvendetta85]

Τέλος λοιπόν ο Βοβορας, κρίμα γιατί μου ήταν συμπαθής. Ελπίζω η απόλυση του να αποτελεί το προϊόν σοβαρής σκέψης.

Τα ονόματα που ακούγονται, Μανωλοπουλος και Δεδας

Αν είναι να πάμε σε Έλληνα, με μικρό μπάτζετ θα προτιμούσα τον Ζούρο.

[nikkal]

Καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους.
Η αλήθεια είναι πως αυτό που γίνεται εδώ και μερικές μέρες είναι παράλογο. Αλήθεια πόσο μακρινή είναι η σεζόν που μας πέρασε, που η απαίτηση των οπαδών του Παναθηναϊκού ήταν να δοθούν τα κλειδιά της ομάδας στον Βόβορα; Τώρα κανένας μας δεν ξέρει κάτι για το έγκλημα;
Νομίζω πως το πρόβλημα του Βόβορα δεν ήταν η στελέχωση του ρόστερ, αλλά το πώς το δόμησε...
Η στελέχωση είχε μία λογική, άσχετα με το αν ο καθένας από εμάς συμφωνεί με αυτή. Επέλεξε έμπειρους ξένους παίκτες προέρχονταν από άσχημες χρονιές (Νέντοβιτς, Ουάιτ), ξένους που έδειχναν να έχουν τη δυναμική για το ένα βήμα παραπάνω (Φόστερ) και ενίσχυσε τον ελληνικό κορμό με ρολίστες (Κασελάκης, Όγκαστ, Μποχωρίδης).
Τα προβλήματα μάλλον ξεκίνησαν όταν αφενός μεν δεν μπόρεσε να πάρει τον βασικό άσσο που ήθελε (Λαπροβίτολα), αφετέρου δε βρήκε ως διαθέσιμο τον Σαντ Ρος (ενδεχομένως μεσολάβησε και ο Ιτούδης για τη μεταγραφή του). Και μάλλον τότε πήρε την απόφαση να καινοτομήσει... Έστησε μία ομάδα χωρίς καθαρό δημιουργό (γι' αυτό και κατέληξε στον Τζάκσον) γεγονός που το τόνιζε και ο ίδιος σε διάφορες κουβέντες όλο το καλοκαίρι, όπου δήλωνε πως η ομάδα θα βρίσκει δημιουργία από όλες τις θέσεις. Κίνηση υψηλού ρίσκου, που αν του έβγαινε θα τον συζητούσαν όλοι ήδη από την πρώτη χρονιά ως head coach. Αλλά δυστυχώς για όλους μας δεν του βγήκε...
Είχα ξαναπεί πως η εικόνα που παρουσίαζε η ομάδα ήταν αποκαρδιωτική. Γιατί βλέπαμε μία ομάδα δίχως αρχή, μέση και τέλος στο παιχνίδι της. Και αυτόν δεν έχει να κάνει με το μπάτζετ...
Και μέσα σε όλα αυτά ήμασταν και τυχεροί που οι αγώνες γίνονταν χωρίς οπαδούς, διότι διαφορετικά η γκρίνια θα είχε έρθει πολύ νωρίτερα.
Το χειρότερο από όλα είναι ότι δεν διαφαίνεται στον ορίζοντα κάποιος ικανός προπονητής...
Όλα τα ονόματα που ακούγονται είναι για να μελαγχολούμε...

[pan24]

Τέλος λοιπόν ο Βοβορας, κρίμα γιατί μου ήταν συμπαθής. Ελπίζω η απόλυση του να αποτελεί το προϊόν σοβαρής σκέψης.

Τα ονόματα που ακούγονται, Μανωλοπουλος και Δεδας

Ο Δέδας ενδιαφέρουσα περίπτωση, βέβαια έχει συμβόλαιο με την Χολον.
Μανωλόπουλος ούτε κατα διάνοια, τον είχαμε βοηθό και έδειξε σε άλλες ομάδες ποιο είναι το ταβάνι του. Δεν κατάφερε να σταθεί στην ΑΕΚ και δεν έδειξε κάτι τρομερό στον Ήφαιστο.

Πιο πολύ από το όνομα με ενδιαφέρει το πλάνο γιατί φοβάμαι ότι είναι "να βγει η χρονιά και βλέπουμε"

[gkostas37]

Εδω και 10 χρονια (με εξαίρεση τη πρώτη σεζόν του Αργύρη και τις 2 καλες του Τσαβι) η ομαδα μας έχει πάρει τη κατω βόλτα σε ολα τα επίπεδα, δεν θυμίζουμε πλεον σε τιποτα αυτον τον παναθηναικο που σάρωνε την Ευρώπη. Ουτε απο θεμα παιχτων/προπονητών, ουτε απο θεμα μπάτζετ, ουτε απο θεμα αξιων ομως και τροπου λειτουργίας. Δεν έχουμε καμία σχέση με μεγάλη ομαδα και μεγαλο συλλογο... Αλλα τι φταίει εν τελει? Οι παιχτες? Η διοίκηση που παρεμβαίνει? Η διοίκηση που δεν πληρώνει? Οι προπονητές? Το σκαουτιγκ τιμ? Τι φταίει?

Σταζουμε μέλια για τον Ιβανοβιτς της μπασκονια, όταν τον ειχαμε ομως θελαμε να φύγει. Σταζουμε μέλια για τον Πασκουαλ της ζενιτ, λουζερ τον βγάλαμε κι αυτον οσο ηταν σε εμάς. Ήρθε ο Πιτινο μιση σεζον, ζητοκραυγαζαμε, τη 2η φορα λεγαμε να φύγει και να γίνει 1ο ο Βοβορας, τωρα που έγινε 1ος λεμε οτι επρεπε να γινει 1ος αλλου. Για τον Τρινκερι δεν σχολιάζω καν τι λέγαμε και τι λέγεται τωρα... Μήπως τελικά φταίνε οι φίλαθλοι?

Μακάρι να είχανε τόση δύναμη οι φιλαθλοι στην στελέχωση-προπονητή. Θα είχαμε πάρει σοβαρό 2αρι εδώ και χρόνια

ΥΓ Αυτή η ψυχή ο Σούλης ο Μαρκόπουλος τι κάνει; Βγήκε στην σύνταξη;;;;

[Tracy Mac]

Εδω και 10 χρονια (με εξαίρεση τη πρώτη σεζόν του Αργύρη και τις 2 καλες του Τσαβι) η ομαδα μας έχει πάρει τη κατω βόλτα σε ολα τα επίπεδα, δεν θυμίζουμε πλεον σε τιποτα αυτον τον παναθηναικο που σάρωνε την Ευρώπη. Ουτε απο θεμα παιχτων/προπονητών, ουτε απο θεμα μπάτζετ, ουτε απο θεμα αξιων ομως και τροπου λειτουργίας. Δεν έχουμε καμία σχέση με μεγάλη ομαδα και μεγαλο συλλογο... Αλλα τι φταίει εν τελει? Οι παιχτες? Η διοίκηση που παρεμβαίνει? Η διοίκηση που δεν πληρώνει? Οι προπονητές? Το σκαουτιγκ τιμ? Τι φταίει?

Σταζουμε μέλια για τον Ιβανοβιτς της μπασκονια, όταν τον ειχαμε ομως θελαμε να φύγει. Σταζουμε μέλια για τον Πασκουαλ της ζενιτ, λουζερ τον βγάλαμε κι αυτον οσο ηταν σε εμάς. Ήρθε ο Πιτινο μιση σεζον, ζητοκραυγαζαμε, τη 2η φορα λεγαμε να φύγει και να γίνει 1ο ο Βοβορας, τωρα που έγινε 1ος λεμε οτι επρεπε να γινει 1ος αλλου. Για τον Τρινκερι δεν σχολιάζω καν τι λέγαμε και τι λέγεται τωρα... Μήπως τελικά φταίνε οι φίλαθλοι?

ολοι για τον τρινκιερι τα καλυτερα λεμε εδω μεσα και ταυτοχρονα κανεις δεν εσταξε μελι για τον τσαβι. εδω και χρονια αρκετοι λεμε ποσο καλος ειναι ο τρινκιερι και προσωπικα εδω και χρονια ειναι ο πρωτος που προτεινα για μας.

ο τσαβι παει πολυ καλα φετος, αλλα αν δεν τελειωσει η σεζον δεν μπορουμε να πουμε κατι.

ο ιβανοβιτς εχει χτισει κατι καλο φετος στη μπασκονια αλλα οχι οτι κανει κατι το ιδιαιτερο. τον προπονητη της βαλενθια που τον εχουν για αμπαλο πιο ψηλα τους εχει ευρωλιγκα απο οτι ο ιβανοβιτς την μπασκονια. το μονο που λεω για την μπασκονια ειναι οτι εχει πολυ καλη δομηση και εχει παρει παικτες που θα εξελιχθουν στο επομενο επιπεδο.

ο βοβορας εκανε τρελα λαθη και δεν ειχε προοπτικες. το να λεγαμε παμε μεχρι τελος σεζον με αυτον και βλεπουμε θα ηταν κατι λογικο, αλλα αν η εικονα της ομαδας ειναι και το τι συμβαινει πραγματικα στην ομαδα, δηλαδη οτι τους εχει χασει τους παικτες, τοτε καλα εκαναν και τον εδιωξαν.

και εδω ερχονται τα αλλα προβληματα. ποτε επιτελους θα δουμε ενα ενιαιο πλανο σε αυτην την ερμη την ομαδα? γιατι καθε σεζον αλλαζουμε πλανα 3-4 φορες μεσα στο ετος? δεν μπορουν να πουν τα επομενα 3 ετη θα εχουμε αυτο το πλανο? π.χ να πουν θα παρουμε τον Γιατρα, θα του δωσουμε το ελευθερο τα επομενα 2,5 χρονια να παιξει οτι στυλ μπασκετ θελει η ομαδα, να παρουν τους αναλογους παικτες που ζηταει, που ομως θα ειναι εξελιξιμοι και νεοι με διψα για το επομενο επιπεδο, θα κρατησουν τους ελληνες και θα εξελιξουν καποιουν νεους (μαντζουκα-καλαιτζακη). να τον αφησουν ομως να δουλεψει με συγκεκριμενο πλανο! αλλιως δεν εχει νοημα.

μακρια απο ζουρους, μανωλοπουλους, παπαθεωδορου και σκουρτοπουλους. ελληνες μονο Γιατρας ή Πριφτης. κανενας αλλος.

[JohnnyPao]

Καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους.
Η αλήθεια είναι πως αυτό που γίνεται εδώ και μερικές μέρες είναι παράλογο. Αλήθεια πόσο μακρινή είναι η σεζόν που μας πέρασε, που η απαίτηση των οπαδών του Παναθηναϊκού ήταν να δοθούν τα κλειδιά της ομάδας στον Βόβορα; Τώρα κανένας μας δεν ξέρει κάτι για το έγκλημα;
Νομίζω πως το πρόβλημα του Βόβορα δεν ήταν η στελέχωση του ρόστερ, αλλά το πώς το δόμησε...
Η στελέχωση είχε μία λογική, άσχετα με το αν ο καθένας από εμάς συμφωνεί με αυτή. Επέλεξε έμπειρους ξένους παίκτες προέρχονταν από άσχημες χρονιές (Νέντοβιτς, Ουάιτ), ξένους που έδειχναν να έχουν τη δυναμική για το ένα βήμα παραπάνω (Φόστερ) και ενίσχυσε τον ελληνικό κορμό με ρολίστες (Κασελάκης, Όγκαστ, Μποχωρίδης).
Τα προβλήματα μάλλον ξεκίνησαν όταν αφενός μεν δεν μπόρεσε να πάρει τον βασικό άσσο που ήθελε (Λαπροβίτολα), αφετέρου δε βρήκε ως διαθέσιμο τον Σαντ Ρος (ενδεχομένως μεσολάβησε και ο Ιτούδης για τη μεταγραφή του). Και μάλλον τότε πήρε την απόφαση να καινοτομήσει... Έστησε μία ομάδα χωρίς καθαρό δημιουργό (γι' αυτό και κατέληξε στον Τζάκσον) γεγονός που το τόνιζε και ο ίδιος σε διάφορες κουβέντες όλο το καλοκαίρι, όπου δήλωνε πως η ομάδα θα βρίσκει δημιουργία από όλες τις θέσεις. Κίνηση υψηλού ρίσκου, που αν του έβγαινε θα τον συζητούσαν όλοι ήδη από την πρώτη χρονιά ως head coach. Αλλά δυστυχώς για όλους μας δεν του βγήκε...
Είχα ξαναπεί πως η εικόνα που παρουσίαζε η ομάδα ήταν αποκαρδιωτική. Γιατί βλέπαμε μία ομάδα δίχως αρχή, μέση και τέλος στο παιχνίδι της. Και αυτόν δεν έχει να κάνει με το μπάτζετ...
Και μέσα σε όλα αυτά ήμασταν και τυχεροί που οι αγώνες γίνονταν χωρίς οπαδούς, διότι διαφορετικά η γκρίνια θα είχε έρθει πολύ νωρίτερα.
Το χειρότερο από όλα είναι ότι δεν διαφαίνεται στον ορίζοντα κάποιος ικανός προπονητής...
Όλα τα ονόματα που ακούγονται είναι για να μελαγχολούμε...

Για να τα λεμε και ολα βεβαια, αν θες δημιουργία και κυκλοφορία της μπαλας απο ολες τις θέσεις δεν επιλέγεις Νεντο και Φοστερ στο 2 που ειναι μονο σκορερ , Ουαιτ, Μπεντιλ και Ογκαστ στους ψηλους που θέλουν κάποιον να τους δίνει μπαλες παρε βάλε. Ας είχε δημιουργό σε κάθε θέση και θα το δεχόμουν το πείραμα χωρις ασο. Εξακολουθώ να διαφωνώ παντως με την απόλυση του.

Ο Κατας της Χαποελ θα με ενδιέφερε εμενα. Ακούγεται κι ο Πριφτης, πιο χαμηλόφωνα βεβαια λογω οικονομικού. Και ο Πιστιολης ενδιαφέρουσα περίπτωση, δυσκολα ομως να τον αφησει ο Ιτουδης μεσουσης της σεζόν. Ο Δεδας εξετάζεται ως βοηθός του Μανωλοπουλου, οχι ως πρώτος. Οπως και να χει ολο το προπονητικό τιμ θελει αλλαγές απτη στιγμη που έφυγε ο Βοβορας