Euroleague 18η Αγωνιστική:Zalgiris vs Panathinaikos Aktor (23/12, 20:00)

[BillyPao]

Εσύ τουλουμπα θέλεις μόνο Χεζόνια για να είναι "αξιώσεων"; Έλα μου όμως που καμία ομάδα δεν έχει μόνο παίκτες-σταρ.

[τουλουμπα]

Εσύ τουλουμπα θέλεις μόνο Χεζόνια για να είναι "αξιώσεων"; Έλα μου όμως που καμία ομάδα δεν έχει μόνο παίκτες-σταρ.

στο 3 δεν εχω μεγαλο θεμα μπορω να βολευτω και με αυτους που εχουμε
δεν θα με πειραξει δηλαδη αν δεν παρουμε καποιον εκει


η μεγαλη αναγκη ειναι στο 4 και στο 5


προφανως οι αντιστοιχες αφιξεις θα σημαιναν και αντιστοιχες αποχωρησεις,δεν το γραφω γιατι ειναι αυτονοητο

[pan24]

Με τον Γκριγκόνις η κατάσταση είναι περιεργη.

Ήμουν υπέρ του ότι αφού τον έχουμε και δεν γίνεται να μην τον πληρώσουμε ας παίζει Α1 και αν δείξει να ανακάμπτει βλέπουμε.

Πλέον αυτό δε γίνεται. Ακόμα και αν μπορεί να επανέλθει θέλει παιχνίδια για να το κάνει. Αφού είναι εκτός 8αδας ξένων και δεν υπάρχει και προοπτική να μπει δεν πρόκειται να παίξει πουθενά. Στην Ευρωλίγκα ο Καλαιτζάκης έχει παίξει περισσότερα λεπτά από αυτόν φέτος.

Αλλά καταλαβαίνω και αυτόν που δε θέλει να πάει δανεικός στην Α1. Δεν έχει να κερδίσει κάτι.
Άντε και βγάζει μάτια στο Μαρούσι, θα τον οδηγήσει αυτό στο να πάρει στον καλοκαιρινό σχεδιασμό τη θέση του Ρογκαβόπουλου πχ; Ή θα του δώσει τυχόν επόμενη ομάδα του καλύτερο συμβόλαιο επειδή έκανε μερικές καλές εμφανίσεις στην Α1;
Αντίθετα αν πάει στο Μαρούσι και δεν είναι ούτε εκεί καλός ή ξανατραυματιστεί δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναβρεί ομάδα σε επίπεδο Ευρωλίγκας. Ενώ τώρα αν μείνει ελεύθερος έχει αρκετές πιθανότητες κάποιος να δοκιμάσει να τραβήξει λαχείο μαζί του με ένα μικρό συμβόλαιο.

Πιστεύω η λύση είναι να κάτσει μέχρι το καλοκαίρι και τότε να τα βρουν σε μια αποζημίωση που θα καλύπτει τη διαφορά από το συμβόλαιο που θα βρει σε καμιά Ζαλγκίρις με όσα θα έπαιρνε σε εμάς στην τελευταία του χρονιά και να πάρει ο καθένας τον δρόμο του.

[τουλουμπα]

Με τον Γκριγκόνις η κατάσταση είναι περιεργη.

Ήμουν υπέρ του ότι αφού τον έχουμε και δεν γίνεται να μην τον πληρώσουμε ας παίζει Α1 και αν δείξει να ανακάμπτει βλέπουμε.

Πλέον αυτό δε γίνεται. Ακόμα και αν μπορεί να επανέλθει θέλει παιχνίδια για να το κάνει. Αφού είναι εκτός 8αδας ξένων και δεν υπάρχει και προοπτική να μπει δεν πρόκειται να παίξει πουθενά. Στην Ευρωλίγκα ο Καλαιτζάκης έχει παίξει περισσότερα λεπτά από αυτόν φέτος.

Αλλά καταλαβαίνω και αυτόν που δε θέλει να πάει δανεικός στην Α1. Δεν έχει να κερδίσει κάτι.
Άντε και βγάζει μάτια στο Μαρούσι, θα τον οδηγήσει αυτό στο να πάρει στον καλοκαιρινό σχεδιασμό τη θέση του Ρογκαβόπουλου πχ; Ή θα του δώσει τυχόν επόμενη ομάδα του καλύτερο συμβόλαιο επειδή έκανε μερικές καλές εμφανίσεις στην Α1;
Αντίθετα αν πάει στο Μαρούσι και δεν είναι ούτε εκεί καλός ή ξανατραυματιστεί δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναβρεί ομάδα σε επίπεδο Ευρωλίγκας. Ενώ τώρα αν μείνει ελεύθερος έχει αρκετές πιθανότητες κάποιος να δοκιμάσει να τραβήξει λαχείο μαζί του με ένα μικρό συμβόλαιο.

Πιστεύω η λύση είναι να κάτσει μέχρι το καλοκαίρι και τότε να τα βρουν σε μια αποζημίωση που θα καλύπτει τη διαφορά από το συμβόλαιο που θα βρει σε καμιά Ζαλγκίρις με όσα θα έπαιρνε σε εμάς στην τελευταία του χρονιά και να πάρει ο καθένας τον δρόμο του.

η προταση της ομαδας για να παει καπου δανεικος ειναι ακομα μια παραχωρηση προς τον παιχτη
δηλαδη του λενε πηγαινε για να παιξεις και να δειξεις οτι κατι μπορεις να κανεις ωστε να δικαιολογηθει το συμβολαιο και την επομενη χρονια αλλιως πως θα πουμε οτι κραταμε ακομα ενα χρονο εναν τελειως ανενεργο παιχτη που δεν εχει καμια προθεση για να αγωνιστει

αυτο δεν ενδιαφερει τον παιχτη αφου εχει καταλαβει οτι ειναι τελειωμενος και το μονο που θελει ειναι να κατσει πανω στο συμβολαιο του να κανει διακοπες ακομα εναν χρονο στην αθηνα και μετα να γυρισει σε καμια λιθουανικη να κανει ρεπα κανενος στην α1 λιθουανιας κανα χρονο μεχρι να ανακοινωσει το τελος της καριερας του

ελπιζω το καλοκαιρι να του δωσουν τα μισα και να φυγει επιτελους η αν αρνηθει να τον θεσουν εκτος ομαδας να μην παταει καν στο οακα,ας κατσει σπιτι του και να πληρωνετε αφου αυτο επιθυμει ετσι και αλλιως

[BillyPao]

Λες ψέματα τουλούμπα ότι ο Γκριγκόνις "θέλει να κάθεται στο συμβόλαιο του". Αν δεν τον ενδιέφερε να ξαναπαίξει δε θα πήγαινε σε ειδικό γιατρό στη Γερμανία για να ακολουθήσει θεραπεία για τη μέση του, απλά θα έλεγε ότι δεν ασχολείται άλλο και σταματάει το μπάσκετ. Βέβαια εδώ έχουν γραφτεί τόσα πράγματα που δεν ισχύουν για παίκτες, στον Γκριγκόνις θα κολλούσαμε...

[τουλουμπα]

Λες ψέματα τουλούμπα ότι ο Γκριγκόνις "θέλει να κάθεται στο συμβόλαιο του".

[pan24]

Με τον Γκριγκόνις η κατάσταση είναι περιεργη.

Ήμουν υπέρ του ότι αφού τον έχουμε και δεν γίνεται να μην τον πληρώσουμε ας παίζει Α1 και αν δείξει να ανακάμπτει βλέπουμε.

Πλέον αυτό δε γίνεται. Ακόμα και αν μπορεί να επανέλθει θέλει παιχνίδια για να το κάνει. Αφού είναι εκτός 8αδας ξένων και δεν υπάρχει και προοπτική να μπει δεν πρόκειται να παίξει πουθενά. Στην Ευρωλίγκα ο Καλαιτζάκης έχει παίξει περισσότερα λεπτά από αυτόν φέτος.

Αλλά καταλαβαίνω και αυτόν που δε θέλει να πάει δανεικός στην Α1. Δεν έχει να κερδίσει κάτι.
Άντε και βγάζει μάτια στο Μαρούσι, θα τον οδηγήσει αυτό στο να πάρει στον καλοκαιρινό σχεδιασμό τη θέση του Ρογκαβόπουλου πχ; Ή θα του δώσει τυχόν επόμενη ομάδα του καλύτερο συμβόλαιο επειδή έκανε μερικές καλές εμφανίσεις στην Α1;
Αντίθετα αν πάει στο Μαρούσι και δεν είναι ούτε εκεί καλός ή ξανατραυματιστεί δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναβρεί ομάδα σε επίπεδο Ευρωλίγκας. Ενώ τώρα αν μείνει ελεύθερος έχει αρκετές πιθανότητες κάποιος να δοκιμάσει να τραβήξει λαχείο μαζί του με ένα μικρό συμβόλαιο.

Πιστεύω η λύση είναι να κάτσει μέχρι το καλοκαίρι και τότε να τα βρουν σε μια αποζημίωση που θα καλύπτει τη διαφορά από το συμβόλαιο που θα βρει σε καμιά Ζαλγκίρις με όσα θα έπαιρνε σε εμάς στην τελευταία του χρονιά και να πάρει ο καθένας τον δρόμο του.

η προταση της ομαδας για να παει καπου δανεικος ειναι ακομα μια παραχωρηση προς τον παιχτη
δηλαδη του λενε πηγαινε για να παιξεις και να δειξεις οτι κατι μπορεις να κανεις ωστε να δικαιολογηθει το συμβολαιο και την επομενη χρονια αλλιως πως θα πουμε οτι κραταμε ακομα ενα χρονο εναν τελειως ανενεργο παιχτη που δεν εχει καμια προθεση για να αγωνιστει

Δε συμφωνώ με αυτή την οπτική γιατί ότι και να γίνει δεν θα τον θέλουμε του χρόνου. Ο μόνος τρόπος να είναι και τη νέα σεζόν στο ρόστερ είναι να μην τα βρουν στην αποζημίωση ή ξέρω γω να πάθουν κάτι σοβαρό και ο Οσμάν και ο Ρόγκα.

Υπάρχει ο Οσμάν για βασικός και πίσω του Ρόγκα, Καλαιτζάκης και έχουν κλειστά συμβόλαια και για την επόμενη χρονιά. Οπότε δεν θα υπάρχει χώρος για αυτόν ότι και αν δείξει ούτε η ομάδα έχει κάποιον ιδιαίτερο λόγο να τον θέλει του χρόνου.

Ίσως να είχε γίνει από το περασμένο καλοκαίρι αυτή η συζήτηση αλλά ο Ρόγκα έκλεισε αρκετά αργά.

Λες ψέματα τουλούμπα ότι ο Γκριγκόνις "θέλει να κάθεται στο συμβόλαιο του". Αν δεν τον ενδιέφερε να ξαναπαίξει δε θα πήγαινε σε ειδικό γιατρό στη Γερμανία για να ακολουθήσει θεραπεία για τη μέση του, απλά θα έλεγε ότι δεν ασχολείται άλλο και σταματάει το μπάσκετ. Βέβαια εδώ έχουν γραφτεί τόσα πράγματα που δεν ισχύουν για παίκτες, στον Γκριγκόνις θα κολλούσαμε...

Ο τουλούμπας δεν είπε ότι δεν τον ενδιαφέρει να ξαναπαίξει μπάσκετ, είπε ότι κάθεται πάνω στο συμβόλαιο του.

Και αν και το λέει υπερβολικά πιθανότατα έχει μεγάλη δόση αλήθειας και δε το θεωρώ κακό αυτό,το αντίθετο.

Μιλάμε για αθλητή που στο τέλος αυτής της σεζόν θα είναι 32,στο τέλος του συμβολαίου του 33, που είναι στο μεγαλύτερο συμβόλαιο της καριέρας του και μετα από σοβαρό τραυματισμό που ίσως να μην είναι ποτέ ξανά όπως πριν.

Με τα τωρινά δεδομένα θα είναι τυχερός αν το επόμενο συμβόλαιο του είναι στο μισό του τωρινού.

Επίσης δεν είναι αθλητής που έχει βγάλει τα άπειρα εκατομμύρια, το πρώτο του μεγάλο συμβόλαιο ήταν το 2021 στην ΤΣΣΚΑ(που δεν το πήρε και όλο γιατί ξεκίνησε ο πόλεμος), πιο πριν έπαιζε στην Ζαλγκίρις και σε ομάδες εκτός Ευρωλίγκας.

Οπότε σε αυτή τη φάση είναι πιθανώς πιο σημαντικό να πάρει τα λεφτά του συμβολαίου του παρά να παίξει και είναι οκ. Όλοι μας στη θέση του αυτό θα σκεφτόμασταν.

Και χωρίς να λέω ότι ισχύει γιατί δε μπορώ να το ξέρω, αν έλεγε ότι σταματάει το μπάσκετ ή ότι θέλει να φύγει για να πάει κάπου να παίζει θα έπρεπε να αφήσει λεφτά στο τραπέζι.

[manos_89]

1) Ο Γιουρτσεβέν είναι μια χαρά για 3ος σέντερ. Προσφέρει διαφορετικά πράγματα από τους άλλους 2 που έχουμε και ο χρόνος του σαν 3ος σέντερ θα έπρεπε να είναι 0 με 5 λεπτά σε κάθε παιχνίδι.
]
4) Μου αρέσει που έγινε θέμα συζήτησης το 1.3 του Γιουρτσέβεν και όχι τα 2.5 του Χόλμς.

1 κανεις δεν διαφωνει με αυτο,το προβλημα ειναι ο οτι ο γιουτσεβεν ΔΕΝ ειναι ο τριτος σεντερ γιατι ΔΕΝ παιζει 0-5
φετος πριν ερθει ο φαριντ ηταν ο πρωτος και τωρα ειναι ο δευτερος
αν ο γιουτσεβεν επαιζε 0-5 κανεις δεν θα ασχολουνταν μαζι του

4 δεν σχολιαζουμε γιατι θελουμε να τον δουμε ακομα λιγα παιχνιδια μετα αν συνεχισει ετσι εγω θα γραφω αυτα που πρεπει να γραψω
για την ωρα προφανως ειναι πεταμενα λεφτα του δινω το ελαφρυντικο οτι τραυματιστηκε μακαρι να μας διαψευσει και σε λιγα παιχνιδια να πεταει για να τον κριβουμε θετικα

Ωραία, γιατί ο Γιουρτσέβεν δεν είναι τρίτος σέντερ; Γιατί ο Χόλμς δεν μπορεί να αποδώσει για τους λόγους που αναφέραμε. Πως ακριβώς είναι αυτό πρόβλημα του Γιουρτσέβεν; Του ζητάμε κατα συνθήκη να παίξει παραπάνω λεπτά και να κάνει και πράγματα που δεν μπορεί (hedge out).

Αφού προφανώς θες να δεις τον Χόλμς μερικά παιχνίδια μήπως και ανέβει γιατί δεν γίνεται να κάνεις υπομονή, να δεις αν ο Χόλμς κάνει ή δεν κάνει και μετά αν είναι να αντικαταστήσεις τον Χόλμς;
Όλη αυτή η κουβέντα μου φαίνεται αδιανόητα παράλογη. Δηλαδή μας χαλάει που ο Γιουρτσέβεν:
1) Δεν παίζει καλά
2) Παίρνει 1.2 εκατομμύρια
και θέλουμε να τον αντικαταστήσουμε με έναν πρώτο σέντερ και να έχουμε τον Χόλμς τρίτο σέντερ:
1) Που παίζει χειρότερα μέχρι στιγμής από Γιουρτσέβεν
2) Παίρνει 2.5 εκατομμύρια

[τουλουμπα]

Ο τουλούμπας δεν είπε ότι δεν τον ενδιαφέρει να ξαναπαίξει μπάσκετ, είπε ότι κάθεται πάνω στο συμβόλαιο του.

Και αν και το λέει υπερβολικά πιθανότατα έχει μεγάλη δόση αλήθειας και δε το θεωρώ κακό αυτό,το αντίθετο.

καθολου υπερβολη και φυσικα δεν υπαρχει κανενα ψεμμα σε οτι εγραψα

εχεις εναν παιχτη που του λες εισαι σε τραγικη κατασταση(νομιζω οτι ολοι συμφωνουμε σε αυτο ακομα και ο μπιλυς) δεν μπορω να σε βαλω ουτε στην α1 εισαι τοσο χαλια
πηγαινε δανεικος ετσι ωστε να παρεις τουλαχιστον παιχνιδια στην α1 μπας και το σωσουμε το καλοκαιρι και σου βρουμε κανα ρολο

και ο παιχτης απαντα δεν παω δανεικος πουθενα θα κατσω στην ομαδα και ας μην με βαζετε

αν αυτο δεν ειναι ο ορισμος του καθομαι πανω στο συμβολαιο δεν ξερω ποιος αλλος μπορει να ειναι
πρεπει να ειναι απτις πιο τρανταχτες περιπτωσεις του καθομαι πανω στο συμβολαιο

[Stelios97]

Τουλουμπα εμεις με γιουρτσε κ αυτοι προσπαθουν ταιρικ!ωραιααα

[BillyPao]

Ναι Στέλιο, ό,τι πεις... 17 πόντους και 8 ριμπάουντ πέρυσι ο Γιουρτσεβέν απέναντι στην Παρτιζάν, 6 πόντους και 8 ριμπάουντ ο Τζόουνς. Αλλά είπαμε, η εμπάθεια εμπάθεια...

[Stelios97]

Συγνωμη εχεις σχεση με το αθλημα χωρις παρεξηγηση?καταρχας δε βλεπεις τους αγωνες οποτε τι κουβεντα να γινει!βλεπεις τα στατιστικα κ λες καλυτερος!δε παει ετσι στο μπασκετ!δεν ταιριαζει ο γιουρτσεβεν με τα γκαρντ που εχουμε πως να στο δωσω να το καταλαβεις!μπορει να παει σε αλλη ομαδα κ να δεσει καλυτερα!μαυτα τα γκαρντ που ειναι επιθετικογενης παιχτες εκτος γκραντ θες πιο αθλητικους ψηλους οχι σοφτ!καμια εμπαθεια δεν εχω δεν ταιριαζει απλα!τον ειδαμε απο περυσι φτανει!

[BillyPao]

Πριν έλεγες ότι "είναι λίγος", τώρα ότι "δεν ταιριάζει"... Και δεν καταλαβαίνω το κόλλημα με την αθλητικότητα, το μπάσκετ δεν είναι μόνο αθλητικότητα.

[Stelios97]

Εννοειται ειναι λιγος σα παιχτης κ εμεις που βλεπουνε το καταλαβαμε!σου δινω να καταλαβεις γιατι δεν ταιριαζει σεμας!δε παιζει ρολο η αθλητικοτητα?στην αθλητικοτητα εχει παει το μπασκετ τι θα εχεις αργα καραβια να μη στριβουν!απορω πως καποιος σχολιαζει χωρις να βλεπει τους αγωνες!βεβαια φταιω κ εγω που απαντω!με τα γκαρντ που εχουμε ειναι ταμαμ ο ταιρικ!η παρτιζαν δεν εχει γκαρντ!με το ζορυ να βγαλουν κανα πικ ν ρολ!

[BillyPao]

Γενικά για σένα Στέλιο όσοι παίκτες έχουμε "δεν κάνουν", ενώ όσοι έχουν οι άλλες ομάδες "μας κάνουν"... το κλασικό, "πάντα ο καλύτερος παίκτης είναι αυτός που δεν έχουμε". Αφού είναι "λίγοι" ο ένας και ο άλλος, πώς είμαστε στο 12-6 στην Ευρωλίγκα;