Παναθηναικός - Επικαιρότητα

[JohnnyPao]

Ιτούδης, αταμάν περάσοβιτς, τρινκιερι, μπαρτζωκας είναι μερικοί απο αυτούς που παίζουν σύγχρονο μπάσκετ.

ωραια. τωρα μπορεις να μου δωσεις και τον ορισμο του σκεπτομενου μπασκετ, ετσι οπως εσυ τον εχεις στο μυαλο σου; οπως επισης και το τι εννοεις συγχρονο. για να τελειωνουμε με τους ορους.

παντως σε στυλ παιχνιδιου οι προπονητες που εβαλες δεν ταιριαζουν μεταξυ τους. και ειδικα ο ιτουδης με τον τρινκιερι ειναι ο ορισμος των προπονητων που κυνηγουν την λεπτομερεια και τα μις ματς, εστω και με διαφορετικη αντιληψη.

Ο Ιτούδης η αλήθεια είναι πως φετος ειδικα αφήνει αρκετές ελευθεριες στους παιχτες του. Παίρνουν αρκετές πρωτοβουλιες, οχι οτι δεν επεξεργαζεται το ματς βέβαια εννοείται αυτό.

Το οτι ο Περασοβιτς παντως παιζει σύγχρονο μπασκετ με ξεπερνάει.

[SARAS1989]

ωραια. τωρα μπορεις να μου δωσεις και τον ορισμο του σκεπτομενου μπασκετ, ετσι οπως εσυ τον εχεις στο μυαλο σου; οπως επισης και το τι εννοεις συγχρονο. για να τελειωνουμε με τους ορους.

παντως σε στυλ παιχνιδιου οι προπονητες που εβαλες δεν ταιριαζουν μεταξυ τους. και ειδικα ο ιτουδης με τον τρινκιερι ειναι ο ορισμος των προπονητων που κυνηγουν την λεπτομερεια και τα μις ματς, εστω και με διαφορετικη αντιληψη.

Ο Ιτούδης η αλήθεια είναι πως φετος ειδικα αφήνει αρκετές ελευθεριες στους παιχτες του. Παίρνουν αρκετές πρωτοβουλιες, οχι οτι δεν επεξεργαζεται το ματς βέβαια εννοείται αυτό.

Το οτι ο Περασοβιτς παντως παιζει σύγχρονο μπασκετ με ξεπερνάει.

Φάιναλ φορ πήγε με τη μπασκόνια το 2016 με τη συνταγή που προτείνω δυο σκόρινγκ γκαρντ ένας ψηλός με δημιουργία στο ποστ και στο ενδιάμεσο σουτερ. Μια χαρά προπονητής είναι μπροστά σε βόβορα όαση μοιάζει

[shtarkws]

Τι σχέση έχουν οι (αστήρικτες) κατηγορίες για τα του Ολυμπιακού στην επικαιρότητα του Παναθηναϊκού;

[alexallaround]

Δε μπορώ να καταλάβω την λογική ορισμένων ότι ο φταίει ο Νέντοβιτς και καλά με τη δικαιολογία ότι δε παίζει άμυνα. Γιατί, αν εξαιρέσεις 3-4 παίχτες όλοι άλλοι παίζουν άμυνα; Αν δεν είχαμε και Νέντοβιτς δε θα ξεπερνούσαμε ούτε τους 50 πόντους ανά ματς. Κακώς έφυγε ο Βόβορας, άσσο για οργάνωση και τρίποντο θέλουμε και ένα πεντάρι της προκοπής, ογκαστ και φοστερ έπρεπε να μην είχαν έρθει καν, δεν κάνουν για ΠΑΟ.

[yorgos]

Δε μπορώ να καταλάβω την λογική ορισμένων ότι ο φταίει ο Νέντοβιτς και καλά με τη δικαιολογία ότι δε παίζει άμυνα. Γιατί, αν εξαιρέσεις 3-4 παίχτες όλοι άλλοι παίζουν άμυνα;

Nαι, κανείς δεν κοιτάει, όπως κάνει αυτός (εντάξει ο Όγκαστ που δεν ξέρει πού βρίσκεται ώρες-ώρες, αλλά πόσο παίζει αυτός; ). Ξαναλέω, η στατιστική λέει ότι όταν δεν παίζει ο Νέντοβιτς έχουμε την καλύτερη άμυνα στην Ευρωλίγκα κι όταν παίζει μια από τις χειρότερες.

Αν δεν είχαμε και Νέντοβιτς δε θα ξεπερνούσαμε ούτε τους 50 πόντους ανά ματς.

Δεν ισχύει, είμαστε πιο παραγωγικοί στα λεπτά που δεν παίζει ο Νέντοβιτς, είναι αντιπαραγωγικός και στην επίθεση, απλά δεν κάνει την ζημιά που κάνει στην άμυνα. Το ότι το παιδί έχει την ικανότητα να βάλει και πολύ δύσκολα καλάθια δεν αρκεί για να ισορροπήσει το πόσο εγωιστικά παίζει και το πόσο κακές επιλογές κάνει.

[SARAS1989]

Δε μπορώ να καταλάβω την λογική ορισμένων ότι ο φταίει ο Νέντοβιτς και καλά με τη δικαιολογία ότι δε παίζει άμυνα. Γιατί, αν εξαιρέσεις 3-4 παίχτες όλοι άλλοι παίζουν άμυνα;

Nαι, κανείς δεν κοιτάει, όπως κάνει αυτός (εντάξει ο Όγκαστ που δεν ξέρει πού βρίσκεται ώρες-ώρες, αλλά πόσο παίζει αυτός; ). Ξαναλέω, η στατιστική λέει ότι όταν δεν παίζει ο Νέντοβιτς έχουμε την καλύτερη άμυνα στην Ευρωλίγκα κι όταν παίζει μια από τις χειρότερες.

Αν δεν είχαμε και Νέντοβιτς δε θα ξεπερνούσαμε ούτε τους 50 πόντους ανά ματς.

Δεν ισχύει, είμαστε πιο παραγωγικοί στα λεπτά που δεν παίζει ο Νέντοβιτς, είναι αντιπαραγωγικός και στην επίθεση, απλά δεν κάνει την ζημιά που κάνει στην άμυνα. Το ότι το παιδί έχει την ικανότητα να βάλει και πολύ δύσκολα καλάθια δεν αρκεί για να ισορροπήσει το πόσο εγωιστικά παίζει και το πόσο κακές επιλογές κάνει.

Μαύρα μεσάνυχτα, στη περίπτωση νεντοβιτς. Ο Σέρβος είναι ο μόνος που ξέρει μπάσκετ και αυτό το ξέρουν καλά οι αντίπαλοι γι αυτό και είναι ο μόνος παίκτης που δέχεται διπλό μαρκάρισμα. Το γεγονός ότι σουτάρει με 38% στο τρίποντο ενώ δέχεται τέτοια πίεση σε κάθε ματς δείχνει τη κλάση του. Ο μόνος λόγος για να ανοίξεις την τηλεόραση είναι ο νεντοβιτς. Το πρόβλημα όμως είναι η νοοτροπία του σκεπτόμενου μπασκετ όταν απαλλαγούμε από αυτή τότε θα ξαναγίνουμε κανονική ομάδα. ΥΓ: Να φύγει ο αρτίστας Σέρβος και να μείνει ο σαντρος, αλλά τι να περιμένεις από κάποιον που θεωρεί ότι το νβα είναι πρωτάθλημα πατατακηδων

[Conan1982]

Μαύρα μεσάνυχτα, στη περίπτωση νεντοβιτς. Ο Σέρβος είναι ο μόνος που ξέρει μπάσκετ και αυτό το ξέρουν καλά οι αντίπαλοι γι αυτό και είναι ο μόνος παίκτης που δέχεται διπλό μαρκάρισμα. Το γεγονός ότι σουτάρει με 38% στο τρίποντο ενώ δέχεται τέτοια πίεση σε κάθε ματς δείχνει τη κλάση του. Ο μόνος λόγος για να ανοίξεις την τηλεόραση είναι ο νεντοβιτς. Το πρόβλημα όμως είναι η νοοτροπία του σκεπτόμενου μπασκετ όταν απαλλαγούμε από αυτή τότε θα ξαναγίνουμε κανονική ομάδα. ΥΓ: Να φύγει ο αρτίστας Σέρβος και να μείνει ο σαντρος, αλλά τι να περιμένεις από κάποιον που θεωρεί ότι το νβα είναι πρωτάθλημα πατατακηδων

Προτάσεις όπως αυτές που έκανα bold που δεν είναι σε επίπεδο επιχειρημάτων αλλά επιτίθενται και μειώνουν προσωπικά κάποιον δεν είναι αποδεκτές.
Το αφήνω μόνο και μόνο για να δούμε τι πρέπει να αποφεύγουμε. Την επόμενη φορά όποιος κάνει κάτι παρόμοιο θα δεχτεί και το πρώτο φάουλ της νέας χρονιάς.

Όροι Χρήσης:
"Posts
Το ύφος του κάθε μηνύματος οφείλει να γράφεται σε κόσμια πλαίσια χωρίς προσβολές, ειρωνείες και προκλήσεις προς τα μέλη του φόρουμ και δημόσια πρόσωπα, και γενικώς με τρόπο που δεν πρόκειται να πυροδοτήσει διαμάχες.
Το ίδιο ισχύει και για τις υπογραφές των μελών.

Ποινή:
Πρόσθεση 1 φάουλ.
Πιθανή -κατά την κρίση των συντονιστών- διαγραφή ή επεξεργασία των επίμαχων δημοσιεύσεων.
Πιθανός προσωρινός αποκλεισμός του μέλους από το φόρουμ, με διατήρηση της δυνατότητας ανάγνωσης των μηνυμάτων, και χρήσης των υπόλοιπων λειτουργιών του φόρουμ. # "

[Nemesakos]

Ο Νεντοβιτς πάντως διαφωνεί με όλους εμάς τους παντογνώστες του αθλήματος από τον καναπέ, με την απόλυση του Βόβορα.

Πάντως ανεξαρτήτως αν συμφωνώ ή διαφωνώ με την απόλυση του Βόβορα (που διαφωνώ αλλα΄δεν έχει καμία σημασία) από αυτά που διαβάζω εδώ καταλαβαίνω πως οι περισσότεροι πιστεύουν πως χάθηκαν τα αποδυτήρια. Ε ας μας πουν λοιπόν οι παίκτες ποιον γουστάρουν για προπονητή να μην πολυψάχνουμε. Ο Πεδουλάκης τους μιλούσε άσχημα, ο Τσάβι ίσα που μιλούσε, ο Ιβάνοβιτς τους έδερνε, ο Πιτίνο τους μάλωνε και τους τρόλαρε, ο Βόβορας τους χειροκροτούσε.

Ε ας μας πουν ποιον θέλουν ώστε να είναι ευτυχισμένοι και να παίξουν μπάσκετ. Αν θέλουν Ζοτς λυπάμαι χάσανε.

[j-kidd13]

Δεν ξέρω απο που προκυπτει οτι στα λεπτά που ο Νεντοβιτς δεν είναι στο παρκε,ο Παναθηναικός είναι πιο παραγωγικός.Αν εχει καποιο λινκ ο Yorgos ας το παραθέσει για του λόγου το αληθες.
Με τα μάτια μου εγώ βλέπω οτι όταν ο Νέντοβιτς είναι στον πάγκο,ο Παναθηναικός δεν βλέπεται,και αγκομαχάει να σκοράρει. Και σε ενα σάιτ με πιο advaned stats που κοιταγα,ο Νέντοβιτς είναι μεσα στην κορυφαία 5αδα βάσει παραγωγικότητας,και μέσα στις 6 απο τις 10 πιο παραγωγικές(συναρτήσει και του χρόνου που έχουν παίξει) απο τις 5άδες που έχουν παίξει φέτος.Αν βρω χρόνο θα ψάξω να βρω το σάιτ για να παραθεσω.

[Conan1982]

Δεν είμαι ο @yorgos αλλά λέω να απαντήσω.
Σ' αυτά τα στατιστικά αναφέρεται προφανώς: http://www.overbasket.com/rsplayers.php ... 848&cmp=EL
Για κάποιον που δεν ξέρει τι σημαίνουν μας δείχνουν ανά γραμμή τι κάνει ανά 100 κατοχές (οπότε δεν παίζει ο παράγοντας χρόνος) ο:
Παίκτης, η ομάδα όσο είναι ο παίκτης μέσα, η ομάδα όσο δεν είναι ο παίκτης μέσα, ο αντίπαλος όσο είναι ο παίκτης μέσα, ο αντίπαλος όσο δεν είναι ο παίκτης μέσα.
Βλέπουμε, λοιπόν, ότι με αυτόν μέσα ο ΠΑΟ ανά 100 κατοχές βάζει 96,3 και δέχεται 106,5 ενώ χωρίς βάζει 100,4 και δέχεται 90,7.
Δηλαδή στην πρώτη είναι αρνητικός χάνει με 10,2 πόντους και στην δεύτερη περίπτωση κερδίζει με 9,7 πόντους! Μια συνολική διαφορά 19,9 πόντων!!

[j-kidd13]

Μπράβο,σε αυτό το σάιτ αναφέρομαι κι εγώ.
Το 100 κατοχές προσωπικά το θεωρω πλασματικό στατιστικό.
Πιο λογικό είναι να πάρουμε την στήλη που-αν την μεταφράζω σωστά- με Νεντοβιτς στο παρκε είμαστε στο -70,και χωρίς στο +35.Το οποίο δεν το περίμενα για να είμαι ειλικρινής.

Πάντως,επειδή προσωπικά τα στατιστικά τα θεωρώ σαν έναν τέλειο τρόπο να πεις ψέματα, λογικά,αν βγάλουμε τον Νέντοβιτς απο τον Παναθηναικό στα επόμενα παιχνίδια,θα δούμε και περισσότερες νίκες,αφού το per 100 stat δείχνει οτι είμαστε συν σε παραγωγικότητα,αλλά και με καλύτερη άμυνα.

[Conan1982]

Μπράβο,σε αυτό το σάιτ αναφέρομαι κι εγώ.
Το 100 κατοχές προσωπικά το θεωρω πλασματικό στατιστικό.
Πιο λογικό είναι να πάρουμε την στήλη που-αν την μεταφράζω σωστά- με Νεντοβιτς στο παρκε είμαστε στο -70,και χωρίς στο +35.Το οποίο δεν το περίμενα για να είμαι ειλικρινής.

Πάντως,επειδή προσωπικά τα στατιστικά τα θεωρώ σαν έναν τέλειο τρόπο να πεις ψέματα, λογικά,αν βγάλουμε τον Νέντοβιτς απο τον Παναθηναικό στα επόμενα παιχνίδια,θα δούμε και περισσότερες νίκες,αφού το per 100 stat δείχνει οτι είμαστε συν σε παραγωγικότητα,αλλά και με καλύτερη άμυνα.

Δείκτες είναι όλα αυτά βέβαια αλλά κάτι δείχνουν.
Το θετικό με τα στατιστικά ανά 100 κατοχές είναι ότι βγάζουν εκτός τον παράγοντα χρόνο και τον παράγοντα ρυθμό.
Τα προβλήματα με όλα τα στατιστικά που δείχνουν την επίδραση ενός παίκτη στην ομάδα είτε αυτά που λες εσύ που δείχνουν το σύνολο, είτε αυτό που έδειξα εγώ είναι ότι α. παίζει σημασία προφανώς και οι πεντάδες στις οποίες είναι ο κάθε παίκτης και β και σημαντικότερο ότι αν ο παίκτης παίζει πολύ τόσο τείνει προς τα στατιστικά που έχει η ομάδα στο 40λεπτο. (π.χ. -70 ο Νέντοβιτς -43 ο ΠΑΟ, αν είχε παίξει π.χ 35 λεπτά μ.ο αντί 27 θα ήταν πιο κοντά στο -43.)

[alexallaround]

Δε μπορώ να καταλάβω την λογική ορισμένων ότι ο φταίει ο Νέντοβιτς και καλά με τη δικαιολογία ότι δε παίζει άμυνα. Γιατί, αν εξαιρέσεις 3-4 παίχτες όλοι άλλοι παίζουν άμυνα;

Nαι, κανείς δεν κοιτάει, όπως κάνει αυτός (εντάξει ο Όγκαστ που δεν ξέρει πού βρίσκεται ώρες-ώρες, αλλά πόσο παίζει αυτός; ). Ξαναλέω, η στατιστική λέει ότι όταν δεν παίζει ο Νέντοβιτς έχουμε την καλύτερη άμυνα στην Ευρωλίγκα κι όταν παίζει μια από τις χειρότερες.

Αν δεν είχαμε και Νέντοβιτς δε θα ξεπερνούσαμε ούτε τους 50 πόντους ανά ματς.

Δεν ισχύει, είμαστε πιο παραγωγικοί στα λεπτά που δεν παίζει ο Νέντοβιτς, είναι αντιπαραγωγικός και στην επίθεση, απλά δεν κάνει την ζημιά που κάνει στην άμυνα. Το ότι το παιδί έχει την ικανότητα να βάλει και πολύ δύσκολα καλάθια δεν αρκεί για να ισορροπήσει το πόσο εγωιστικά παίζει και το πόσο κακές επιλογές κάνει.

Αυτά που λες δεν ισχύουν, μη κοιτάς απλή στατιστική. Σημασία έχει και με ποια ομάδα παίζουμε κάθε φορά ως αντίπαλο και στα δύσκολα μόνο ο διπλομαρκαρισμένος Νέντοβιτς ήταν εκεί και 2-3 ακόμη βοηθούσαν, αλλά αυτός ήταν ο ηγέτης. Παίκτης που θυμίζει εποχές Ομπράντοβιτς με κάκαλα και κρύο αίμα και υψηλό μπασκετικό IQ. Πολύ ανώτερος από Mike James μας είχε κάψει αρκετές φορές. Όμως αυτοί οι δύο έχουν ένα κοινό, θέλουν δίπλα τους άξιους παίκτες με υψηλό IQ και όχι δευτεράτζες. Όταν κατεβάζει τη μπάλλα ο Σαντ Ρος, είσαι στα όρια να πάθεις καταρράκτη. Θέλουμε άσσο επειγόντως αλλιώς να μπει ο Καλαΐτζάκης που το παιδί είναι άσσος και έχει και potential. Στη θέση 5 έχουμε 2 παίχτες που ποτέ δεν κατάλαβα γιατί τους πήραμε τον Όγκαστ που μόνο ο κοντός λέει ότι έχει βελτιωθεί δραματικά, εγώ βλέπω (όσο έπαιξε) ένα παιδί που δε βάζει καν το σώμα του να κάνει άμυνα, τραγικό για σύγχρονο ψηλό και τον Βουγιούκα για τις προπονήσεις.

[j-kidd13]

Μπράβο,σε αυτό το σάιτ αναφέρομαι κι εγώ.
Το 100 κατοχές προσωπικά το θεωρω πλασματικό στατιστικό.
Πιο λογικό είναι να πάρουμε την στήλη που-αν την μεταφράζω σωστά- με Νεντοβιτς στο παρκε είμαστε στο -70,και χωρίς στο +35.Το οποίο δεν το περίμενα για να είμαι ειλικρινής.

Πάντως,επειδή προσωπικά τα στατιστικά τα θεωρώ σαν έναν τέλειο τρόπο να πεις ψέματα, λογικά,αν βγάλουμε τον Νέντοβιτς απο τον Παναθηναικό στα επόμενα παιχνίδια,θα δούμε και περισσότερες νίκες,αφού το per 100 stat δείχνει οτι είμαστε συν σε παραγωγικότητα,αλλά και με καλύτερη άμυνα.

Δείκτες είναι όλα αυτά βέβαια αλλά κάτι δείχνουν.
Το θετικό με τα στατιστικά ανά 100 κατοχές είναι ότι βγάζουν εκτός τον παράγοντα χρόνο και τον παράγοντα ρυθμό.
Τα προβλήματα με όλα τα στατιστικά που δείχνουν την επίδραση ενός παίκτη στην ομάδα είτε αυτά που λες εσύ που δείχνουν το σύνολο, είτε αυτό που έδειξα εγώ είναι ότι α. παίζει σημασία προφανώς και οι πεντάδες στις οποίες είναι ο κάθε παίκτης και β και σημαντικότερο ότι αν ο παίκτης παίζει πολύ τόσο τείνει προς τα στατιστικά που έχει η ομάδα στο 40λεπτο. (π.χ. -70 ο Νέντοβιτς -43 ο ΠΑΟ, αν είχε παίξει π.χ 35 λεπτά μ.ο αντί 27 θα ήταν πιο κοντά στο -43.)

Aυτα τα advanced stats δεν τα έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση,διοτι ακριβώς δεν λαμβάνουν υποψιν παράγοντες μη μετρήσιμους,όπως είναι ο ρυθμός που είπες,αλλα κυρίως, υπο ποιες συνθήκες βγαίνουν αυτά τα στατιστικά.Και εννοώ οτι ο Νέντοβιτς είναι σε μια ομαδα,που δεν έχει έναν ψηλο να μπορεί να ποστάρει σταθερά και με συνέπεια,απο τους υπόλοιπους γκαρντ που απαρτίζουν την γραμμή κοντών,ο ένας έιναι ένας ρολίστας που δεν μπορεί να αποδώσει όσα χρειάζεται η ομάδα,ένας Αμερικάνος που ξεκίνησε καλά αλλα είναι ωσεί παρόν,και ένας ακόμα Αμερικάνος που απλά είναι χρήσιμος και όχι σταθερά,και ο δεύτερος πόλος σκοραρίσματος είναι ο Παπαπέτρου ο οποίος υπερβάλει εαυτόν και ικανότητος με όσα κάνει. Και φυσικά μιλάμε για έναν παίκτη που αντιμετωπίζει 2 και 3 αντιπάλους.
Ε, λογικό είναι σε μια ομαδα που ποιοτικά υστερεί τρομερά,και δεν έχει άλλον παίκτη άξιο να κάνει το 70% όσων κάνει ο Νέντοβιτς,να παίρνει και δύσκολες και τραβηγμένες προσπάθειες.

[Conan1982]

Aυτα τα advanced stats δεν τα έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση,διοτι ακριβώς δεν λαμβάνουν υποψιν παράγοντες μη μετρήσιμους,όπως είναι ο ρυθμός που είπες,

Γι' αυτό που λες είναι τα βασικά στατιστικά, ο χρόνος και ο ρυθμός ακριβώς εξαιρούνται για να συγκρίνονται όλοι οι παίκτες πάνω σε μια κοινή βάση.
Στην αρχή ήταν τι στατιστικά θα είχε ο κάθε παίκτης αν έπαιζε 36 ή 40 λεπτά, έτσι ώστε να μπορούσαν να συγκριθούν παίκτες με διαφορετικό χρόνο συμμετοχής.
Όμως άλλο αριθμό κατοχών κάνει π.χ ο Παναθηναϊκός σε ένα παιχνίδι και άλλο η Ρεάλ.
Στα ίδια λεπτά ένας παίκτης σε ομάδα με υψηλό αριθμό κατοχών θα γράψει περισσότερα στατιστικά από έναν σε ομάδα με χαμηλό αριθμό κατοχών.

Και έρχεται ο @yorgos και λέει (και ελπίζω να μην το παρερμηνεύσω) και συμφωνώ ότι τελικά τις ομάδες δεν πρέπει να τις απασχολεί πόσους πόντους θα βάζουν και θα δέχονται σαν απόλυτα νούμερα αλλά πόσους πόντους δέχονται και βάζουν ανά κατοχή, αφού τελικά είτε 50 κατοχές γίνουν σε ένα παιχνίδι είτε 100 το παιχνίδι θα το κερδίσει η ομάδα που έχει καλύτερη διαφορά βάζω-δέχομαι ανά κατοχή.
Προφανώς κάθε ομάδα έχει ένα ρυθμό που την βολεύει περισσότερο και είναι περισσότερο αποτελεσματική σ' αυτόν και προσπαθεί να οδηγήσει το παιχνίδι σ' αυτόν.