2019-2020-Παναθηναικός - Αγωνιστικά θέματα

[manj13]

Με ολο το θαρρος ενος μακραν βαρυποινιτη και φυλακοβιου....ας μην ξεπατωθουμε στα φαουλ με παρομοια του "ανεπιδεκτοι μαθησεως"...Εξαλλου καποιοι "αιρετικοι διαφωνουντες" σε "γενικως αποδεκτα" δινουμε και λαβη να γινεται συζητηση τελικα...Χωρις να ενθαρρυνω εννοειται αλλους χαρακτηρισμους αφηστε 3-4 της εδω .."Μονης Εσφιγμενου" να ριχνουν λιγο αλατοπιπερο στην κουβεντα...Σε κοσμια πλαισια το μειζον δυνατον εννοειται!

[Conan1982]

Με ολο το θαρρος ενος μακραν βαρυποινιτη και φυλακοβιου....ας μην ξεπατωθουμε στα φαουλ με παρομοια του "ανεπιδεκτοι μαθησεως"...Εξαλλου καποιοι "αιρετικοι διαφωνουντες" σε "γενικως αποδεκτα" δινουμε και λαβη να γινεται συζητηση τελικα...Χωρις να ενθαρρυνω εννοειται αλλους χαρακτηρισμους αφηστε 3-4 της εδω .."Μονης Εσφιγμενου" να ριχνουν λιγο αλατοπιπερο στην κουβεντα...Σε κοσμια πλαισια το μειζον δυνατον εννοειται!

Συμφωνώ ως προς το δεύτερο σκέλος. Πρώτος εγώ χαίρομαι να ανάβει η κουβέντα και να ακούγονται απόψεις και ας διαφωνούν ή διαφωνούμε οι περισσότεροι. Από κει και πέρα μια χαρά μπορεί να γίνει η κουβέντα χωρίς να μειώνουμε τους άλλους, απαντώντας στα ερωτήματα των άλλων και επιχειρηματολογώντας. Δεν θα είχε δοθεί φάουλ αν ήταν η πρώτη φορά προφανώς, όμως το πρωί είχε δοθεί σαφής προειδοποίηση.

[SARAS1989]

Με ολο το θαρρος ενος μακραν βαρυποινιτη και φυλακοβιου....ας μην ξεπατωθουμε στα φαουλ με παρομοια του "ανεπιδεκτοι μαθησεως"...Εξαλλου καποιοι "αιρετικοι διαφωνουντες" σε "γενικως αποδεκτα" δινουμε και λαβη να γινεται συζητηση τελικα...Χωρις να ενθαρρυνω εννοειται αλλους χαρακτηρισμους αφηστε 3-4 της εδω .."Μονης Εσφιγμενου" να ριχνουν λιγο αλατοπιπερο στην κουβεντα...Σε κοσμια πλαισια το μειζον δυνατον εννοειται!

Δεν είμαστε αιρετικοί την πραγματικότητα γράφουμε.

[manj13]

Με ολο το θαρρος ενος μακραν βαρυποινιτη και φυλακοβιου....ας μην ξεπατωθουμε στα φαουλ με παρομοια του "ανεπιδεκτοι μαθησεως"...Εξαλλου καποιοι "αιρετικοι διαφωνουντες" σε "γενικως αποδεκτα" δινουμε και λαβη να γινεται συζητηση τελικα...Χωρις να ενθαρρυνω εννοειται αλλους χαρακτηρισμους αφηστε 3-4 της εδω .."Μονης Εσφιγμενου" να ριχνουν λιγο αλατοπιπερο στην κουβεντα...Σε κοσμια πλαισια το μειζον δυνατον εννοειται!

Δεν είμαστε αιρετικοί την πραγματικότητα γράφουμε.

Οπως και να χει αποψεις ανταλλασουμε...Και δεν χρειαζεται να εκτροχιαζομαστε///Παλιοτερα μαλιστα ηταν πιο αυστηρα τα φαουλ...Τωρα αν καποιος ξεφυγει ασχημα δυσκολα πας στο ριπορτ...Ετσι την πατησα κι εγω...Μεχρι την επανεναρξη του σαιτ απο το προηγουμενο ημουνα κοντα 4 χρονια εκτος...Οποτε διαφωνουμε αλλα για να μπορουμε να διαφωνουμε ας αποδεχομαστε και τους... αντιθετους!!

[τουλουμπα]

Καλα εδω μεχρι κι ο Λουκας ο Βυντρα που και γι αυτον θα υπαγορευω ακομη και απ το... χωμα εβρισκε συμβολαια....το να πιανεις καποιον κοτσιδα και να του λες σου φερνω βασικο παικτη του Παναθηναικου εχει πιασει παγκοσμιως με πολλους "Πελε" που βγηκαν "Πιου"....Μπασκετικα ενα απο τα μεγαλυτερα παραδειγματα απο τον παικτουρα Μιλενκο Τεπιτς νομιζω δεν υπαρχει ...ποδοσφαιρικα παλι στον Παναθηναικο το βρισκεις ονοματι Χαρισης...Ο Καλαθης μεχρι το τελος της καριερας του πρεπει ν αναβει 1 κερι στους Αφους κι ενα στον ΔΔ που του εξασφαλισαν μια μεγαλυτερη μπασκετικη θεση απ αυτη που του αξιζε....Και απλα να προσεξει μην χαλασει αυτη την εικονα στα στερνα...Κυριως με το να...ΣΟΥΤΑΡΕΙ....

Τσαμπα κάθεσαι και τα γράφεις οι άνθρωποι είναι ανεπίδεκτοι μαθήσεως. Όσον αφορά το καλάθη για εμένα είναι ξεκάθαρα ο πιο υπερτιμημένος παίκτης στην ιστορία του παο. Κανείς δε πήρε τόσα χρήματα και δε πρόσφερε τόσα λίγα.

κυριαρχει ακομα η καλαθαδιαδα?δεν θα απαλαγουμε ποτε ?
αλλα να μου πεις με τα χαλια που βλεπουμε φετος με τι να ασχοληθει καποιος
καλαθης καλος για αλλαγη ασσου ομαδας που παει για ευρωλιγκα

[shtarkws]

Για άλλη μια χρονιά ο Παναθηναϊκός απέτυχε να δομήσει ένα σωστό ροστερ με αποτέλεσμα όχι μόνο να έχει τρανταχτες αδυναμίες στο παιχνίδι του, αλλά εν τέλει να χάσει την δουλειά του ο κόουτς Βοβορας

Τα ποσά που βγήκαν λοιπόν προς τα έξω είναιτα εξής.

Πιέρ Τζάκσον: 450.000 ευρώ
Λευτέρης Μποχωρίδης: 100.000 ευρώ
Κώστας Παπαδάκης: 40.000 ευρώ
Γεώργιος Καλαϊτζάκης: 80.000 ευρώ
Νεμάνια Νέντοβιτς: 550.000 ευρώ
Μάρκους Φόστερ: 300.000 ευρώ
Ιωάννης Παπαπέτρου: 800.000 ευρώ
Χάουαρντ Σαντ-Ρος: 400.000 ευρώ
Λεωνίδας Κασελάκης: 120.000 ευρώ
Νίκος Περσίδης: 30.000 ευρώ
Ντίνος Μήτογλου: 600.000 ευρώ
Άαρον Ουάιτ: 350.000 ευρώ
Μπεν Μπεντίλ: 240.000 ευρώ
Ζακ Όγκαστ: 550.000 ευρώ
Γεώργιος Παπαγιάννης: 600.000 ευρώ

Ας πάμε στο πρώτο και μεγαλύτερο πρόβλημα του Παναθηναϊκού δηλαδή την θέση 1. Πολλά ονόματα ακούστηκαν με μεγάλο στόχο τον Λορέντζο Μπράουν, έναν δηλαδή σκόρερ και όχι οργανωτή, όπως όλοι οι παίκτες επέλεξε εκεί ο κόουτς.

Θεωρώ ότι με τα χρήματα του Τζάκσον αλλά και του Σαντ Ρος ή του Φοστερ δηλαδή με ένα ποσό στα 800 με 900κ θα μπορούσε να βρεθεί κάποιος αξιοπρεπής οργανωτής. Δυστυχώς εδω ο κόουτς επέτυχε να κάνει μια καλή η ψαγμένη επιλογή αφού όλα τα ονόματα που ακούστηκαν ήταν τουλάχιστον μέτριοι παίκτες.


Πάμε και στο συμβόλαιο του Ογκαστ. Πεταγμένα λεφτά σε ένα παίκτη που είχε δείξει ότι δεν μπορεί να σταθεί με τίποτα σε αυτο το επίπεδο. Αποτέλεσμα να "αχρηστευεται" σαν μπακ απ 5αρι ο Ντίνος και να βλέπουμε πολύ χρόνο τον Γουαιτ στο 4.

Βάζοντας το στην εξίσωση χωρίς άσσο καταλαβαίνουμε την κακή εικόνα του Παναθηναϊκού.

Ο Σαντ Ρος είναι καλος παίκτης αλλά δεν μπορεί να παίξει στο 1. Τον αδικούμε επειδή το παιδί είναι φιλότιμο και συνεχίζει να βοηθάει εκεί. Ο Νεντοβιτς για παράδειγμα ενώ του ζητήθηκε από Βοβορα να παίξει 1 αρνήθηκε. Ελέγχεται βέβαια αν αξίζει να δίνεις 400κ για αναπληρωματικό 3 όταν ξέρεις ότι ο βασικός θα παίζει 30 λεπτά.

Κεφάλαιο Φοστερ, ο παίκτης ξεκίνησε διαστημικά. Τρομερός σε άμυνα, ουσιαστικός σε επίθεση, στην Βαρκελώνη έμοιαζε με σούπερ σταρ. Μετά ξαφνικά χάθηκε. Δεν είναι ότι δεν έπαιζε καλά, δεν έπαιζε καν. Δικαιολογία ο τραυματισμός αλλά πόσο; Ολοι οι παίκτες τραυματίζονται.

Βλέπουμε λοιπόν ότι το καλοκαίρι ο Παναθηναϊκός με τις κινήσεις του έθεσε τις βάσεις για το 50% της αποτυχίας του. Σε ένα μικρό μπάτζετ δεν μπορεί να αποτυγχάνεις σε τόσες επιλογές και να πετάς το 1/5 του.

Ποια είναι η δική σας γνώμη ;

[Tracy Mac]

Για άλλη μια χρονιά ο Παναθηναϊκός απέτυχε να δομήσει ένα σωστό ροστερ με αποτέλεσμα όχι μόνο να έχει τρανταχτες αδυναμίες στο παιχνίδι του, αλλά εν τέλει να χάσει την δουλειά του ο κόουτς Βοβορας

Τα ποσά που βγήκαν λοιπόν προς τα έξω είναιτα εξής.

Πιέρ Τζάκσον: 450.000 ευρώ
Λευτέρης Μποχωρίδης: 100.000 ευρώ
Κώστας Παπαδάκης: 40.000 ευρώ
Γεώργιος Καλαϊτζάκης: 80.000 ευρώ
Νεμάνια Νέντοβιτς: 550.000 ευρώ
Μάρκους Φόστερ: 300.000 ευρώ
Ιωάννης Παπαπέτρου: 800.000 ευρώ
Χάουαρντ Σαντ-Ρος: 400.000 ευρώ
Λεωνίδας Κασελάκης: 120.000 ευρώ
Νίκος Περσίδης: 30.000 ευρώ
Ντίνος Μήτογλου: 600.000 ευρώ
Άαρον Ουάιτ: 350.000 ευρώ
Μπεν Μπεντίλ: 240.000 ευρώ
Ζακ Όγκαστ: 550.000 ευρώ
Γεώργιος Παπαγιάννης: 600.000 ευρώ

Ας πάμε στο πρώτο και μεγαλύτερο πρόβλημα του Παναθηναϊκού δηλαδή την θέση 1. Πολλά ονόματα ακούστηκαν με μεγάλο στόχο τον Λορέντζο Μπράουν, έναν δηλαδή σκόρερ και όχι οργανωτή, όπως όλοι οι παίκτες επέλεξε εκεί ο κόουτς.

Θεωρώ ότι με τα χρήματα του Τζάκσον αλλά και του Σαντ Ρος ή του Φοστερ δηλαδή με ένα ποσό στα 800 με 900κ θα μπορούσε να βρεθεί κάποιος αξιοπρεπής οργανωτής. Δυστυχώς εδω ο κόουτς επέτυχε να κάνει μια καλή η ψαγμένη επιλογή αφού όλα τα ονόματα που ακούστηκαν ήταν τουλάχιστον μέτριοι παίκτες.


Πάμε και στο συμβόλαιο του Ογκαστ. Πεταγμένα λεφτά σε ένα παίκτη που είχε δείξει ότι δεν μπορεί να σταθεί με τίποτα σε αυτο το επίπεδο. Αποτέλεσμα να "αχρηστευεται" σαν μπακ απ 5αρι ο Ντίνος και να βλέπουμε πολύ χρόνο τον Γουαιτ στο 4.

Βάζοντας το στην εξίσωση χωρίς άσσο καταλαβαίνουμε την κακή εικόνα του Παναθηναϊκού.

Ο Σαντ Ρος είναι καλος παίκτης αλλά δεν μπορεί να παίξει στο 1. Τον αδικούμε επειδή το παιδί είναι φιλότιμο και συνεχίζει να βοηθάει εκεί. Ο Νεντοβιτς για παράδειγμα ενώ του ζητήθηκε από Βοβορα να παίξει 1 αρνήθηκε. Ελέγχεται βέβαια αν αξίζει να δίνεις 400κ για αναπληρωματικό 3 όταν ξέρεις ότι ο βασικός θα παίζει 30 λεπτά.

Κεφάλαιο Φοστερ, ο παίκτης ξεκίνησε διαστημικά. Τρομερός σε άμυνα, ουσιαστικός σε επίθεση, στην Βαρκελώνη έμοιαζε με σούπερ σταρ. Μετά ξαφνικά χάθηκε. Δεν είναι ότι δεν έπαιζε καλά, δεν έπαιζε καν. Δικαιολογία ο τραυματισμός αλλά πόσο; Ολοι οι παίκτες τραυματίζονται.

Βλέπουμε λοιπόν ότι το καλοκαίρι ο Παναθηναϊκός με τις κινήσεις του έθεσε τις βάσεις για το 50% της αποτυχίας του. Σε ένα μικρό μπάτζετ δεν μπορεί να αποτυγχάνεις σε τόσες επιλογές και να πετάς το 1/5 του.

Ποια είναι η δική σας γνώμη ;

ουσιαστικα συμφωνω μαζι σου. αν και νομιζω οτι καποια συμβολαια τα εχεις παραπανω απο οτι ειναι. νομιζω ογκαστ πηρε 350 οχι 550 (δεν βαζω και το χερι μου στην φωτια βεβαια), ο ουαιτ πηρε 300, ενω και κασελακης-μπεντιλ πρεπει να πηραν λιγοτερα. ενω εχεις ξεχασει ιαν-διπλαρο-περσιδη-μαντζουκα.

οσον αφορα την δομηση τα εχουμε ξαναπει: ολα λαθος. το γραφαμε οτι ειδικα για τον ασσο οτι καναμε τεραστιο εγκλημα και οταν μας ελεγαν αλλαζει το μπασκετ και οτι τυπαδες σαν τον σαντρος ειναι το τρεντ, εμεις εδω γραφαμε οτι ειναι εγκλημα κατι τετοιο και ο σαντρος δεν μπορει καθολου στο 1!

τα ιδια και με ογκαστ. ολοι λεγαμε θελουμε αθλητικο 5αρι για να ειναι πισω απο παπαγιαννη και αυτοι εφεραν ενα απο τους πιο τραγικους παικτες στην αμυνα που εχουν παιξει ευρωλιγκα.

επισης δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει καθε χρονια 1) να διαλεγουμε πολλους παικτες με μικρα συμβολαια και οχι ποιοτικη ομαδα και 2) γιατι γεμιζουμε τα 3-4αρια μας συνεχεια και οχι το 1 και το 5 που ειναι πολυ πιο σημαντικες θεσεις.

με 2-3 απλες κινησεις η ομαδα θα ηταν καθαρα σε τροχια πλει οφφ. το μπατζετ ναι μεν ειναι μικρο, αλλα αν εχει τις σωστες βασεις μια χαρα ομαδα φτιαχνεις ειδικα οταν υπαρχουν ενα σωρο ομαδες που ουτε το ειδικο βαρος εχουν και την ιστορια, αλλα και που λογο μπατζετ απλως παιρνουν τους καλυτερους διαθεσιμους και τελος.

[τουλουμπα]

Κιε γω νομιζω οτιο μερικα συμβολαια πρεπει να ειναι πιο κατω αλλα δεν εχει σημασια
οι πιο πολλοι απο αυτους επρεπε να πληρωνουν για να παιζουν με τον παο στην ευρωλιγκα

[A.CAB II]

https://www.sdna.gr/mpasket/797174_ayta ... -toy-katas

Aπό συνέντευξη Ισραηλινού δημοσιογράφου για το νέο μας κόουτς.

Μερικά στοιχεία που αναφέρει.
-Γουστάρει άσσο με τη μπάλα στα χέρια να κάνει παιχνίδι. Θέλει μάστερ του πικ ν ρολ.
-Δεν γουστάρει σέντερ δεινόσαυρους.
-Δεν είναι λάτρης της άμυνας, δεν πιέζει τους παίχτες. Είναι της επίθεσης.

ΤΕΛΕΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ για την ομάδα .

[SARAS1989]

https://www.sdna.gr/mpasket/797174_ayta ... -toy-katas

Aπό συνέντευξη Ισραηλινού δημοσιογράφου για το νέο μας κόουτς.

Μερικά στοιχεία που αναφέρει.
-Γουστάρει άσσο με τη μπάλα στα χέρια να κάνει παιχνίδι. Θέλει μάστερ του πικ ν ρολ.
-Δεν γουστάρει σέντερ δεινόσαυρους.
-Δεν είναι λάτρης της άμυνας, δεν πιέζει τους παίχτες. Είναι της επίθεσης.

ΤΕΛΕΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ για την ομάδα .

Μακάρι να έχει αυτή τη φιλοσοφία ο κάτας αρκεί να βρει και τους κατάλληλους παίκτες για να την εφαρμόσει. Νισάφι με το αποτυχημένο σκεπτόμενο μπάσκετ

[pan24]

https://www.sdna.gr/mpasket/797174_ayta ... -toy-katas

Aπό συνέντευξη Ισραηλινού δημοσιογράφου για το νέο μας κόουτς.

Μερικά στοιχεία που αναφέρει.
-Γουστάρει άσσο με τη μπάλα στα χέρια να κάνει παιχνίδι. Θέλει μάστερ του πικ ν ρολ.
-Δεν γουστάρει σέντερ δεινόσαυρους.
-Δεν είναι λάτρης της άμυνας, δεν πιέζει τους παίχτες. Είναι της επίθεσης.

ΤΕΛΕΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ για την ομάδα .

Χωρίς άσσο, με τον μόνο αξιόπιστο ψηλό μας να είναι δεινόσαυρος και χωρίς το ταλέντο για να παίξουμε επίθεση.
Τι μπορεί να πάει λάθος;

[SARAS1989]

Αν ο καλαιτζάκης θεωρείται ταλέντο εγώ είμαι αστροναύτης.

[JohnnyPao]

Με τον Καλαιτζάκη τι συμβαίνει ρε παιδια? Βλέπω και τον παιχνίδι με τον Άρη αλλα και γενικα οσο τον εχω δει, ειναι ένα παιδι με εξαιρετική επαφή με το καλάθι (καλο mid range και drive, μετριότατο τρίποντο βεβαια) , ενω εχει και το σώμα για να αποτελέσει ένα εξαιρετικό αμυντικό γκαρντ και καλό ριμπάουντερ , λίγα κιλά θελει αλλα δεν ειναι αυτο το μεγαλύτερο του πρόβλημα.

Το πρόβλημα του μάλλον ειναι πως είναι πνευματικά "αλλου" , κανει φάουλ υπερβολικά πολύ εύκολα λες και δεν μπορει να μαρκαρει με διαφορετικό τρόπο (ενω εχει δειξει πως μπορεί) , δηλαδή και να θέλει να τον βαλει καποιος κοουτς να παιξει πολυ, θα βγει λογω φάουλ. Όσον αφορά την επίθεση ουτε εκει παιζει συγκεντρωμενα, ειναι πολυ φοβισμένος ακομα και σε παιχνίδια της Α1, κανει πολλά λάθη χωρις καν να δεχθεί πιεση.

Παιδια οπως ο Λουτζης, ο Αγραβανης ο Γιάννης, ο Μωραϊτης, ακόμα κι ο Παπαδάκης που ειναι μόλις 1 χρόνο μεγαλύτεροι του φαίνονται πολύ πιο συγκεντρωμενοι και γενικα "εκει" στα περισσότερα ματς που παιζουν.

[manj13]

Με τον Καλαιτζάκη τι συμβαίνει ρε παιδια? Βλέπω και τον παιχνίδι με τον Άρη αλλα και γενικα οσο τον εχω δει, ειναι ένα παιδι με εξαιρετική επαφή με το καλάθι (καλο mid range και drive, μετριότατο τρίποντο βεβαια) , ενω εχει και το σώμα για να αποτελέσει ένα εξαιρετικό αμυντικό γκαρντ και καλό ριμπάουντερ , λίγα κιλά θελει αλλα δεν ειναι αυτο το μεγαλύτερο του πρόβλημα.

Το πρόβλημα του μάλλον ειναι πως είναι πνευματικά "αλλου" , κανει φάουλ υπερβολικά πολύ εύκολα λες και δεν μπορει να μαρκαρει με διαφορετικό τρόπο (ενω εχει δειξει πως μπορεί) , δηλαδή και να θέλει να τον βαλει καποιος κοουτς να παιξει πολυ, θα βγει λογω φάουλ. Όσον αφορά την επίθεση ουτε εκει παιζει συγκεντρωμενα, ειναι πολυ φοβισμένος ακομα και σε παιχνίδια της Α1, κανει πολλά λάθη χωρις καν να δεχθεί πιεση.

Παιδια οπως ο Λουτζης, ο Αγραβανης ο Γιάννης, ο Μωραϊτης, ακόμα κι ο Παπαδάκης που ειναι μόλις 1 χρόνο μεγαλύτεροι του φαίνονται πολύ πιο συγκεντρωμενοι και γενικα "εκει" στα περισσότερα ματς που παιζουν.

Βαλτον κι αυτον σε λιγο μαζι με Ρωμανιδη...Καραγκουτη....Ξανθοπουλο....Γιανκοβιτς....Βεργινη...Χαραλαμποπουλο.....Κονιαρη... και ..και ...και το ''νεκροταφειο'' πρωην ταλεντων ουκ εσται τελος....Οπως λεν και οι παλιοι στα χωρια ..Με π@@δες δεν βαφεις αυγα.....

[Tracy Mac]

φοστερ-ουαιτ-ογκαστ για κλάματα. καλυτερα να διωξουμε αυτους τους τρεις και να παρουμε δυο παικτες. μην μου πείτε παλι δεν βγαινου τα λεφτα! διωχνουμε τρεις παιρνουμε δυο.

ο ενας ας ειναι ο τερυ που τον ξερει ο κατας. και ο αλλος ενα κανονικο πλει μεικερ.

ο καλαιτζακης δεν πολυφταιει κιολας. παιζει μια φορα στις δυο βδομαδες και σημερα τον εβαλε πρώτη φορα στη μεση του τριτου δεκαλεπτου. εντελως κρυος και οσοι εχουν παιξει μπάσκετ καταλαβαινουν οτι με τοσο κρυο το να μπαινεις σε εκεινο το σημειο και ενω αλλοι παιρνουν ευκαιριες και συ οχι, τοτε είναι δυσκολο να παίξεις. και ομως ανταποκριθηκε απλως δεν εβαλε τα σουτ.

τωρα η ομαδα χαλια μαυρα. οι μισοι ειναι για να φυγουν κανονικα και ο κατας δεν μου αρεσε τοσες αλλαγες που εκανε συνεχεια. αν ειναι καθε τρια λεπτα να τους βγαζει σχεδον ολους και να βαζει αλλους τοτε δεν θα βρει κανενας ρυθμο.

παντως οι αλλαγες που πρεπει να κανουμε κρινονται αναγκαιες εως εκει που δεν παει πλεον!