Παναθηναικος - Αγωνιστικά 2025-2026 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

Συντονιστής: Captains

manos_89

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 722
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 11, 2012 6:16 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 05, 2026 2:29 am

BillyPao έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 1:50 am
Αλέξανδρος Τ. έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 1:44 am


Ισχύει, για αυτό και έχρηζε και χρήζει αντικατάστασης από πεντάρι με παρόμοια χαρακτηριστικά, που θα μπορούσε να λειτουργήσει ως πόλος σκοραρίσματος ή/και δημιουργίας από το ποστ. Όχι απαραίτητα με την ίδια σταθερότητα (δύσκολο άλλωστε) ή για τον ίδιο χρόνο στο παρκέ, ας μην ξεχνάμε ότι ο Λεσόρ ανήκε στα κορυφαία πεντάρια της διοργάνωσης. Αντ'αυτού γίναν (ή...δε γίναν!) μεταγραφές παικτών με διαφορετικά χαρακτηριστικά. Ο Χολμς δεν είναι τέτοιος παίκτης πχ, άσχετα με το ότι δεν φαίνεται ακόμα να είναι σε θέση να προσφέρει γενικά...
Δε γίνεται να βρεις παίκτη ακριβώς σαν τον Λεσόρ, ούτε και ο Τζόουνς π.χ. είναι ίδιου τύπου παίκτης.
Ρε συ Billy, δεν γίνεται να πορευτούμε με δικαιολογίες όμως, όχι μόνο στο μπάσκετ γενικά στη ζωή.
Πρέπει πάντα να βλέπεις τι καλύτερο μπορείς να κάνεις κάτω από τις εκάστοτε συνθήκες.
Συγκεκριμένα η δικαιολογία του Λεσσόρτ έχει τελειώσει φέτος. Όλοι συμφωνούμε ότι είναι ο πιο κομβικός παίκτης για το σύστημα, αλλά από κει και πέρα τι κάνουμε;
1) Πρώτη επιλογή. Παίρνεις 1-2 παίκτες που να του μοιάζουν σε χαρακτηριστικά. Έγινε; ΟΧΙ! Η ομάδα πήρε τον Holmes που δεν έχει σχέση με τον τρόπο παιχνιδιού του Λεσσόρτ, πήρε τον Φαρίντ που δεν έχει σχέση με τον τρόπο παιχνιδιού του Λεσσόρτ και κράτησε τον Γιούρτσεβεν.
2) Δεύτερη επιλογή. Αλλάζεις τρόπο παιχνιδιού. Αν δεις ότι παίκτη στυλ Λεσσόρτ δεν βρίσκεις δεν πας να αποκόψεις εντελώς το κομμάτι αυτό από το παιχνίδι σου (που αυτό έχουμε κάνει), αλλάζεις τρόπο. Δεν συμφωνώ με αυτό που λένε όλοι, ότι δηλαδή παίζουμε iso και άγιος ο θεός. Οι περισσότερες επιθέσεις είναι με κάποια παραλλαγή του πικ εν ρολ, αλλά ναι, έχουμε και αρκετές iso. Αυτό δεν αλλάζει το ότι θα μπορούσε ο Αταμάν να βάλει περισσότερα πράγματα. Ο Χουάντσο για παράδειγμα θα ήταν ταμάμ για να πάρει επιθέσεις από cuts, κάτι το οποίο δεν γίνεται ή γίνεται ελάχιστα.

Άβαταρ μέλους
Ευγενές αέριο

 junior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 236
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 15, 2025 11:15 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 05, 2026 2:40 am

nikolas_asteri έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 12:47 am

Εμ έτσι γίνεται ο εποικοδομητικός διάλογος όμως. Θέλει σκέψη για να καταλάβεις τι λέει ο άλλος, να καταλάβεις πού έγκειται η διαφωνία και πού υπάρχουν ομοιότητες, θέλει να οργανώσεις στοιχεία και τις σκέψεις σου για να πείσεις τον άλλον για την ορθότητα της γνώμης σου κλπ.

Εν τω μεταξύ μιας και το ανέφερες, παλεύω να συντάξω μια απάντηση για την πολιτική ορθότητα ένα μήνα τώρα :D

Τίποτα σπουδαίο. Αλλά αργώ πάνω κάτω για τους λόγους που ανέφερες + να βρω χρόνο. Όχι ότι θέλω να σε πείσω για κάτι, μη σου πω πιο πολύ θέλω να πειστώ εγώ

Σε ό,τι αφορά τα της ομάδας, προσωπικά πιο πολύ με με απασχολεί η σειρά των προ-ημιτελικών στην ΕL.

Την πρώτη χρονιά του Αταμάν είδαμε εμφανίσεις στα playoffs με νεύρο.

Αντιθέτως στα περσινά playoffs η ομάδα μου έδειξε παιχνίδι με παιχνίδι να είναι όλο και πιο κουρασμένη. Στο 5ο την είδα αναιμική και αν για οποιοδήποτε λόγο έπρεπε να παιχτεί 6ο ματς με την Εφές, ένιωθα πως θα ξεψυχούσαν στο παρκέ. Βέβαια το ίδιο ένιωθα και για την Εφές, που ίσως είναι και ο λόγος για τον οποίο προκριθήκαμε στο Φ4.

Φέτος φοβάμαι πως η διασταύρωση στα playoffs θα είναι η πιο δύσκολη συγκριτικά με τις άλλες δύο χρονιές (με ή χωρίς πλεονέκτημα). Δεν ξέρω αν σε σειρά αγώνων θα δείξουμε την πρέπουσα συνέπεια. Ενώ πέρυσι και πρόπερσι δεν πίστευα ότι μια ομάδα θα μας κανει 3 (σερί) νίκες, φέτος η ομάδα δε μου εμπνέει αυτή τη σιγουριά. Κοινώς, πιο πολύ θα στοιχημάτιζα σε αποκλεισμό στα προημιτελικά απότι στο Φ4.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ευγενές αέριο την Δευ Ιαν 05, 2026 2:53 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
BillyPao

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 7902
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 7:08 pm
Τοποθεσία: Poitiers
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 1

Δευ Ιαν 05, 2026 2:44 am

manos_89 έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 2:29 am
BillyPao έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 1:50 am


Δε γίνεται να βρεις παίκτη ακριβώς σαν τον Λεσόρ, ούτε και ο Τζόουνς π.χ. είναι ίδιου τύπου παίκτης.
Ρε συ Billy, δεν γίνεται να πορευτούμε με δικαιολογίες όμως, όχι μόνο στο μπάσκετ γενικά στη ζωή.
Πρέπει πάντα να βλέπεις τι καλύτερο μπορείς να κάνεις κάτω από τις εκάστοτε συνθήκες.
Συγκεκριμένα η δικαιολογία του Λεσσόρτ έχει τελειώσει φέτος. Όλοι συμφωνούμε ότι είναι ο πιο κομβικός παίκτης για το σύστημα, αλλά από κει και πέρα τι κάνουμε;
1) Πρώτη επιλογή. Παίρνεις 1-2 παίκτες που να του μοιάζουν σε χαρακτηριστικά. Έγινε; ΟΧΙ! Η ομάδα πήρε τον Holmes που δεν έχει σχέση με τον τρόπο παιχνιδιού του Λεσσόρτ, πήρε τον Φαρίντ που δεν έχει σχέση με τον τρόπο παιχνιδιού του Λεσσόρτ και κράτησε τον Γιούρτσεβεν.
2) Δεύτερη επιλογή. Αλλάζεις τρόπο παιχνιδιού. Αν δεις ότι παίκτη στυλ Λεσσόρτ δεν βρίσκεις δεν πας να αποκόψεις εντελώς το κομμάτι αυτό από το παιχνίδι σου (που αυτό έχουμε κάνει), αλλάζεις τρόπο. Δεν συμφωνώ με αυτό που λένε όλοι, ότι δηλαδή παίζουμε iso και άγιος ο θεός. Οι περισσότερες επιθέσεις είναι με κάποια παραλλαγή του πικ εν ρολ, αλλά ναι, έχουμε και αρκετές iso. Αυτό δεν αλλάζει το ότι θα μπορούσε ο Αταμάν να βάλει περισσότερα πράγματα. Ο Χουάντσο για παράδειγμα θα ήταν ταμάμ για να πάρει επιθέσεις από cuts, κάτι το οποίο δεν γίνεται ή γίνεται ελάχιστα.
1. Δεν υπάρχει παίκτης με ακριβώς τα χαρακτηριστικά του Λεσόρ οπότε το να βρούμε έναν τέτοιο παίκτη ήταν εξαρχής δύσκολο. Ο Φαρίντ πάντως, αν θυμάσαι, το 1ο διάστημα κυρίως, έδωσε αυτή την ενέργεια που έδινε ο Λεσόρ. Ο Γιουρτσεβέν έμεινε για ασφάλεια, που το κατανοώ σαν επιλογή.

2. Σίγουρα δεν παίζουμε μόνο iso, και ας δημιουργείται σε πολλούς αυτή η εντύπωση λόγω Ναν. Υπάρχουν και παιχνίδια στα οποία έχουμε καλή κυκλοφορία της μπάλας και ομαδικό παιχνίδια. Για προσθήκες νέων στοιχείων στο παιχνίδι της ομάδας, είναι δουλειά του προπονητή να το δει.

Άβαταρ μέλους
Ευγενές αέριο

 junior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 236
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 15, 2025 11:15 pm
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 05, 2026 3:12 am

kojito έγραψε:
Κυρ Ιαν 04, 2026 5:14 pm
Το ανησυχητικό θα είναι όταν δείχνουν έλλειψη διάθεσης σε τέτοια παιχνίδια παίκτες όπως ο Τολιοπουλος, ο Καλαϊτζάκης ή ο Σαμοντουροφ, αυτοί δηλαδή που έρχονται από την άκρη του πάγκου και υποτίθεται τώρα είναι η ευκαιρία τους.
Ευκαιρία όμως για ποιό πράγμα;

Υπάρχει περίπτωση ο Τολιόπουλος να αντικαταστήσει τον Ναν σε ματς ΕL ακόμα και αν είναι συστηματικά καλός; Ή να πείσει κάποια άλλη ομάδα ΕL να του δώσει ρόλο βασικού επειδή παίζει συστηματικά καλά στην Α1; Εκτός κι αν βάζει 30+ σε κάθε αγώνα. Αλλά αν ήταν έτσι θα το ξέραμε ήδη.
Όχι ότι είναι λίγο, αλλά εγώ πιστεύω οτι η ευκαιρία που έχει είναι να παίξει καλά σε κανά εντός έδρας ντέρμπι με τον Ολυμπιακό (νομίζω το έκανε ήδη στο ΣΕΦ), να φωνάξουν ρυθμικά το όνομά του 30 χιλιάδες οπαδοί και να κερδίσει κάποια αύξηση.

Για τον Σαμοντούροφ ίσως είναι διαφορετικά τα πράγματα.

Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 13168
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 05, 2026 5:58 am

shaq7 έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 12:43 am
η αμυνα και η επιθεση του παο για να δουλεψουν χρειαζεται εναν λεσορ,αυτο εχω καταλαβει εγω..γιαυτο και στα πρωτα ματς του φαριντ που επαιζε σαν λεσορ ησασταν αλλη ομαδα.
και με τον λεσορ χαλια ηταν η αμυνα
προφανως και ηταν καλυτερος απο τον γιουτσεβεν και τον χολμς μητογλου
τον βοηθουσαν πολυ τα γκαρντ που ειχαν καιπιο πολυ ορεξη απο τωρα αλλα ηταν και 3 χρονια νεοτεροι που βοηθουσε

για να παιξει η ομαδα την αμυνα του αταμαν θελει και ο σεντερ και τα γκαρντ να ειναι καλοι αμυντικοι αλλα κυριως να υπαρχει διαθεση και νευρο

ακομα και την πρωτη χρονια σε πολλα παιχνιδια η αμυνα εμπαζε αλλα σιγουρα εμπαζε λιγοτερο απο περυσι και φετος και στα κρισιμα εμπαζε το ελαχιστο

Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 13168
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 05, 2026 6:03 am

Ευγενές αέριο έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 2:40 am


Φέτος φοβάμαι πως η διασταύρωση στα playoffs θα είναι η πιο δύσκολη συγκριτικά με τις άλλες δύο χρονιές (με ή χωρίς πλεονέκτημα). Δεν ξέρω αν σε σειρά αγώνων θα δείξουμε την πρέπουσα συνέπεια. Ενώ πέρυσι και πρόπερσι δεν πίστευα ότι μια ομάδα θα μας κανει 3 (σερί) νίκες, φέτος η ομάδα δε μου εμπνέει αυτή τη σιγουριά. Κοινώς, πιο πολύ θα στοιχημάτιζα σε αποκλεισμό στα προημιτελικά απότι στο Φ4.
φετος ειναι σιγουρο οτι αν βγουμε ακομα και 3οι η 4οι θα παιξουμε με καποια απο φενερ οσφπ μπαρτσελονα μονακο χαποελ

μονο αν βγουμε πρωτοδευτεροι λογικα τους αποφευγουμε αυτους και θα παμε με καμια ρεαλ βαλενθια

Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 13168
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 05, 2026 6:11 am

nikolas_asteri έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 12:26 am


Γενικά κατ’αρχάς δεν με πολυνοιάζει τι γράφει ο καθένας για μια ομάδα μπάσκετ. Το γράφω να το ξέρεις, να υπάρχει και paper trail :D Ξέρεις τι λένε για τις γνώμες, σίγουρα κάποιοι έχουν και τη δική μου για τα σκουπίδια. Έτσι είναι, τι να γίνει; Διαβάζω το φόρουμ όχι μόνο για να μαθαίνω και να κάνω συζήτηση αλλά και γιατί έχει πλάκα. Ακόμα και ο Στέλιος δλδ έχει κάνει wrap around από την «ενόχληση» και έχει περάσει στην καλτιλα (για μένα). Εμείς οι δυο δεν πρέπει να έχουμε κάνει ποτέ μπασκετική κουβέντα όμως μου αρέσει να σου μιλάω :)

Οι περισσότεροι γράφουν αιτιολογώντας την άποψη τους. Με εκείνους όμως δεν κάνεις διάλογο και πας στο εύκολο «ας μην μηδενίζουμε» που αφορά την μειοψηφία των χρηστών.
σιγα μην κανουμε και αναλυσεις οπως στις κατι εκπομπες του χουπφελας η κατι κειμενα του τσιμπου που βαζει και εικονες με βελακια για να πειστει ο μπιλυς και να μην γραφει αυτα που γραφει για απαξιωτες μηδενιστες κτλ
αλλη δουλεια δεν ειχαμε να κανουμε

Stelios97

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 705
Εγγραφή: Τετ Μάιος 21, 2025 11:15 am
Τοποθεσία: Μυτιληνη Λεσβος
Αγαπημένος παίκτης: Nunn
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 4

Δευ Ιαν 05, 2026 9:36 am

Περιφερειακη αμυνα ριμπαουντ πως λυνεται με το σχεδιασμο που καναμε?

Άβαταρ μέλους
kein

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3716
Εγγραφή: Τρί Μάιος 02, 2023 5:43 pm
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 05, 2026 10:00 am

shaq7 έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 12:43 am
η αμυνα και η επιθεση του παο για να δουλεψουν χρειαζεται εναν λεσορ,αυτο εχω καταλαβει εγω..γιαυτο και στα πρωτα ματς του φαριντ που επαιζε σαν λεσορ ησασταν αλλη ομαδα.
Αυτό λέμε τόσο καιρό ότι είναι το δομικό πρόβλημα στην ομάδα στην φροντ λαιν. Εχω γράψει ολόκληρα σεντόνια για το πως λειτουργεί η άμυνα του Αταμαν και πως η επίθεση. Στην Άμυνα (πολύ συνοπτικά) επειδή ο κόουτς θέλει παίχτες με επιθετικό ταλέντο, παίζει μια άμυνα συνεργασιών που θέλει χρόνο για την παίζεις σωστά, και με αυτό καταφέρνει να παίρνει τίμια άμυνα από μέτριους αμυντικά παίχτες, και στα πλει οφ - Φ4 έχει την δυνατότητα να παίξει στα κόκκινα στην άμυνα και να γίνει κυριαρχικός όπως στο Φ4 του Βερολίνου. Στην άμυνα δύο παίχτες έχουν το κλειδί, ο χειριστής και ο Σέντερ, ιδίως ο σέντερ, που σε καταστάσεις πικ εν ρολ , όταν βγει οφ ο χειριστής πρέπει να πάρει την ΣΩΣΤΗ απόφαση, και να πάει πάνω, ή πίσω στο ντράιβ ή στο σορτ ρολ. Αυτό σημαίνει ότι η απόφαση του, επηρεάζει όλη την αμυντική λειτουργία, δηλαδή αν κλείσουν προς τα μέσα τα φτερά της άμυνας ή αν μείνουν στη θέση τους. Αν πάρει την λάθος (ή αργήσει να πάρει απόφαση) τότε μένει εκτεθειμένη η ρακέτα, και βγαίνουν φάσεις και στην πλάτη ή αλλιώς αν κλείσουν τα φτερά και είναι λάθος απόφαση, βγαίνουν αστεία ελευθέρα σουτ για τον αντίπαλο. Ο Ματίας λοιπόν ήταν κορυφή σε αυτό, γιατί είχε και τα πόδια και την αντίληψη. Είχε επίσης φοβερό επιθετικό ταλέντο και απασχολούσε (σχεδόν) πάντα βοήθεια στην ρακέτα, αυτό έκανε εύκολη την ζωή των εξαιρετικών επιθετικών γκαρντ που έχουμε, ιδίως στην περίπτωση του Ναν, ήταν δύσκολο να στείλεις σε όλη την διάρκεια της επίθεση 2 παίχτες πάνω του, γιατί ο Ματιάς τέλειωνε φάσεις για πλάκα αν έβλεπε ανισορροπία στην ρακέτα. Κι αν αυτό σου φαίνεται ότι ήταν το σημαντικότερο, δεν είναι, γιατί το σκριν είναι αυτό που έκανε διαφορα στην επίθεση του παναθηναϊκού. Το εξαιρετικό σκριν, αυτό μας λείπει. Περα από το κορυφαίο σκριν στην πρώτη φάση της επίθεσης, είχε την μπασκετική αντίληψη να διαβάσει ποτέ ο χειριστής δεν είχε πάσα προς τα μέσα και έκανε αυτο που μας λείπει πιο πολύ, το fade σκριν στην κορυφή, ένα ψευτοσκριν που δίνει την πολυτέλεια στο εκάστοτε γκαρντ σου, να βρει αυτο τον λίγο χώρο που θέλει για να πάρει ένα μιντ ρέιντς από την κορυφή με αξιώσεις ή αν τον προλάβουν δίνει χώρο αεροδρόμιο για ντράιβ. Αυτό το μιντ ρειντζ, όταν έχεις τετράδα Σλουκα-Γκράντ-Ναν-Σορτς, είναι πυρηνικό όπλο και ανοίγει τις άμυνες σαν τριαντάφυλλα. Για να δούμε ποσό σημαντικό είναι αυτό, ο Σορτς έκανε τα καλυτερα παιχνίδια του όταν ο Φαριντ ήρθε και έκανε αυτό το πράμα, μέχρι να τον διαβάσουν δηλαδή και να να του δώσουν ενα μέτρο μπροστά στην επίθεση και να βγει ουσιαστικά οφ, γιατί δεν έχει τα σκιάς για τέτοιου είδους παιχνίδι, και συνεπώς να κουτουλάει.
Ο χολμς ήρθε γιατί κάνει τα περισσότερα από όσα έκανε ο Ματίας. Είναι μαλιστα (ήταν στο ΝΒΑ) καλύτερος επιθετικά αλλά έχει θέμα στην άμυνα στο πικ εν ρολ. Όταν βρήκε ρυθμό και έμαθε κάπως το πλάνο, ήταν κομβικός στις Νίκες με Βιλερμπαν και Εφες και αμέσως μετά τραυματίστηκε, δηλαδή πάνω που θα έβρισκε ρυθμό. Την συνεχεία την ξέρουμε όλοι. Ακόμα δεν εχει συνέλθει, Ο φαριντ είναι καλός σε παιχνίδια με αντιπάλους που δεν χτυπάνε όλη την ώρα με πικ και ο Ομερ είναι καλός όταν δεν δεν αμύνεται σε πικ και δεν έχει κάποιον αθλητικό απέναντι του. Αυτό είναι το πρόβλημα της ομάδας, καθαρά δομικό, και επηρεάζει όλη την ομάδα. Στα 4-5 παιχνίδια που έπαιξε σαν ταύρος ο Φαριντ, ήταν καλός ακόμα και ο Ντίνος. Το πρόβλημα της ομάδας είναι πως δεν υπάρχουν τέτοιο ψηλοί σαν τον Ματίας στην αγορά. Δηλαδή two way και με έμφαση στο πικ εν ρολ. αν βρεις έναν αμυντικό "σκύλο" το πιο πιθανό είναι να την πιάνει από το κοτσάνι την μπάλα. Δεν υπάρχουν ψηλοί, υπάρχει σοβαρό θέμα στην Ευρώπη αλλαλ και στο ΝΒΑ πλέον.
Αν με ρωτάς, ναι έχει ευθύνη για αστοχία στελέχωσης φέτος το τιμ, ωστόσο έχει και ελαφρυντικά. Δηλαδή κανείς μας δεν ξέρει τι εικόνα είχαν για τον Λεσσορ και την επιστροφή του, εμείς δεν ξέρουμε, αυτοί ήξεραν και γιαυτο προφανώς κράτησαν (λάθος κατά την άποψη μου) τον Ομέρ, λάθος αλλά κατανοητή η κίνηση λόγω φόβου. Στο θέμα του Χολμς, δεν υπηρχαν πραγματικά ψηλοί καλύτεροι για αυτό το στιλ που θέλει ο κόουτς, μονο ο Καμπενγκέλε τίκαρε όλα τα κουτάκια και προφανώς κόπηκε για λόγους που είχε αγνοηθεί και από τις άλλες μεγάλες ομάδες στην λίγκα. Εν τέλει ο συνδυασμός αστοχίας και συνεχόμενες ατυχίες έφεραν αυτό το αποτέλεσμα που βλέπουμε. Για να καταλήξω : Η άμυνα και η επίθεση της ομάδας δεν είναι ανεξάρτητη η μία από την άλλη, καθώς είναι τέτοιο το πλάνο που ακολουθεί το τιμ. Οποίος ονειρεύεται άμυνα ή επίθεση σαν του ολυμπιακού, κάνει όνειρα θερινής νυκτός, και για να μην χαλιέται ας δει τι έπαιζε παραδοσιακά ο Εργκιν σε όλες τις ομάδες του και θα καταλάβει. Μας αρέσει δεν μας αρέσει αυτό θα βλέπουμε οσο διαρκεί το συμβόλαιο του.

(είπα : συνοπτικά έτσι ; χαχαχα :mrgreen: )

:bball: :bball: :bball: :bball: :bball: :bball: :bball:
11/4/1996 : Paris - 20/4/2000 : Thessaloniki
5/5/2002 : Bologna - 6/5/2007 : Athens - 3/5/2009 : Berlin
8/5/2011 : Barcelona - 26/5/2024 : Berlin
Άβαταρ μέλους
kein

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3716
Εγγραφή: Τρί Μάιος 02, 2023 5:43 pm
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 05, 2026 10:08 am

Αλέξανδρος Τ. έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 1:07 am
Leon Man έγραψε:
Κυρ Ιαν 04, 2026 11:08 pm


Συγγνώμη που επεμβαίνω, αλλά έχεις υπόψη σου τι σημαίνει σπαμάρω ;;;
Αυτό που είπε ο Κέιν δεν έχω δει να το έχει ξαναπεί, όχι κατ' επανάληψη, αλλά ούτε μια φορά.
Μην το βλέπεις τόσο φορμαλιστικά. Όσο σπαμ μπορεί να είναι αρκετά σχόλια στείρας αφοριστικής κριτικής, άλλο τόσο είναι και αρκετά σχόλια στείρας απόρριψης των «γκρινιάρηδων».
Η λέξη φορμαλιστικά είναι άκυρη και άκαιρη ως προς αυτό που θες να περιγράψεις. Ο νεολογισμός "σπαμαρω" που προκύπτει από το αγγλικό ρήμα spam είναι ακριβώς αυτό που είχα σχολιάσει οτι έκανε ο Stellios (και όχι μόνο), είναι η επαναληπτικότητα αυτού του μηνύματος που επικοινωνεί, στο μέσο (φόρουμ) που το επικοινωνεί. Να ξέρουμε τι λέμε και να μην κάνουμε την μέρα νύχτα. Οι λέξεις έχουν συγκεκριμένες έννοιες και όχι αυτές που θέλουμε να έχουν ή μας βολεύουν.

:bball: :bball: :bball: :bball: :bball: :bball: :bball:
11/4/1996 : Paris - 20/4/2000 : Thessaloniki
5/5/2002 : Bologna - 6/5/2007 : Athens - 3/5/2009 : Berlin
8/5/2011 : Barcelona - 26/5/2024 : Berlin
Άβαταρ μέλους
kein

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3716
Εγγραφή: Τρί Μάιος 02, 2023 5:43 pm
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 05, 2026 10:27 am

brandon_roy έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 1:18 am
Leon Man έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 1:15 am


Είμαστε οφτόπικ, αλλά αφού απευθύνεσαι σε μένα, σου θυμίζω τι έγραψε ο Κέιν:
"Από το να κλαίτε όλη μέρα και νύχτα για τον χουαντσο και το μητογλου, δεν κάνετε μια κίνηση να μαζέψετε υπογραφές να τις πάτε στην ΚΑΕ. Γιατί όσο και να σπαμάρετε το φόρουμ , δεν καταφέρνετε κάτι πέραν της αύξησης των μηνυμάτων σας".

Το "σπαμάρετε" που χρησιμοποίησε προϋποθέτει επαναλαμβανόμενα ποσταρίσματα με το ίδιο περιεχόμενο. Πού το είδες αυτό στην δική του ανάρτηση και του λες ότι κι εκείνος σπαμάρει;
Ε όταν σε κάθε ποστ που κριτικάρει απαντάει "μη γκρινιάζετε" ή σε κάθε νίκη ποστάρει "πού είναι οι γκρινιάρηδες?" σπαμ είναι με την ίδια ακριβώς λογική.
Το "μη γκρινιάζετε" είναι επιχείρημα ή αντεπιχείρημα στον εκάστοτε διάλογο, έχει απολύτως αναφορική σημασία, δηλαδή είναι του τύπου "μη γκρινιάζετε γιατί ... (ακολουθούν επιχειρήματα)" που είναι και η ουσία του διαλόγου. δηλαδή ακόμα και αν διαφωνείς, όταν γίνεται με επιχειρήματα, είναι αυτό για το οποίο φτιάχτηκε ένα φόρουμ.

Το "πού είναι οι γκρινιάρηδες?" θα μπορούσε να είναι σπαμ αν η χρήση του ήταν αυτή που προσπαθείς να παρουσιάσεις. Δηλαδή να είναι ένα ξερό ""πού είναι οι γκρινιάρηδες?" και τίποτα άλλο. Όπως κάνει κάποιος που έχει 500 μηνύματα και τα 480 είναι "παρε σέντερ". Όταν όμως έγινε 2-3 φορές μετά από νίκη, ακολουθημένο από emoji (για να καταδείξει την χιουμοριστική διάθεση :peace: ) και ακολουθούμενο από επιχειρήματα, δεν συντελεί έννοια σουμαρίσματος. Επίσης καταγραφή μια αλήθεια, ότι μετά από νίκες και δη εμφατικές, ως διά μαγείας, τα μελή που συνήθως καταστροφολογούν, είναι εξαφανισμένα.
Για να είμαι όμως δίκαιος, αν αυτές οι 2-3 (ίσως και 4) αναρτήσεις μου σε διάστημα μισού γύρου ευρωλίγκας, συναρτούν σπαμ, εγώ είμαι διατεθειμένος να ζητήσω και συγγνώμη αν έτσι νιώθετε, και να δεχτώ και 2-3 φάουλ αν θέλετε και δεν το λέω για τρολιά. Αλλά να ξεχωρίζουμε ποτέ κάποιος λέει τι και πως. Άλλο πράμα να γράφεις επαναληπτικά την ίδια πληροφορία, καθε μερα Χ φορές και άλλο να γράψεις 2-3-4 φορές μην γκρινιάζετε γιατί ... (και να αιτιολογήσεις την διαφωνία σου). Το ένα είναι διάλογος το άλλο είναι σπαμ - αφορισμός - μη παραγωγικός λόγος. Έτσι είναι δυστυχώς ο λόγος, είτε γραπτός είτε προφορικός έχει κάποιες βασικές ιδιότητες και λειτουργίες, που δεν μπορούμε να την αλλάξουμε γιατί έτσι θέλουμε. Ας προσπαθήσουμε όλοι μας να συζητάμε όχι να αφορίζουμε.

:bball: :bball: :bball: :bball: :bball: :bball: :bball:
11/4/1996 : Paris - 20/4/2000 : Thessaloniki
5/5/2002 : Bologna - 6/5/2007 : Athens - 3/5/2009 : Berlin
8/5/2011 : Barcelona - 26/5/2024 : Berlin
Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 13168
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 05, 2026 10:40 am

brandon_roy έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 1:18 am


Ε όταν σε κάθε ποστ που κριτικάρει απαντάει "μη γκρινιάζετε" ή σε κάθε νίκη ποστάρει "πού είναι οι γκρινιάρηδες?" σπαμ είναι με την ίδια ακριβώς λογική.
εδω την λενε σε κοσμο επειδη δεν γραφουν τον ιδιο αριθμο ποστ οταν νικαμε με οταν χανουμε και εσενα σε απασχολει οτι σπαμαρουν :mrgreen:

Stelios97

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 705
Εγγραφή: Τετ Μάιος 21, 2025 11:15 am
Τοποθεσία: Μυτιληνη Λεσβος
Αγαπημένος παίκτης: Nunn
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 4

Δευ Ιαν 05, 2026 10:44 am

Δε θα γκρινιαξουμε που οι αλλοι παιρνουν ταιρικ ενω εχουν μιλουτινοφ χολ κ εμεις ποιον εχουμε?καλυψαν τον ασσο τους κ εμεις βροχη τσ τριποντα σε καθε αγωνα!ο γκραντ ο καημενος θα σκασει!2 παιχτες θελαμε εναν ασσο με καλη αμυνα κ 1 5αρι!τωρα τρεχατε ποδαρακια μ!ααα αν δεν τραυματιζοταν ο γιουρτσεβεν δε θα ειχαμε κ φαριντ!τελειααα!!!

Άβαταρ μέλους
nikosvip

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1931
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 20, 2008 10:33 am
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 05, 2026 10:46 am

Stelios97 έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 10:44 am
Δε θα γκρινιαξουμε που οι αλλοι παιρνουν ταιρικ ενω εχουν μιλουτινοφ χολ κ εμεις ποιον εχουμε?καλυψαν τον ασσο τους κ εμεις βροχη τσ τριποντα σε καθε αγωνα!ο γκραντ ο καημενος θα σκασει!2 παιχτες θελαμε εναν ασσο με καλη αμυνα κ 1 5αρι!τωρα τρεχατε ποδαρακια μ!ααα αν δεν τραυματιζοταν ο γιουρτσεβεν δε θα ειχαμε κ φαριντ!τελειααα!!!
Λίγη υπομονή κατι καλο έρχεται..

Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 13168
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Δευ Ιαν 05, 2026 10:51 am

nikosvip έγραψε:
Δευ Ιαν 05, 2026 10:46 am


Λίγη υπομονή κατι καλο έρχεται..
ειπε τιποτα παραπανω ο δγ?

Απάντηση

Επιστροφή στο “Παναθηναϊκός”