Euroleague Round 20 - Panathinaikos vs Armani Milano

[Erether]

Και η διαχείριση ο,τι να'ναι βέβαια. Βάζει τον Σορτς 3λεπτα να κάνει την σημαδούρα στη γωνία και μετά αναρωτιέται, γιατί δεν προσφέρει τίποτα. Κακός στη άμυνα είναι και ο Σλούκας. Εκεί δεν πειράζει όμως.

Η ομάδα θα έπρεπε να παίζει μόνιμα με έναν εκ των 2 στον άσσο και όχι να κάνει 15 άλλες αλχημείες.

[τουλουμπα]

Κακός στη άμυνα είναι και ο Σλούκας. Εκεί δεν πειράζει όμως.

παλι με τον σλουκα πρωι πρωι? ονειρο τον ειδες?

[Erether]

Κακός στη άμυνα είναι και ο Σλούκας. Εκεί δεν πειράζει όμως.

παλι με τον σλουκα πρωι πρωι? ονειρο τον ειδες?

Έγραψα 100 λέξεις, εσύ κόλλησες εκεί. Δεν μπορώ να κάνω κάτι...
Εννοώ ότι δε βλέπω το λόγο να μην δωθεί περισσότερος χρόνος στον Σορτς στη φυσική του θέση.
Εν ολίγοις 80+ πόντους θα τρώει ο Παναθηναϊκός σίγουρα με το ρόστερ που έχει. Δε μαζεύεται αυτο. Θα πρέπει να σκοράρει περισσότερο, για να νικάει.

[τουλουμπα]

παλι με τον σλουκα πρωι πρωι? ονειρο τον ειδες?

Έγραψα 100 λέξεις, εσύ κόλλησες εκεί. Δεν μπορώ να κάνω κάτι...
Εννοώ ότι δε βλέπω το λόγο να μην δωθεί περισσότερος χρόνος στον Σορτς στη φυσική του θέση.

απολα αυτα που ειδες τον σλουκα βρηκες να αναφερεις που ηταν ο δευτερος καλυτερος παιχτης?

[Erether]

Έγραψα 100 λέξεις, εσύ κόλλησες εκεί. Δεν μπορώ να κάνω κάτι...
Εννοώ ότι δε βλέπω το λόγο να μην δωθεί περισσότερος χρόνος στον Σορτς στη φυσική του θέση.

απολα αυτα που ειδες τον σλουκα βρηκες να αναφερεις που ηταν ο δευτερος καλυτερος παιχτης?

Σου είπα, δεν μπορώ να κάνω κάτι για το πρόβλημα σου... Εξήγησα πριν τι εννοουσα
Ο Σλούκας ήταν τηρουμένων των αναλογιών από τους καλύτερους. Σωστά.

[pan24]

Μερικά πράγματα με ψυχραιμία σήμερα.

Αρχικά μια ήττα δε φέρνει την καταστροφή του κόσμου, ούτε 2 ούτε 3. Η εικόνα είναι που μετράει. Και ακόμα πιο ανησυχητικό ότι μετά από μια ήττα σε ντέρμπι που περιμένεις ότι όλοι θα θέλουν να αποδείξουν πράγματα έχεις αυτή την εικόνα.

Ο Αταμάν φαίνεται δεν θα πω να έχει χάσει τη μπάλα αλλά να μην έχει έμπνευση. 3η σεζόν που κάνει το ίδιο πράγμα. Την πρώτη πήρε Ευρωλίγκα.

Τη δεύτερη έχασε τον Λεσόρ και τον Γκριγκόνις και είχε πολύ χειρότερο Μήτογλου σε σχέση με την πρώτη χρονιά του και όμως συνέχισε να προσπαθεί να κάνει το ίδιο πράγμα. Είχε ελαφρυντικό ότι δύσκολα θα μπορούσε να αλλάξει τρόπο παιχνιδιού μέσα στη χρονιά.

Ερχόμαστε στο τώρα όμως όπου συνεχίζοντας να έχει τις παραπάνω διαφοροποιήσεις σε σχέση με την πρώτη χρονιά του έχει και Σλούκα, Γκράντ 2-3 χρόνια μεγαλύτερους και συνεχίζει το ίδιο.
Οι αντίπαλοι έχουν προσαρμοστεί σε αυτό που κάνουμε επιθετικά και αμυντικά και εμείς δεν έχουμε τα ίδια υλικά για να το εφαρμόσουμε το ίδιο καλά όπως τότε.

Αφού δεδομένα δε θα βρεις έναν δεύτερο Λεσόρ τουλάχιστον μέχρι να επιστρέψει ο ίδιος και να φτάσει τα παλιά του στάνταρ αν το καταφέρει και σίγουρα ο Σλούκας δε θα γίνει 3 χρόνια νεότερος πρέπει να προσαρμοστείς σε κάτι διαφορετικό.

Το κάψιμο των άσσων πλέον δε μπορεί να είναι τυχαίο. Άχρηστος ο Βιλντόζα, άχρηστος ο Μπράουν, άχρηστος ο Σόρτς. Κάτι λάθος κάνουμε εμείς είτε στην διαχείριση είτε στο είδος παίκτη που διαλέγουμε.

Θέμα Αταμάν μέσα στη σεζόν εννοείται δε θα τεθεί και σωστά. Αν χάσουμε πάλι πρωτάθλημα και Ευρωλίγκα και κυρίως αν η εικόνα δεν αλλάξει ως το καλοκαίρι εκεί θα υπάρξει συζήτηση. Όχι επειδή το λέμε εμείς,αν εμείς σιχτιρίζουμε με την εικόνα μια φορά ο dpg σιχτιρίζει 10.


Και μια και είπα dpg, ώρα να καταλάβουμε (και εμείς και αυτός) ότι η πρακτική "πάω στη προπόνηση να τρίξω τα δόντια" είναι πολύ 80's και στη πράξη δεν αλλάζει τίποτα δε λύνει κάποιο πρόβλημα. Έχεις εκατομμυριούχους με κλειστά συμβόλαια, θα χάσει ο κάθε Ναν τον ύπνο του επειδή του φώναξε ο πρόεδρος.
Αντίστοιχα και η προοπτική να θυμόμαστε τους ξενύχτηδες μόνο όταν χάνουμε. Λες και οι παίκτες του Ολυμπιακού ή της Αρμάνι ή οποιασδήποτε άλλης ομάδας δεν ξενυχτάνε ειδικά τις γιορτές, είναι όλοι με γαλατάκι και ύπνο στις 10 οι δικοί μας είναι οι αλήτες.

Ένα σχόλιο για τον Χόλμς. Εγώ από το χτεσινό είμαι πιο απογοητευμένος από τον Χόλμς με το 14/6 από ότι θα ήμουν αν είχε 5 πόντους 5 ριμπάουντ με άλλη εικόνα. Το ξέρουμε ότι αν πάρει τη μπάλα καλά στη ρακέτα μπορεί να σκοράρει, ότι (σημαντικό για ψηλό) βάζει βολές και ότι μπορεί να κατεβάσει ριμπάουντ. Τακτικά όμως έδειχνε να βρίσκεται αλλού για αλλού, χαζά φάουλ, χαμένος στην άμυνα και τα σχετικά. Δε ξέρω αν φταίει ότι δεν έχει προσαρμοστεί ή είναι θέμα χαμηλού μπασκετικού iq αλλά φάνηκε πολύ πίσω σε αυτό το κομμάτι. Τουλάχιστον σωματικά είναι καλά.

Επίσης γενικότερο σχόλιο, αν πρέπει να βάλεις 90 πόντους για να κερδίσεις δεν σηκώνεις ούτε κούπα του καφέ. Σε κάποιο από τα κρίσιμα παιχνίδια ο αντίπαλος θα καταφέρει να σε κλείσει ή δε θα μπαίνουν τα σουτ ή θα έχεις 1-2 κομβικούς παίκτες σε κακή μέρα και τέλος.

[j-kidd13]

Ο Παναθηναικος κρινεται αυστηρα,γιατι κρινεται ως ομαδα που εχει ως μοναδικο στοχο να παρει την κουπα. Και η κριτικη σε αυτες τις ομαδες ειναι αυστηρη. Αν τον κρινουμε απλα σαν μια ομαδα που παει και ο,τι βγει,τοτε ειναι εξαιρετικος,μεσα στον στοχο της 4αδας,με μεγαλες νικες στην σεζον,με ωραιο μπασκετ σε καποια ματς κλπ. Αλλα για ομαδα που εχει στοχο τον τιτλο, ειναι προβληματικη εικονα.
Ο Αταμαν πρεπει να στρωσει...πωπο, να βρει λυσεις,γιατι 3 χρονια τωρα ολες οι ομαδες ξερουν οτι παιζουμε μονο pnr και iso, οποτε 1-2-5-10-100 , επαγγελματικα προπονητικα σταφ εχουν,ξερουν και πως να αντιδρασουν.Δεν γινεται να τα περιμενουμε ολα μονο απο τους παικτες που ειναι ικανοτατοι,πρεπει και η ομαδα να τους βοηθησει λιγο,για να υπαρχει και εναλλακτικο πλανο, απο το να κανει τον Τζορνταν συνεχως ο Ναν, και να τριπλαρει μεχρι να μπορεσει να στησει ενα pnr o Σλουκας.
Η αμυνα ομως ειναι το μεγαλο αγκαθι της ομαδας,και δυστυχως φως δεν βλεπουμε, εχει φτασει Ιανουαριος και ακομα συνεχιζουμε να ειμαστε κακοι.Δεν ξερω τι μπορει να αλλαξει πανω σε αυτο,αλλα με τετοια αμυνα κουπα...γιοκ.

[fotis vlachopoulos]

Yπαρχει περίπτωση οι παίκτες να μην θέλουν τον Αταμαν?

υπαρχει περιπτωση οι παιχτες να μην θελουν βυσματα και ποδηλατες μεσα στα αποδυτηρια

Ηθελα να το γραψω αλλα ως Ολυμπιακος το απεφευγα για αν μην δημιουργηθει καποιο θεμα αλλα ο φιλος Τουλουμπας με εβγαλε απο τη δυσκολη θεση. περσυ εγραφα για παιδια και αποπαιδια σε εμας και οτι ο Αταμαν βαζει και βγαζει παικτες αξιοκρατικα αλλα φετος φαινεται να εχει κολλησει κι εκεινος .

[brandon_roy]

Καλά εννοείται ότι αν τον Γιουρτσεβέν τον λέγανε Γιουρτσεβάκη θα τον είχε στείλει στο εκτελεστικό απόσπασμα, τι να λέμε τώρα.

[Conan1982]

υπαρχει περιπτωση οι παιχτες να μην θελουν βυσματα και ποδηλατες μεσα στα αποδυτηρια

Ηθελα να το γραψω αλλα ως Ολυμπιακος το απεφευγα για αν μην δημιουργηθει καποιο θεμα αλλα ο φιλος Τουλουμπας με εβγαλε απο τη δυσκολη θεση. περσυ εγραφα για παιδια και αποπαιδια σε εμας και οτι ο Αταμαν βαζει και βγαζει παικτες αξιοκρατικα αλλα φετος φαινεται να εχει κολλησει κι εκεινος .

Δεν είναι θέμα ότι αξίζει πάντως να παίζει κάποιος και παίζει κάποιος άλλος. Δεν είναι ότι ο Γιουρτσέβεν έπαιζε περισσότερο και έτρωγε την θέση από ποιον; Η ότι ο Χουάντσο σκίζει στην απόδοση και του τρώει τον χρόνο ο Μήτογλου. Στην ουσία μόνο ο Σόρτς παίζει λιγότερο από το αναμενόμενο αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την αξία του αλλά ότι δεν μπορεί να αποδώσει έτσι όπως παίζει ο Παναθηναϊκός/χρησιμοποιείται ο Σόρτς.

Ίσως και ο Αταμάν έχει μεγαλύτερο ρόστερ απ' ότι θα ήθελε, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα με τους πολλούς αγώνες και τους τραυματισμούς.

Πρόπερσι υπήρχε στην ουσία στα:
Γκαρντ Ναν, Σλούκας, Γκραντ με βοηθητικό τον Βιλντόζα
Στο 3 τον Γκριγκόνις με ολίγον από Παπαπέτρου όσο έπαιξε και τον Γκραντ να βοηθάει
Στο 4 τον καλό τότε Μήτογλου και από πίσω τον Χουάντσο που άργησε πολύ να ανέβει
και στο 5 πρακτικά τον Λεσόρτ μόνο του με τους άλλους 2 σε τελείως βοηθητικό ρόλο

Φέτος προσπαθεί να δώσει λεπτά στον Σόρτς που ήρθε με μεγάλο συμβόλαιο ως ένας από τους καλύτερους γκαρντ της λίγκα ενώ υπάρχει ακόμα η τριάδα Γκραντ, Σλούκας, Ναν. Προσπαθεί να δώσει χρόνο στον Ρογκαβόπουλο ενώ έχει βασικό τον Οσμάν, και το μπέρδεμα είναι στο 4 που είναι και τα 2 τεσσάρια ντεφορμέ ενώ στο 5 δεν έχει μια σταθερά αλλά 3 παίκτες που προσπαθεί να βρει πως να παίξουν καλά.

Και ο Ολυμπιακός είχε πάει εξαιρετικά την χρονιά που δεν είχαμε ιδιαίτερους τραυματισμούς απρόοπτα το 2022-2023, ο Αταμάν θέλει μάλλον μικρότερα ρόστερ, αλλά από την άλλη με την συνεχή αύξηση των αγώνων αυτό δεν είναι εφικτό. Εγώ δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα αξιοκρατίας στις πεντάδες, στην στελέχωση του ρόστερ ίσως.

[shaq7]

Το ότι ο γιουρτσε έχει μείνει 2 χρόνια με τέτοια εικόνα με ξεπερνάει πάντως ..ακούγεται η δικαιολογία ότι για 3ος είναι αλλά στην πραγματικότητα βασικός παίζει τόσο καιρό και παίρνει και 1,5εκ.. Για κάποιο λόγο επίσης έχει κράξει τον σορτς τον ρογκα τα 4ρια,μέχρι και τον σλουκα παλιότερα αλλά ο τούρκος που μέχρι να κουνήσει το ένα πόδι έχει βρωμίσει το άλλο περνάει στην ζούλα

[kein]

Το ότι ο γιουρτσε έχει μείνει 2 χρόνια με τέτοια εικόνα με ξεπερνάει πάντως ..ακούγεται η δικαιολογία ότι για 3ος είναι αλλά στην πραγματικότητα βασικός παίζει τόσο καιρό και παίρνει και 1,5εκ.. Για κάποιο λόγο επίσης έχει κράξει τον σορτς τον ρογκα τα 4ρια,μέχρι και τον σλουκα παλιότερα αλλά ο τούρκος που μέχρι να κουνήσει το ένα πόδι έχει βρωμίσει το άλλο περνάει στην ζούλα

Ο Ομέρ δυστυχώς δεν είναι καθοκου συμβατός με την ομάδα και τον τρόπο που έχει σχεδιαστεί να λειτουργεί. Κανονικά θα μας είχε χαιρετίσει από το καλοκαίρι αν δεν είχε υποτροπιάσει ο Ματίας. Για κακή τυχη του και της ομάδας, ευθυγραμμίστηκε κάθε πλανήτης (βλέπε τραυματισμοί συνεχείς στους ψηλούς) και έμεινε για λόγους ασφαλείας. Ήταν μια άτυχη στιγμή που λέει και το άσμα …

[golitog7]

Ηθελα να το γραψω αλλα ως Ολυμπιακος το απεφευγα για αν μην δημιουργηθει καποιο θεμα αλλα ο φιλος Τουλουμπας με εβγαλε απο τη δυσκολη θεση. περσυ εγραφα για παιδια και αποπαιδια σε εμας και οτι ο Αταμαν βαζει και βγαζει παικτες αξιοκρατικα αλλα φετος φαινεται να εχει κολλησει κι εκεινος .

Δεν είναι θέμα ότι αξίζει πάντως να παίζει κάποιος και παίζει κάποιος άλλος. Δεν είναι ότι ο Γιουρτσέβεν έπαιζε περισσότερο και έτρωγε την θέση από ποιον; Η ότι ο Χουάντσο σκίζει στην απόδοση και του τρώει τον χρόνο ο Μήτογλου. Στην ουσία μόνο ο Σόρτς παίζει λιγότερο από το αναμενόμενο αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την αξία του αλλά ότι δεν μπορεί να αποδώσει έτσι όπως παίζει ο Παναθηναϊκός/χρησιμοποιείται ο Σόρτς.

Ίσως και ο Αταμάν έχει μεγαλύτερο ρόστερ απ' ότι θα ήθελε, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα με τους πολλούς αγώνες και τους τραυματισμούς.

Πρόπερσι υπήρχε στην ουσία στα:
Γκαρντ Ναν, Σλούκας, Γκραντ με βοηθητικό τον Βιλντόζα
Στο 3 τον Γκριγκόνις με ολίγον από Παπαπέτρου όσο έπαιξε και τον Γκραντ να βοηθάει
Στο 4 τον καλό τότε Μήτογλου και από πίσω τον Χουάντσο που άργησε πολύ να ανέβει
και στο 5 πρακτικά τον Λεσόρτ μόνο του με τους άλλους 2 σε τελείως βοηθητικό ρόλο

Φέτος προσπαθεί να δώσει λεπτά στον Σόρτς που ήρθε με μεγάλο συμβόλαιο ως ένας από τους καλύτερους γκαρντ της λίγκα ενώ υπάρχει ακόμα η τριάδα Γκραντ, Σλούκας, Ναν. Προσπαθεί να δώσει χρόνο στον Ρογκαβόπουλο ενώ έχει βασικό τον Οσμάν, και το μπέρδεμα είναι στο 4 που είναι και τα 2 τεσσάρια ντεφορμέ ενώ στο 5 δεν έχει μια σταθερά αλλά 3 παίκτες που προσπαθεί να βρει πως να παίξουν καλά.

Και ο Ολυμπιακός είχε πάει εξαιρετικά την χρονιά που δεν είχαμε ιδιαίτερους τραυματισμούς απρόοπτα το 2022-2023, ο Αταμάν θέλει μάλλον μικρότερα ρόστερ, αλλά από την άλλη με την συνεχή αύξηση των αγώνων αυτό δεν είναι εφικτό. Εγώ δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα αξιοκρατίας στις πεντάδες, στην στελέχωση του ρόστερ ίσως.

Αυτή είναι μια καλή διαπίστωση και ίσως εκεί να κρύβεται ένας από τους λόγους της μέτριας εικόνας του Παο. Του Άταμαν του αρέσει ή βολεύεται με μικρά συμπαγή ρόστερ. Σκέψου τη χρονιά που το πήρε έπαιξε με έναν επί της ουσίας στο 5, τον Λεσόρ. Και πέρυσι οι καλές εμφανίσεις αν θυμάμαι καλά ήρθαν όταν το έκλεισε πάλι. Αυτό πλέον δεν μπορεί να γίνει και οι προπονητές θα τεσταριστούν και σ αυτόν τον τομέα.
Ένας άλλος λόγος είναι ξεκάθαρα ο Χουάντσο ή για να το θέσω πιο γενικά η θέση 4. Είναι απλά ανύπαρκτοι φέτος. Αυτό σε συνδιασμό με το μέτριο ξεκίνημα του Γκραντ και τον μέτριο αμυντικό Όσμαν δεν αφήνει και πολλά περιθώρια πίσω. Ποιος θα παίξει άμυνα, ο Σλούκας ο Ναν και ο Σορτς?
Μπορεί να αλλάξει εικόνα ο Χουάντσο? Εννοείται ναι. Και την πρώτη χρονιά αυτό έκανε. Ο Γκραντ? Δεν ξέρω, αυτός πρώτη φορά εμφανίζει τέτοια εικόνα.
Το καλό με τον Παο είναι ότι μπορεί να αλλάξει εύκολα και γρήγορα εικόνα. Την μία βδομάδα μπορεί να φαίνεται Βιλερμπάν την επόμενη να κερδίσει εύκολα μέσα στη φενέρ. Έχει αρκετό καιρό ακόμα πάντως μέχρι τον Μάιο.

[Jeight]

Κανενας προπονητης δεν ειναι αξιοκρατικος γιατι κανενας προπονητης δεν εμπιστευεται ολους τους παικτες του το ιδιο. Ο Μπαρτζωκας δεν θα ειναι αξιοκρατικος με Σασα ο Αταμαν δεν θα ειναι με ναν γιατι θελουν την νικη και δεν τους αρεσουν τα ρισκα. Ξερουν οτι τετοιοι παικτες μπορουν ανα πασα στιγμη να παρουν φωτια και να παρουν το ματς.

Το θεμα ειναι το μικρο ροτεισον, ο αταμανσ ε ολη την καριερα παιζει με 8 παικτες. Δυστυχως για αυτον στον ΠΑο αυτοι οι 8 παικτες η μεγαλωσαν η ειναι τραυματιες και η ευρωλιγκα εχει περισσοτερα παιχνιδια. Η μονη λυση ειναι να σπασει τις πενταδες και να ρισκαρει να παρει την μπαλα απο τα χερια του ναν και να την δωσει σε ενα βαθμο στον σορτς? Θα το κανει? Χλωμο.

[tokalytero3d]

Τόσο καιρό το γράφω
https://www.sport24.gr/basket/euroleagu ... in-athina/