Βενεζουέλα, εξελίξεις, κατάσταση, γνώμες

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Ja Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 08, 2026 1:01 pm

nikolas_asteri έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 12:35 pm
Conan1982 έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 12:13 pm
΄Πιστεύει κανείς ότι το μέλημα του θα είναι η ευημέρια της Βενεζουέλας; Δεν ξέρω, θα ήθελα την γνώμη κάποιου από εκεί, ίσως ο @yorgos να ξέρει να μας πει κάτι παραπάνω.
O Coach Periklis μένει εκεί btw :D
Για τον Coach Periklis δεν το ήξερα και δεν ξέρω αν έχει γράψει κάτι σχετικό, όμως στο εξαιρετικά ενδιαφέρον τόπικ για τους πολέμους του κόσμου αλλά και αυτό για την Ουκρανία ο @yorgos έχει γράψει μερικά πολυ ενδιαφέροντα πράγματα και απόψεις όχι και τόσο μακρινές.
yorgos έγραψε:
Δευ Μαρ 28, 2022 5:12 pm
Σχετικά με την παραπληφόρηση, να πούμε, ότι στο συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι και δη στα καθ' ημάς, μονοπωλεί η δυτική αφήγηση.
Εξαρτάται σε ποιο κομμάτι του κόσμου ζεις. Πχ στη Βενεζουέλα δεν υπάρχει κανένα άλλο αφήγημα στα κρατικά ΜΜΕ (όλα κρατικά είναι άλλωστε πια) πέραν του ότι οι Ναζί προσπαθούν να καταλάβουν την Ευρώπη και τους φρενάρει ο Πούτιν διότι η ΕΕ είναι αδύναμη κι απρόθυμη να το κάνει.
yorgos έγραψε:
Σάβ Απρ 02, 2022 9:52 pm
- Αν εκτιμάς ότι το grayzone, είναι χρηματοδοτούμενο από τη Βενεζουέλα ή τη Ρωσία, τότε δύσκολα μπορούμε να κάνουμε κουβέντα.
Δεν ξέρω ποιος κάνει την παραγωγή έγραψα, ξέρω ότι είναι τουλάχιστον σε εβδομαδιαία βάση σε πουτινικά μέσα, όπως και στα βενεζολάνικα-μαδουρικά. Διανομή μια χαρά έχουν σε τέτοιου είδους χώρες.

Άσε που δεν είπες κουβέντα για όσα λέει το συγκεκριμένο βίντεο και τα οποία αγνοούσες (το συνάγω από αυτά που λες στο νήμα αλλά και στο τελευταίο σου ποστ) εσύ αλλά κι η πλειοψηφία όσων ζούνε στην ελέυθερη Δύση.
Ξαναγράφω ότι επειδή οι συγκεκριμένοι είναι καθημερινότητα στη χώρα που ζω (τον περισσότερο καιρό τέλος πάντων) και καμια δυο άλλες που κινούμαι (ή που κινούμουν, η πρώην μου είναι Βενεζολάνα, έχω πάει πάνω από 45 φορές κι έχω μείνει συνολικά πάνω από έτος) τους βλέπω πολύ συχνά. Βλέπεις στις μη δυτικές χώρες δεν επιλέγουμε και τι βλέπουμε ακριβώς, μονοπώλιο είναι η τηλεόραση σε πολλά από τις χώρες τα καθεστώτα των οποίων στηρίζουν με πάθος οι συγκεκριμένοι.

Δεν είπα ούτε αν συμφωνώ, ούτε αν διαφωνώ. Είπα ότι δεν είναι κανένα μυστικό, συγκεκριμένη ρητορική είναι (πουτινική στη συγκερκιμένη περίπτωση, όποιο πουτινικό μέσο κι αν ανοίξεις τα ίδια λέει), όσοι περνάμε χρόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα την ακούμε καθημερινά και σίγουρα δεν είναι η μία και μοναδική αλήθεια. Σε πολλά νομίζω ΄ότι ξέρουν τι λένε (περισσότερα πιο κάτω), σε άλλα είναι επικίνδυνα παραπληροφορήσαντες, σε άλλα μου θυμίζουν μια σημείωση που έγραφε μια καθηγήτριά μου όταν έβλεπε κακή μετάφραση: "Atenta contra la logica", δηλαδή "επιχειρεί κατά της λογικής" :obey: .



Δεύτερον μια χαρά έγνοιες έχω, όπως όλοι, γιατί εξαρτώνται από μένα άνθρωποι που δε ζουν στην άνετη Δύση (με τα μετριασμένα της προβλήματα) αλλά υποφέρουν σε ολοκληρωτικά καθεστώτα, δεν ξέρουν τι θα φάνε αύριο, αν θα συλληφθούν επειδή ψιθύρισαν ότι έχουν χαμηλό μισθό ή πόσες ώρες θα περιμένουν στην ουρά για ένα σάπιο λουκάνικο που τους δίνουν οι κοτερούχοι κυβερνώντες τους κι αν δεν ήταν γι αυτούς θα ζούσα αλλού. Ναι, τυχερός είμαι που ταξιδεύω, ανοίγει τα μάτια. Ή δίνει την ψευδαίσθηση ότι το κάνει, δε διαφωνώ, το έχω πάθει κι ίσως να το παθαίνω ακόμη. Αλλά είναι εθιστικό το ρημάδι.

Σε κάτι τέτοια πάντα θα σου θυμίζω το ρητού του Κομφούκιου: ¨Μπορείς να δεις τον κόσμο, ακόμα κι αν ατενίζεις από το παράθυρό σου".
Το πρόβλημα είναι τι φίλτρο βάζεις στο παράθυρό σου. ΘΑ σου δώσω ένα παράδειγμα για τους grayzone: τους έχω δει να γελάνε ή να ειρωνεύονται καταγγελίες ανθρώπων που βασανίζονται σε κάποια από τα ολοκληρωτικά καθεστώτα που υπερασπίζονται. Δεν ξέρουμ δηλαδή εμείς που τα ζούμε καθημερινά τι τραβάνε οι γείτονές μας, ποιος συμφοιτητής βασανίστηκε ή η αδερφή ποιας πρώην απολύθηκε και ξυλοκοπήθηκε γι αυτό που ψήφισε, αλλά ξέρουν αυτοί από το βολικό τους στούντιο και ειρωνεύονται κιόλας. Τους έχω δει να διαψεύδουν με μανία τις καταχρήσεις βίας στο Θιβέτ όταν στα ταξίδια μου πολλοί Θιβετιανοί μας έδειχναν τις κομμένες θηλές τους από τα βασανιστήρια της κινεζικής αστυνομίας, δεν ήταν ηθοποιοί αυτοί. Ναι, στο να βγάζουν τα άπλυτα των ΗΠΑ για την ανάμιξή τους στα εσωτερικά των άλλων χωρών είναι πάρα πολύ καλοί (καμία αντίρρηση, η κουβανική κυβέρνηση επίσης είναι εξαιρετική στην κατάδειξη αυτών, δεν είναι κάτι άγνωστο, ποιος αφελής δεν τα ξέρει; ) αλλά για το τι γίνεται στο εσωτερικό της κάθε χώρας θα μου επιτρέψεις να έχω αμφιβολίες, με δεδομένο το πάθος με το οποίο υπερασπίζονται καθεστώτα γνωστά (σε προσωπικό επίπεδο, δεν τα διάβασα, δεν τα είδα σε βίντεο) για τα εγκλήματά τους, από το Ιράν μέχρι τη Νικαράγουα. Τι αμφιβολίες δηλαδή, βεβαιότητα. Αν θες να δεις τι επιρροή έχουν οι Αζοφ πχ μπορείς να μιλήσεις με Ουκρανούς, να ταξιδέψεις στην Ουκρανία να διαβάσεις και την άλλη άποψη και από δυο μυωπικές απόψεις να βγάλεις ένα συμπέρασμα. Στα δικά μου μάτια οι συγκεκριμένοι κάνουν ως πηγή ενημέρωσης για κάποια πράγματα και σε άλλα είναι φορ δε μπαζ, ή ιδέα δεν έχουν ή εκτελούν συμβόλαια.

yorgos έγραψε:
Πέμ Μαρ 10, 2022 3:56 am
lefpan έγραψε:
Πέμ Μαρ 10, 2022 12:24 am
Εκτός τόπικ, αλλά δεν μπορώ να μη ρωτήσω:

Αφού οι ΗΠΑ έχουν αναγνωρίσει σαν νόμιμο πρόεδρο της Βενεζουέλας τον (μη εκλεγμένο) Γκουαϊδό, γιατί ο Sleepy Joe πήγε στον Μαδούρο για να ζητιανέψει πετρέλαιο;

Nα στο αντιστρέψω το ερώτημα: ο Μαδούρο που κατηγορεί τις ΗΠΑ ότι "δηλητηρίασαν τον Τσάβες", ότι "πουλάνε ναρκωτικά στον πλανήτη", ότι είναι "γενοκτόνοι με τους οποίους δε θα συνεργαστούμε ποτέ" , ότι και ότι ο Πούτιν είναι η εναλλακτική της δημοκρατίας :shock: στην Ευρώπη, γιατί τρέχει στις ΗΠΑ; Όπου μάλιστα του κατέσχεσαν και 6 ακίνητα (τα δύο σε ιδιωτικά νησιά) με τις προηγούμενες κυρώσεις. Τι διάολο κάνει ο πρωτοστάτης του αντιαμερικανισμού να αγοράζει βίλες (που αγόρασε με το μισθό του βέβαια) στις ΗΠΑ, ποτέ δεν το κατάλαβα και γιατί σκούζει που τους τις κατέσχεσαν από τηλεοράσεως; Όταν τις αγόραζε δεν ήξερε ότι είναι "κλέφτες, γενοκτόνοι και ναζί" οι Αμερικανοί;

Η υποκρισία είναι αμφίδρομη. Όπως οι ΗΠΑ εισβάλουν σε κράτη επειδή έχουν στρατιωτικές χούντες αλλά συνεργάζονται με τους Σαουδάραβες που εξαϋλωνουν ανθρώπους στην πρεσβεία τους :shock: , έτσι κι ο Μαδούρο μόλις του είπαν ότι θα πουλήσει πετρέλαιο και θα πάρει και καμία βίλα πίσω, πάει τρέχοντας να τα βρει με τις ΗΠΑ. Έτσι είναι το ενεργειακό, realpolitik.

Για να το αλαφρύνουμε, δεν ξέρω αν στις Ευρώπας έχετε πάρει χαμπάρι τη συγκλονιστική σειρά που η -εννοείται κρατική- τηλεόραση στη Βενεζουέλα παράγει και παρουσιάζει, στην οποία ο πρόεδρος Μαδούρο είναι ο υπερήρωας Σουπερ Μουστάκι (δεν κάνω πλάκα) και λυτρώνει τον πλανήτη από τον ιμπεριαλισμό. Αν δεν έχω χάσει κάποιο, είμαστε ήδη στο 15ο επεισόδιο, τα προωθεί ο ίδιος ο πρόεδρος Μαδούρο στα διαγγέλματά του. Εδώ παραθέτω το πρώτο, δε χρειάζεται κάποιος να ξέρει Ισπανικά για να το καταλάβει, ένα λεπτό διαρκεί

Προτείνω να βγάλουμε κι εμείς κινούμενα σχέδια με τον ΣουπερΓκαντέμη ή τον ΣουπερΓκοΧόουμ
ΥΓ: ο Γουαιδό δεν κέρδισε ποτέ προεδρικές εκλογές, το κόμμα του όμως κέρδισε ξεκάθαρα τις κοινοβουλευτικές εκλογές του 2015 https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Vene ... y_election , όπως παραδέχτηκε και ο ίδιος ο Μαδούρο, που πήρε μόνο 55 από τις 164 έδρες. Να πούμε ότι ήταν οι μοναδικές εκλογές επί ΜΑδούτο που υπήρξαν διεθνείς παρατηρητές (όχι Κουβανοί και Ρώσοι... κανονικοί, στους οποίους συφμώνησαν όλα τα κόμματα). Οι αναγνώριση του Γουαιδό ως νόμιμου προέδρου από περίπου 60 χώρες (όλες δημοκρατικές, οι 20 που αναγνώρισαν το Μαδούρο ήταν η Βόρειος Κορέα, η Συρία, ο Πούτιν κλπ) έγινε όταν μετά από την εκλογική του ήττα ο Μαδούρο (την οποία ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕ) ... αντικατέστησε την ολομέλεια της Βουλής αποκλειστικά με μέλη του κόμματος του :D , με την έγκριση του ανώτατου δικαστηρίου το οποίο επίσης ο ίδιος διόρισε αφού απέπεμψε όσους δικαστές διαφωνούσαν με την πράξη του αυτή. Στο δε εκλογικό συμβούλιο, τα 3 από 5 μέλη (άρα η απόλυτη πλειοψηφία) είναι... μέλη που έχουν κατέβει στις εκλογές ως υποψήφιοι με το κόμμα του Μαδούρο :obey: .


Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Ja Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 08, 2026 1:03 pm

manhac έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 12:41 pm

Ρε Conan συμφωνώ με αυτά που γράφεις, αλλά αυτό το δεν ήταν δημοκρατικός πρόεδρος με έστειλε. Να σημειώσουμε ότι δεν συμπεριφέρθηκε και πολύ δημοκρατικά στους πολιτικούς του αντιπάλους και αρκετοί διαδηλωτές κατά καιρούς δεν ξανακατέβηκαν σε διαδηλώσεις.
Εννοείς ότι το ωραιοποίησα με την διατύπωση; Δεν κατάλαβα ακριβώς την ένσταση, έγραψα ότι άσκησε διώξεις, έβαλε φυλακή.

tarp7

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 6145
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 12:23 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 08, 2026 1:04 pm

JERIAN GRANDAKOS έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 12:45 pm
Lebowski ο άρρωστος ψυχικά Χίτλερ ήθελε να κυριαρχήσει σε όλο τον πλανητη και να εξαφανίσει με γενοκτονία τους Εβραίους,καθυστωντας την "Άρια Φυλη" ως μοναδική κυρίαρχη. Ο Τραμπ κάνει οτιδήποτε για να παραμείνουν οι ΗΠΑ ως μια από τις 3 υπερδύναμεις.Δεν θέλει ούτε να διανοηθεί να δεχθεί μελλοντική απειλή από την Κίνα οικονομικά η στρατιωτικά.Επομένως Χίτλερ δεν είναι.

Τέλος ο Τραμπ δεν μπορεί με τίποτα να απειλήσει την Ασία, επομένως δεν υφίσταται ο όρος νέος Χίτλερ.

Ότι οι ενέργειες του επιταχύνουν πιθανές περιφέρειακες συγκρούσεις σε αυτο συμφωνώ απόλυτα!!!!!Αλλά έτσι δεν δρουσαν πάντοτε οι υπερδύναμεις;;;;
Οι δηλωσεις που κανει οτι θα επιτεθει σε τοσες χωρες τη δισφορα με το χιτλερ δεν τη πολυκαταλαβαινω . Η ρητορικη για τους μεταναστες δεν ειναι και πολυ μακρια απο αυτα που,ελεγε προπολεμικα ο χιτλερ για τους εβραιους.

manhac

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 504
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 19, 2013 2:21 am
Προειδοποιήσεις: 3

Πέμ Ιαν 08, 2026 1:21 pm

Conan1982 έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 1:03 pm
manhac έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 12:41 pm

Ρε Conan συμφωνώ με αυτά που γράφεις, αλλά αυτό το δεν ήταν δημοκρατικός πρόεδρος με έστειλε. Να σημειώσουμε ότι δεν συμπεριφέρθηκε και πολύ δημοκρατικά στους πολιτικούς του αντιπάλους και αρκετοί διαδηλωτές κατά καιρούς δεν ξανακατέβηκαν σε διαδηλώσεις.
Εννοείς ότι το ωραιοποίησα με την διατύπωση; Δεν κατάλαβα ακριβώς την ένσταση, έγραψα ότι άσκησε διώξεις, έβαλε φυλακή.
Δικτάτορας ήταν, με ότι αυτό συνεπάγεται (πχ σκότωσε και κοσμάκη). Είναι ακριβώς αυτό που προσπαθώ αποτυχημένα (ίσως φταιώ) να εξηγήσω και σε άλλους στο φόρουμ. Βλέπω μια ευκολία στο φόρουμ να πούμε πχ τον Μασκ παπατζή, τον Τραμπ Χίτλερ και άλλα χίλια δύο και μια δυσκολία να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους όταν αυτό είναι κόντρα στα πολιτικά μας πιστεύω (άποψη μου). Το παιδί που κάνει βήματα εκτός φάσης είδε τώρα την έλλειψη αντικειμενικότητας του BBC και τη στηλιτεύει.

JERIAN GRANDAKOS

 junior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2025 3:49 pm
Τοποθεσία: Kalymnos
Αγαπημένη θέση: C
Αγαπημένος παίκτης: Mike Batiste
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 08, 2026 1:28 pm

Δεν τον παίρνει να ανοιξει πολέμους στην Λατινική Αμερικη, προσπαθεί να βρει αναιμακτους τρόπους. Αγίος δεν είναι όπως και κανένας άλλος ηγέτης.


Για τους μετανάστες καλά κάνει, έχει μπει η σάρα και η μάρα σε κάθε χώρα.

Η πλάκα είναι ότι από τους επαγγελματίες διαδηλωτές των μκο κάνεις δεν τα βάζει με τα καθεστώτα των χωρών των μεταναστών.

Μετανάστες ονομάζονται αυτοί που ζητάνε άσυλο στην πρώτη κοντινή χώρα από τον τόπο που έφυγαν. Για το καθεστώς μεταναστευτικης πολιτικής στην Ευρώπη δεν υπάρχουν λόγια να το περιγράψω τον παραλογισμο.Στην ουσία η Ελλάδα είναι όμηρος του Βερολίνου. Δεν θέλω να σκεφτώ αν ποτέ γίνει εμφύλιος στην Αίγυπτο μεταξύ των κυβερνώντων και της μουσουλμάνικης αδελφότητας πόσα εκατομμύρια θα κινηθούν προς Ελλάδα, Κύπρο αντί να διοχετευτουν προς ζαμπλουτα αραβικά κράτη. Ο ίδιος ο Τραμπ έχει δηλώσει ότι η Ευρώπη αυτοκαταστρεφεται με την αθρόα εισβολή μεταναστων. Μάλλον κάτι δεν κάνει σωστα πάνω σε αυτό(και σε πολλά άλλα φλέγοντα ζητήματα) η ΕΕ. Έχει άδικο και αν ναι ποια είναι η ρεαλιστική λύση; Δεκαετίες ακόμα να την βρουν....

Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Ja Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 08, 2026 1:39 pm

manhac έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 1:21 pm
Conan1982 έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 1:03 pm


Εννοείς ότι το ωραιοποίησα με την διατύπωση; Δεν κατάλαβα ακριβώς την ένσταση, έγραψα ότι άσκησε διώξεις, έβαλε φυλακή.
Δικτάτορας ήταν, με ότι αυτό συνεπάγεται (πχ σκότωσε και κοσμάκη). Είναι ακριβώς αυτό που προσπαθώ αποτυχημένα (ίσως φταιώ) να εξηγήσω και σε άλλους στο φόρουμ. Βλέπω μια ευκολία στο φόρουμ να πούμε πχ τον Μασκ παπατζή, τον Τραμπ Χίτλερ και άλλα χίλια δύο και μια δυσκολία να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους όταν αυτό είναι κόντρα στα πολιτικά μας πιστεύω (άποψη μου). Το παιδί που κάνει βήματα εκτός φάσης είδε τώρα την έλλειψη αντικειμενικότητας του BBC και τη στηλιτεύει.
Τον όρο δικτάτορας δεν τον χρησιμοποίησα γιατί δεν έχω σαφή αίσθηση του τι γίνεται στην Βενεζουέλα, μπορείς όμως να δεις τα ποστ που παράθεσα προηγουμένως του Yorgos που αναφέρονται ακριβώς σ' αυτό, δεν έχω δηλαδή καμία πρεμούρα να τον υπερασπιστώ ή να τον ωραιοποιήσω. . Αντιθέτως όμως έχω/ουμε σαφή αίσθηση τι κάνει ο Τραμπ γιατί απλώς έχουμε παραπάνω πληροφορίες, δημοσιότητα. Το ότι, λοιπόν, θεωρώ τον Τράμπ επικίνδυνο (κατ΄ έλάχιστο) δεν σημαίνει ότι τοποθετώ τον Μαδούρο στο άλλο άκρο. Μέσα στην παραπληροφόρηση, την παρουσίαση των ειδήσεων όπως βολεύει την κάθε μεριά μακάρι εγώ θα ήθελα εδώ να μαζευτούν περισσότερα γεγονότα.
Ομοίως και αν ο Μαδούρο είναι δικτάτορας δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπήρξε το σημείωμα στο BBC με τις οδηγίες αυτές.
Δεν βλέπω καμία αντίφαση σ' αυτό. Ο ένας στηλιτεύει αυτό, γιατί πρέπει να τον κρίνουμε για την επιλογή του. Εσύ πιστεύεις ότι ο Μαδούρο είναι δικτάτορας και εστιάζεις εκεί, και αυτό είναι απολύτως δεκτό.

Άβαταρ μέλους
Leon Man

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 790
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 15, 2025 8:21 pm
Τοποθεσία: Αττική
Αγαπημένος παίκτης: Βασίλης Σπανούλης
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 1

Πέμ Ιαν 08, 2026 1:43 pm

Το κύριο θέμα της υπόθεσης δεν είναι αν ο Μαδούρο ήταν δικτάτορας ή όχι.
Το κύριο θέμα είναι αν έχει δικαίωμα μια μεγάλη χώρα να επεμβαίνει στα εσωτερικά άλλων χωρών (για οποιονδήποτε λόγο) και να κάνει ό,τι γουστάρει.

Άβαταρ μέλους
Giwrgos_AEK

 nba
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 2975
Εγγραφή: Παρ Σεπ 16, 2016 12:16 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Αγαπημένη ομάδα: Aek
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 08, 2026 1:48 pm

tarp7 έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 12:59 pm
Πριν το τσαβες τη βενεζουελσ τη διοικουσε μια ολιγαρχικη αποικιακη ελιτ που ειχε περιπεσει σε σηψη. Η δουλειά των ελίτ ήταν ανέκαθεν να συνάπτουν συμφέρουσες συμφωνίες με τις μεγάλες ξένες εταιρείες και να ξεκοκαλίζουν από κοινού τον τεράστιο εθνικό πλούτο όσο από κάτω οι κοινωνίες παράδερναν καθηλωμένες στην απέραντη φτώχεια και στις περιστασιακές βίαιες εκρήξεις..Η θετική πλευρά του σοσιαλιστικού οράματος του Τσάβες ήταν που έβαλε μπρος παντού κοινοτικά ιατρεία και νοσοκομεία, ακόμα και στις πιο απομακρυσμένες περιοχές της ζούγκλας, έστησε κοινοτικά σουπερμάρκετ στις περιθωριακές γειτονιές που πρόσφεραν τα βασικά είδη σε εξαιρετικά χαμηλές τιμές, έχτισε πάμπολλες δημόσιες πολυκατοικίες όπου μετέφερε αστέγους και οικογένειες που διαβιούσαν σε άθλιες παράγκες, επέκτεινε την κοινωνική ασφάλιση, μοίρασε επιδόματα στους αναξιοπαθούντες, βοήθησε τις μονογονεϊκές οικογένειες, ίδρυσε πάμπολλα σχολεία, σχεδόν εξαφάνισε τον αναλφαβητισμό, επιδότησε κάθε είδους πολιτιστικό φορέα και εκδήλωση, μοίρασε κρατική γη και απαλλοτριωμένα τσιφλίκια στους μικρούς αγρότες, στήριξε με κάθε τρόπο τους τοπικούς θεσμούς της κοινότητας, του χωριού ή της γειτονιάς. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η ζωή των πολύ φτωχών Βενεζουελανών βελτιώθηκε κατά την εποχή Τσάβες και αυτό είναι ένα επίτευγμα που κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί..
Απο τα αρνητικα παρά τον ποταμό των δημόσιων εσόδων από τον μαύρο χρυσό και τη συνακόλουθη ραγδαία αύξηση των δημοσίων δαπανών υπέρ του λαού, που όντως συνέβη, το ποσοστό της φτώχειας στη Βενεζουέλα μειώθηκε μεν αρκετά, αλλά όχι περισσότερο από όσο μειώθηκε σε αρκετές γειτονικές χώρες που υιοθετούσαν το, έστω και στρεβλωμένο λόγω τριτοκοσμικών τοπικών χαρακτηριστικών, καπιταλιστικό σύστημα (επί παραδείγματι, στο καπιταλιστικό Περού, το ίδιο διάστημα, η φτώχεια μειώθηκε περισσότερο απ’ ό,τι στη Βενεζουέλα, και μάλιστα χωρίς τους χρηματικούς πακτωλούς του πετρελαίου), ακολουθώντας έτσι απλώς τη γενική αναπτυξιακή τάση της Λατινικής Αμερικής κατά την τελευταία δεκαετία και τίποτα παραπάνω. Στην ουσία, τα κοινωνικά προγράμματα του Τσάβες αποτέλεσαν και την οροφή της οικονομικής ανάπτυξης (και ανέλιξης) των φτωχών στρωμάτων της χώρας, σε ένα περιβάλλον διαρκών εθνικοποιήσεων εταιρειών και περιουσιών, μεγάλης πίεσης στην ιδιοκτησία και την αποταμίευση, αλλά και συνεχούς πολιτικής και κοινωνικής έντασης, που όχι μόνο απομάκρυνε όλα τα ξένα κεφάλαια και τις σημαντικές επενδύσεις, αλλά και καταβαράθρωσε τις παραγωγικές δυνατότητες της χώρας, ενώ μία τεράστια ποσότητα πόρων σπαταλιόταν στη «διεθνή αλληλεγγύη» του Τσάβες προς τα «αδελφά» καθεστώτα της Κούβας, του Εκουαδόρ και της Βολιβίας, κι από κοντά η κομματική κλεπτοκρατία των κατά τόπους κρατικών αξιωματούχων και κομισαρίων άδειαζε σταθερά τα κρατικά ταμεία.

Μετα το θανατο του τσαβες ανελαβε ο Μαδουρο που κυβερνησε δικτακτορικα απο αυτα που μαθαινουμε

Τον τραμπ βεβαια ελαχιστα τον ενδιαφερουν, το πετρελαιο θελει
Δεν ξερω αν υπηρξε μεταπολεμικα αλλος αρχηγος που λεει α οικτα οτι υα επιτεθη σε τοσες χωρες

Για μενα η ΕΕ θα πρεπει παρει τα μαθηματα της απο τον τσαρμπερλεν και να μετρα της απεναντι στους ψυχοπαθεις τραμπ και πουτιν
επίσης επι τσαβες ένα απο τα αρνητικά ήταν οτι η βενεζουελα τη δεκαετια των 2000ς δεν διαφοροποιησε την οικονομία της σε άλλους τομείς οταν ειχε μεγαλα εσοδα λογων των υψηλων τιμων πετρελαίου. Αποτελεσμα ηταν οταν στα 2012 και μετα άρχισε η πτωση της τιμης να παει στον πατο και η οικονομία αφου η χωρα εξαρτάται αποκλειστικά από τις εξαγωγές πετρελαίου. Επισης ο Τσαβες που εφαρμοσε παρεμβατικες πολιτικες ειχε καθορισει ως ανωτατα όρια πολύ χαμηλες τιμες πωλησης σε βασικα ειδηα διατροφης (πανω απο δεκα ειδη), αποτελεσμα ηταν οι εταιρειες που πουλουσαν αυτα τα ειδη να πτωχευσουν λογω των πολυ χαμηλων τιμων που ηταν αναγκασμενοι να πουλουν . Και αφου εκλεισαν οι εταιρειες αρχισε να υπαρχει και ελλειψη αγαθων στα σουπερμαρκετ. '

Capitalism isnt fair. Socialism doesn't work.

Eπίσης οσον αφορα τη διακυβερνηση μην παραβλέπουμε οτι ο Τσαβες δημιούργησε τον θεσμό των κοινοτικών οργανώσεων (για την επίβλεψη της "επανάστασης" στις τοπικές κοινωνίες) οι οποίες ομως εξελίχθησαν σε παρασττρατιωτικές ομαδες του κομματος του.

manhac

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 504
Εγγραφή: Παρ Ιούλ 19, 2013 2:21 am
Προειδοποιήσεις: 3

Πέμ Ιαν 08, 2026 2:26 pm

Conan1982 έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 1:39 pm
manhac έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 1:21 pm


Δικτάτορας ήταν, με ότι αυτό συνεπάγεται (πχ σκότωσε και κοσμάκη). Είναι ακριβώς αυτό που προσπαθώ αποτυχημένα (ίσως φταιώ) να εξηγήσω και σε άλλους στο φόρουμ. Βλέπω μια ευκολία στο φόρουμ να πούμε πχ τον Μασκ παπατζή, τον Τραμπ Χίτλερ και άλλα χίλια δύο και μια δυσκολία να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους όταν αυτό είναι κόντρα στα πολιτικά μας πιστεύω (άποψη μου). Το παιδί που κάνει βήματα εκτός φάσης είδε τώρα την έλλειψη αντικειμενικότητας του BBC και τη στηλιτεύει.
Τον όρο δικτάτορας δεν τον χρησιμοποίησα γιατί δεν έχω σαφή αίσθηση του τι γίνεται στην Βενεζουέλα, μπορείς όμως να δεις τα ποστ που παράθεσα προηγουμένως του Yorgos που αναφέρονται ακριβώς σ' αυτό, δεν έχω δηλαδή καμία πρεμούρα να τον υπερασπιστώ ή να τον ωραιοποιήσω. . Αντιθέτως όμως έχω/ουμε σαφή αίσθηση τι κάνει ο Τραμπ γιατί απλώς έχουμε παραπάνω πληροφορίες, δημοσιότητα. Το ότι, λοιπόν, θεωρώ τον Τράμπ επικίνδυνο (κατ΄ έλάχιστο) δεν σημαίνει ότι τοποθετώ τον Μαδούρο στο άλλο άκρο. Μέσα στην παραπληροφόρηση, την παρουσίαση των ειδήσεων όπως βολεύει την κάθε μεριά μακάρι εγώ θα ήθελα εδώ να μαζευτούν περισσότερα γεγονότα.
Ομοίως και αν ο Μαδούρο είναι δικτάτορας δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπήρξε το σημείωμα στο BBC με τις οδηγίες αυτές.
Δεν βλέπω καμία αντίφαση σ' αυτό. Ο ένας στηλιτεύει αυτό, γιατί πρέπει να τον κρίνουμε για την επιλογή του. Εσύ πιστεύεις ότι ο Μαδούρο είναι δικτάτορας και εστιάζεις εκεί, και αυτό είναι απολύτως δεκτό.
Δεν είχες ακούσει για εξαφάνιση πολιτικών αντιπάλων, για νοθεία εκλογών, για παρεμβάσεις στρατού? Τι άλλο χρειάζεται για να χαρακτηριστεί κάποιος δικτάτορας? Εγώ δεν εστιάζω σε κανένα Μαδούρο, αλλά στα δύο μέτρα και δύο σταθμά. Όπως και για το BBC, ότι δεν είναι αντικειμενικό τώρα το καταλάβαμε ?

Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Ja Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 08, 2026 2:56 pm

manhac έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 2:26 pm

Δεν είχες ακούσει για εξαφάνιση πολιτικών αντιπάλων, για νοθεία εκλογών, για παρεμβάσεις στρατού? Τι άλλο χρειάζεται για να χαρακτηριστεί κάποιος δικτάτορας? Εγώ δεν εστιάζω σε κανένα Μαδούρο, αλλά στα δύο μέτρα και δύο σταθμά. Όπως και για το BBC, ότι δεν είναι αντικειμενικό τώρα το καταλάβαμε ?
Αυτό, έχω ακούσει. Έχουμε πολύ καλύτερη εικόνα τι γίνεται στην γειτονιά μας και στις ΗΠΑ, για τον υπόλοιπο κόσμο κυρίως έχουμε μια πολύ ασαφή εικόνα, δεν αμφισβητεί μάλλον κανείς σοβαρά ότι ο Μαδουρο ήταν δικτάτορας, δεν ξέρουμε όμως και στα σοβαρά οι περισσότεροι τι ακριβώς γίνεται στην Βενεζουέλα στην περίπτωση μας. Σε ενοχλούν τα 2 μέτρα και τα 2 σταθμά, όμως αυτήν την εικόνα δεν δίνεις και εσύ,. δηλαδή αν έλεγα τον Μαδουρο δικτάτορα δεν θα έπρεπε να αποκαλέσω και τον Τραμπ Χιτλερ κ.ο.κ; Όλοι έχουμε τις ιδεολογίες μας, είναι αναπόφευκτο, γι'αυτό έχει και αξία ο διάλογος.

Άβαταρ μέλους
big_lebowski

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1518
Εγγραφή: Παρ Ιουν 20, 2008 10:51 am
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Μποντιρογκα
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 08, 2026 4:14 pm

Βασικά το κύριο θέμα είναι η επιβολή του νόμου του ισχυρού no matter what. Tο ότι ο Μαδουρο ήταν ένα απολυταρχικο καθεστώς είναι αναμφισβητητο αλλά είναι και μια επίφαση από τους τραμπιστες(γενικως) για να δημιουργήσουν ένα ψευτοδιλλημα.Δεν τον αφορά τον Τραμπ η δημοκρατία ούτε μπήκε κι απήγαγε τον μαδουρο επειδή ήταν δικτάτορας.Ζωτικο χώρο και συμφέροντα εξυπηρετεί.Κι εναν άνευ προηγούμενου αναθεωρητισμο .Εδω κι ένα χρόνο έχει απειλήσει να κάνει το Καναδά πολιτεία των ΗΠΑ,να εισβάλλει στη Γροιλανδία,στη Κολομβία και στο Μεξικό. Εργαλείο ποιεί υπηρεσίες των ΗΠΑ ,βγάζει εθνοφρουρα στους δρόμους (για τους μετανάστες φυσικά,ας μου θυμίσει κάποιος ποιος άλλος εργαλοιοποιησε τους μετανάστες για να αιματοκυλισει την Ευρωπη).Ο Μαδουρο ήταν ένας δικτατωρας τοπικής εμβέλειας (οπως ηταν ο Σαλαζαρ της Πορτογαλίας η ο Μεταξάς προπολεμικα).Ο Τραμπ είναι επικίνδυνος για το πλανήτη.Ακομα και η εργαλοιοποιηση των μεταναστών θυμίζει πανομοιότυπα το τρόπο με τον οποίο δαιμονοποιησε συλληβδην ο Χίτλερ μια συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα.Η δε υπηρεσία μετανάστευση ς (που υποτιθεται εχει αρμοδιοτητα να ..καθαρισει τις πολεις)πλέον σκοτώνει εν ψυχρώ Αμερικανούς πολίτες στο δρόμο

Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 13171
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 08, 2026 4:23 pm

στον πλανητη αυτη την στιγμη υπαρχουν 3 μεγαλες δυναμεις
η αμερικη η ρωσια και η κινα

ολες αυτες θελουν να ελεγχουν τον ζωτικο τους χωρο η αμερικη την λατινικη αμερικη η ρωσια τις χωρες της πρωην σ.ε και η κινα τις γυρω χωρες και θαλασσες

ακομα και πετρελαια να μην ειχε η βενεζουελα δεν θα επετρεπε ποτε η αμερικη να μην υπαρχει μια μη φιλικη χωρα εκει το ιδιο η ρωσια με την ουκρανια δεν μπορει να επιτρεψει να υπαρχει νατο η πυραυλους στην ουκρανια ειναι σαν να αυτοκτονει
την επιασαν κοροιδο οταν ηταν αδυναμη και επεκτειναν το νατο ενω της ειχαν υποσχεθει να μην το κανουν αλλα αυτη η περιοδος περασε

αμερικη ανακατευεται στην λατινικη αμερικη απο παντα δεν ειναι κατι νεο επισης εχει ξανακανει κατι παρομοιο με τον νοριεγκα τωρα το εκανε με τον μαδουρο και θα το ξανακανει ποσους εχει καθαρισει η σια εκει στις χωρες αυτες

δυστυχως αυτος ειναι ο κοσμος που ζουμε και αυτος ηταν παντα

Άβαταρ μέλους
τουλουμπα

 champion
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 13171
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2020 10:50 am
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Mood:
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 08, 2026 4:31 pm





Εικόνα

Άβαταρ μέλους
βήματα εκτός φάσης

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1210
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 16, 2024 10:39 pm
Αγαπημένη ομάδα: Askatuak
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 08, 2026 7:53 pm

big_lebowski έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 4:14 pm
Tο ότι ο Μαδουρο ήταν ένα απολυταρχικο καθεστώς είναι αναμφισβητητο
Η αλήθεια είναι ότι δεν προκύπτει από τα γεγονότα κάτι τέτοιο ως αναμφισβήτητο. Είναι ένας προπαγανδιστικός ισχυρισμός που διαδίδουν τα ΜΜΕ των ολιγαρχών στη Δύση για να νομιμοποιούνται οι επεμβάσεις τους στη χώρα, είτε με πραξικοπήματα όπως το 2002 ενάντια στον Ούγκο Τσάβες, είτε αναγνωρίζοντας αυθαίρετα και μονομερώς κάτι πουθενάδες της αντιπολίτευσης τύπου Γκουαϊδό που έχουν σχέσεις με καρτέλ ναρκωτικών και κατηγορούνται για σκάνδαλα κατάχρησης κεφαλαίων από τις ψεύτικες ΜΚΟ, είτε με τρομοκρατικού τύπου επιχειρήσεις που καταπατούν κάθε έννοια διεθνούς δικαίου όπως η προχθεσινή με την απαγωγή του προέδρου Μαδούρο από τις ειδικές δυνάμεις των ΗΠΑ. Γενικά το να αποκαλούμε απολυταρχικό ένα καθεστώς στο οποίο υπάρχει νόμιμη αντιπολίτευση (αυτή της ολιγαρχικής δεξιάς με τις συμμορίες εκτελεστών στους δρόμους και των καρτέλ) και διεξάγονται κανονικά εκλογές με την παρουσία διεθνών παρατηρητών (σε μια από αυτές παρευρέθηκε ο Κάρτερ) είναι λίγο αστείο.

Άβαταρ μέλους
brandon_roy

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 823
Εγγραφή: Δευ Ιαν 09, 2023 4:42 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Ιαν 08, 2026 8:05 pm

βήματα εκτός φάσης έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 7:53 pm
big_lebowski έγραψε:
Πέμ Ιαν 08, 2026 4:14 pm
Tο ότι ο Μαδουρο ήταν ένα απολυταρχικο καθεστώς είναι αναμφισβητητο
Η αλήθεια είναι ότι δεν προκύπτει από τα γεγονότα κάτι τέτοιο ως αναμφισβήτητο. Είναι ένας προπαγανδιστικός ισχυρισμός που διαδίδουν τα ΜΜΕ των ολιγαρχών στη Δύση για να νομιμοποιούνται οι επεμβάσεις τους στη χώρα, είτε με πραξικοπήματα όπως το 2002 ενάντια στον Ούγκο Τσάβες, είτε αναγνωρίζοντας αυθαίρετα και μονομερώς κάτι πουθενάδες της αντιπολίτευσης τύπου Γκουαϊδό που έχουν σχέσεις με καρτέλ ναρκωτικών και κατηγορούνται για σκάνδαλα κατάχρησης κεφαλαίων από τις ψεύτικες ΜΚΟ, είτε με τρομοκρατικού τύπου επιχειρήσεις που καταπατούν κάθε έννοια διεθνούς δικαίου όπως η προχθεσινή με την απαγωγή του προέδρου Μαδούρο από τις ειδικές δυνάμεις των ΗΠΑ. Γενικά το να αποκαλούμε απολυταρχικό ένα καθεστώς στο οποίο υπάρχει νόμιμη αντιπολίτευση (αυτή της ολιγαρχικής δεξιάς με τις συμμορίες εκτελεστών στους δρόμους και των καρτέλ) και διεξάγονται κανονικά εκλογές με την παρουσία διεθνών παρατηρητών (σε μια από αυτές παρευρέθηκε ο Κάρτερ) είναι λίγο αστείο.
Καλά τα ίδια ακούγαμε και από τους φιλο-αριστερούς δημοσιογράφους της Δύσης για την Σοβιετική Ένωση, ότι δεν υπήρχανε Πογκρόμ, τρώγανε με χρυσά κουτάλια και ότι τα Γκουλάγκ ήταν προπαγάνδα των κακών καπιταλιστών.

Τελικά όσα χρόνια κι αν περάσουν δεν αλλάζει τίποτα σε αυτό τον έρμο τον πλανήτη.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Κόσμος, εξελίξεις”