Βενεζουέλα, εξελίξεις, κατάσταση, γνώμες

[big_lebowski]

Βασικά αστειο είναι να μη θεωρείς απολυταρχικο ένα καθεστώς που αφού έχασε εκλογες(τις μόνες με διεθνεις παρατηρητες ) πανυγηρικα αντικαταστησε θέσπισε μια νέα εθνοσυνελευση με μέλη του κόμματος του ( ) και έδωσε σε αυτή κοινοβουλευτικες εξουσίες .Πραγματική δημοκρατία, όχι αστεία.

Αλλά ούτως ή αλλως όπως προείπα αυτό δεν αλλάζει το τι είναι και τι προσπαθεί να κάνει ο Τραμπ

[Coach Periklis]

O Coach Periklis μένει εκεί btw

ουαου συγκινητικό που το θυμάσαι <3

Για τον Coach Periklis δεν το ήξερα και δεν ξέρω αν έχει γράψει κάτι σχετικό, όμως στο εξαιρετικά ενδιαφέρον τόπικ για τους πολέμους του κόσμου αλλά και αυτό για την Ουκρανία ο @yorgos έχει γράψει μερικά πολυ ενδιαφέροντα πράγματα και απόψεις όχι και τόσο μακρινές.

δεν έχω τοποθετηθεί γιατί προσπαθώ να αποστασιοποιηθώ από το συναίσθημα και την προσωπική ηθική σε συνδυασμό με τον ρόλο μου σε αυτή τη χώρα . Ήρθα στο Καράκας πέρυσι τέλη Ιανουαρίου 2025

θεωρώ ότι δεν χωράει αμφιβολία ότι ο βενεζολάνικος λαός, που είναι υπέροχος φιλόξενος και έχει αντιμετωπίσει ακραία, αδιανόητα και πέραν φαντασίας σκηνικά τα τελευταία 20 χρόνια , ήθελε και αποζητούσε αλλαγή

Οι βενεζολάνοι είναι περήφανος λαός και πατριώτες. Δυνάστη και καταπιεστή για ιμπεριαλιστικά συμφέροντα δεν δέχεται . Αν χάρηκε κάποιος που έπεσαν βόμβες και πέθαναν (μάλλον, δεν μάθαμε) 80 άνθρωποι εκτιμώ ότι είναι στην απελπισία τους ( ευχαιστώ τον @tarp7 που το έθιξε, είχε θύματα και τα γέννησε μάνα και κατά 99% σύμφωνα με αναλυτές προδόθηκαν και σφαγιάστηκαν ως μέρος προσπάθειας deal με ελάχιστα casualties και κανενός από την πλευρά στρατού ΗΠΑ , καθώς τέλεια επιχείρηση ΔΕΝ υπάρχει . Στην επιχείρηση για Μπιν Λαντεν έπεσε το ένα ελικόπτερο μόνο του κι εκεί 95% τέλεια πήγαν όλα για τις ΗΠΑ αλλά όχι 100% ) . Το ποιος πως γιατί δεν θα μαθευτεί ποτέ

το ότι η ζωή μετά το σκληρό ΣΚ συνεχίζεται κανονικά, ανακοινώνονται παραχωρήσεις 50Μ βαρελιών στις ΗΠΑ και ο αδερφός της σημερινής προέδρου ως πρόεδρος Βουλής ελευθερώνει πολιτικούς κρατουμένος ήδη μέσα σε 5 μέρες είναι ενδείξεις . Το ότι η Βενεζουέλα έχει ρωσική εξαιρετική αεράμυνα και S300 και ότι δεν αντέδρασε κανείς , είναι ενδείξεις


Η πλειοψηφία πάλευε για αλλαγή και την ήθελε με τους όρους του και σίγουρα χωρίς τους "Πειρατές της Καραιβικής"

Όσον αφορά συνθήκες διαβίωσης, η κοπέλα μου είχε καρκινοπαθή πατέρα, αναισθησιολόγο middle class άνθρωπο, και πήγαινε 4 το πρωί να στηθεί σε ουρές για το ΑΝ βρει φάρμακο. Έγινε βελονίστρια για να βρει τρόπο να μην πονάει ο πατέρας της

οι Έλληνες της Βενεζουέλας και πάρα πολλοί άνθρωποι που είναι επιχειρηματίες , έχουν κατά μέσο όρο 5 απόπειρες απαγωγής στη ζωή του , ο πρόεδρος ελληνικής κοινότητας Καράκας 2 φορές τη 1 κρατήθηκε 1 ή 2 μέρες απαχθής

ο μισθός είναι 200 μπολιβάρια (σήμερα πολύ κάτω του 1$). Επί του μισθού τους λαμβάνουν επίδομα περίπου 100$ το μήνα σε μπολιβάρια και "κουπόνια" για τρόφιμα . Οι αξιάγαπητες κυρίες εδώ ΥΠΕΞ δεν πληρώθηκαν καν για τα χριστούγεννα

Η διαφθορά λόγω των ανωτέρω είναι καθημερινό φαινόμενο, αξιοσημείωτο ότι επί 6 μήνες δεν μπορώ να μεταβιβάσω το αυτοκίνητο που θέλω να αγοράσω και μου έχει ζητηθεί γρηγορόσημο για άλλη εργασία

Όποιος διαμαρτυρηθεί για αυτά έχει εξαφανιστεί με την κατηγορία δυσφήμισης του κράτους . Όποιος απεργήσει τελείωσε

Η αστυνομία και ο στρατός είναι παντού, δημιουργεί checkpoints και ελέγχει ακόμα και τα μηνύματα του πολίτη και τα σχόλια σε σοσιαλ μιντια

Κράτος Δικαίου ανύπαρκτο

ήταν ο Τσαβες ηγέτης που είχε αγνά αισθήματα προσφοράς στον λαό του και πρόθεση συνέχισης του οράματος Σιμον Μπολίβαρ για ένωση Λατ.Αμ. ; ΝΑΙ
Ήξερε πως να το επιτύχει με γνώμονα ότι ήταν στρατιωτικός ; ΟΧΙ

Ήταν ο Μαδούρο εκλεγμένος πρόεδρος έπειτα από τις εκλογές Αυγούστου 2024 ; ΔΕ ΜΑΘΟΥΜΕ ΠΟΤΕ
Ήταν ο Μαδούρο narcoterrorist ; Οι ίδιες οι εκθέσεις ΗΠΑ λένε ότι η Βενεζουέλα ούτε παράγει ούτε διακινεί πλην μικροσυμμοριών
Κυβέρνησε απολυταρχικά ; ΣΑΦΩΣ
Καταπατήθηκαν ανθρώπινα δικαιώματα βενεζολάνων και φυλακίστηκαν πολίτες ΕΕ χωρίς προξενική αρωγή ; ΞΕΚΑΘΑΡΑ
Τον ήθελε ο λαός ; ΔΙΧΑΣΜΕΝΟΙ
Η αντιπολίτευση ήταν λύση ; Υπηρχε δημοκρατική λύση ; ΟΧΙ ήταν μια άκρως βιαια αντιπολίτευση, υποκινούμενη από τις ΗΠΑ και επιχειρούσε εμφυλίους και παρακινούσε κόσμο σε διαδηλώσεις που κατέληγαν σε ΝΕΚΡΟΥΣ


Νομιμοποιεί ξένο κράτος να καταπατήσει έδαφος, να βομβαρδίσει και να απαγάγει τον πρόεδρο άλλου κράτους, να κατασχέσει οτιδήποτε μπαίνει ή βγαίνει από ξένο κράτος στα ύδατα του και να τον απειλεί με οικονομική καταστροφή ; ΟΧΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ



DISCLAIMER : Αφενός 1 χρόνος σε ένα κράτος που εκείνη την περίοδο είχε ηρεμία δεν αρκεί . Όσα ξέρω είναι επιβεβαιωμένα από πολύ δικούς μου ανθρώπους , τσαβιστες και μη , έχοντας παράλληλα άμεση γνώση όλων των εκθέσεων διεθνών οργανισμών περί παραβίασης ανθρωπίνων δικαιωμάτων , ναρκωτικών κ.α.


συζητάμε ό,τι θέλετε

[βήματα εκτός φάσης]

Καλά τα ίδια ακούγαμε και από τους φιλο-αριστερούς δημοσιογράφους της Δύσης για την Σοβιετική Ένωση, ότι δεν υπήρχανε Πογκρόμ, τρώγανε με χρυσά κουτάλια και ότι τα Γκουλάγκ ήταν προπαγάνδα των κακών καπιταλιστών.

Τελικά όσα χρόνια κι αν περάσουν δεν αλλάζει τίποτα σε αυτό τον έρμο τον πλανήτη.

Τέτοια αντανακλαστικά για εκτός θέματος απάντηση δεν πρέπει να είχαν ούτε οι σκύλοι του Παβλόφ.

Βασικά αστειο είναι να μη θεωρείς απολυταρχικο ένα καθεστώς που αφού έχασε εκλογες(τις μόνες με διεθνεις παρατηρητες ) πανυγηρικα αντικαταστησε θέσπισε μια νέα εθνοσυνελευση με μέλη του κόμματος του ( ) και έδωσε σε αυτή κοινοβουλευτικες εξουσίες .Πραγματική δημοκρατία, όχι αστεία.

Αλλά ούτως ή αλλως όπως προείπα αυτό δεν αλλάζει το τι είναι και τι προσπαθεί να κάνει ο Τραμπ

Απολυταρχικό καθεστώς κάνει εκλογές. Ενδιαφέρον

[τουλουμπα]

και ο καλυτερος πολιτικος του κοσμου να ηταν ο μαδουρο και ο τιμιος ο πιο καθαρα αν δεν εξυπηρετουσε τα συμφεροντα των ηπα θα τον ετρωγαν με τον εναν η τον αλλον τροπο

το κριτιριο για τις μεγαλες δυναμεις δεν ειναι ποσο καλος ειναι γι ατην χωρα του καποιος αλλα το ποσο εξυπηρετει τις δικιες τους

[big_lebowski]

Απολυταρχικο καθεστώς διεξάγει εκλογές..και μετά νοθευει το αποτέλεσμα είναι το σωστό.
Αυτό ναι είναι απολυταρχικο.
Άλλωστε ο ορισμός έχει να κάνει με τη συγκέντρωση και τον έλεγχο των τριών εξουσιών (το οποιο στη Βενεζουελα συμβαινει απολυτα και το επιβεβαιωνουν και τα 2 παιδια που ζουν εκει)όχι με τη διεξαγωγή νοθευμενων (πριν η εκ των υστέρων)εκλογων

[βήματα εκτός φάσης]

Απολυταρχικο καθεστώς διεξάγει εκλογές..και μετά νοθευει το αποτέλεσμα είναι το σωστό.
Αυτό ναι είναι απολυταρχικο.
Άλλωστε ο ορισμός έχει να κάνει με τη συγκέντρωση και τον έλεγχο των τριών εξουσιών (το οποιο στη Βενεζουελα συμβαινει απολυτα και το επιβεβαιωνουν και τα 2 παιδια που ζουν εκει)όχι με τη διεξαγωγή νοθευμενων (πριν η εκ των υστέρων)εκλογων

Αυτό δεν είναι αυταπόδεικτη αλήθεια, είναι ισχυρισμός προς απόδειξη, και ακριβώς επειδή δεν υπάρχουν τα αντικειμενικά δεδομένα για να αποδειχτεί έχουμε όλες τις τραγελαφικές καταστάσεις με Γκουαϊδό, Ματσάδο κλπ.

Στο προηγούμενο ποστ άφησα λινκ με μαρτυρία δημοσιογράφου η οποία πήρε μέρος ως διεθνής διαπιστευμένη παρατηρήτρια στις τελευταίες εκλογές και περιγράφει αναλυτικά τι έχει γίνει.

[manhac]

Καλά τα ίδια ακούγαμε και από τους φιλο-αριστερούς δημοσιογράφους της Δύσης για την Σοβιετική Ένωση, ότι δεν υπήρχανε Πογκρόμ, τρώγανε με χρυσά κουτάλια και ότι τα Γκουλάγκ ήταν προπαγάνδα των κακών καπιταλιστών.

Τελικά όσα χρόνια κι αν περάσουν δεν αλλάζει τίποτα σε αυτό τον έρμο τον πλανήτη.

Τέτοια αντανακλαστικά για εκτός θέματος απάντηση δεν πρέπει να είχαν ούτε οι σκύλοι του Παβλόφ.

Βασικά αστειο είναι να μη θεωρείς απολυταρχικο ένα καθεστώς που αφού έχασε εκλογες(τις μόνες με διεθνεις παρατηρητες ) πανυγηρικα αντικαταστησε θέσπισε μια νέα εθνοσυνελευση με μέλη του κόμματος του ( ) και έδωσε σε αυτή κοινοβουλευτικες εξουσίες .Πραγματική δημοκρατία, όχι αστεία.

Αλλά ούτως ή αλλως όπως προείπα αυτό δεν αλλάζει το τι είναι και τι προσπαθεί να κάνει ο Τραμπ

Απολυταρχικό καθεστώς κάνει εκλογές. Ενδιαφέρον

Και εκλογές κάνουν και δημοψηφίσματα κάνουν, έχει συμβεί και στη χώρα σου (Ελλάδα)

[Pani7.0]

O Coach Periklis μένει εκεί btw

ουαου συγκινητικό που το θυμάσαι <3

Για τον Coach Periklis δεν το ήξερα και δεν ξέρω αν έχει γράψει κάτι σχετικό, όμως στο εξαιρετικά ενδιαφέρον τόπικ για τους πολέμους του κόσμου αλλά και αυτό για την Ουκρανία ο @yorgos έχει γράψει μερικά πολυ ενδιαφέροντα πράγματα και απόψεις όχι και τόσο μακρινές.

δεν έχω τοποθετηθεί γιατί προσπαθώ να αποστασιοποιηθώ από το συναίσθημα και την προσωπική ηθική σε συνδυασμό με τον ρόλο μου σε αυτή τη χώρα . Ήρθα στο Καράκας πέρυσι τέλη Ιανουαρίου 2025

θεωρώ ότι δεν χωράει αμφιβολία ότι ο βενεζολάνικος λαός, που είναι υπέροχος φιλόξενος και έχει αντιμετωπίσει ακραία, αδιανόητα και πέραν φαντασίας σκηνικά τα τελευταία 20 χρόνια , ήθελε και αποζητούσε αλλαγή

Οι βενεζολάνοι είναι περήφανος λαός και πατριώτες. Δυνάστη και καταπιεστή για ιμπεριαλιστικά συμφέροντα δεν δέχεται . Αν χάρηκε κάποιος που έπεσαν βόμβες και πέθαναν (μάλλον, δεν μάθαμε) 80 άνθρωποι εκτιμώ ότι είναι στην απελπισία τους ( ευχαιστώ τον @tarp7 που το έθιξε, είχε θύματα και τα γέννησε μάνα και κατά 99% σύμφωνα με αναλυτές προδόθηκαν και σφαγιάστηκαν ως μέρος προσπάθειας deal με ελάχιστα casualties και κανενός από την πλευρά στρατού ΗΠΑ , καθώς τέλεια επιχείρηση ΔΕΝ υπάρχει . Στην επιχείρηση για Μπιν Λαντεν έπεσε το ένα ελικόπτερο μόνο του κι εκεί 95% τέλεια πήγαν όλα για τις ΗΠΑ αλλά όχι 100% ) . Το ποιος πως γιατί δεν θα μαθευτεί ποτέ

το ότι η ζωή μετά το σκληρό ΣΚ συνεχίζεται κανονικά, ανακοινώνονται παραχωρήσεις 50Μ βαρελιών στις ΗΠΑ και ο αδερφός της σημερινής προέδρου ως πρόεδρος Βουλής ελευθερώνει πολιτικούς κρατουμένος ήδη μέσα σε 5 μέρες είναι ενδείξεις . Το ότι η Βενεζουέλα έχει ρωσική εξαιρετική αεράμυνα και S300 και ότι δεν αντέδρασε κανείς , είναι ενδείξεις


Η πλειοψηφία πάλευε για αλλαγή και την ήθελε με τους όρους του και σίγουρα χωρίς τους "Πειρατές της Καραιβικής"

Όσον αφορά συνθήκες διαβίωσης, η κοπέλα μου είχε καρκινοπαθή πατέρα, αναισθησιολόγο middle class άνθρωπο, και πήγαινε 4 το πρωί να στηθεί σε ουρές για το ΑΝ βρει φάρμακο. Έγινε βελονίστρια για να βρει τρόπο να μην πονάει ο πατέρας της

οι Έλληνες της Βενεζουέλας και πάρα πολλοί άνθρωποι που είναι επιχειρηματίες , έχουν κατά μέσο όρο 5 απόπειρες απαγωγής στη ζωή του , ο πρόεδρος ελληνικής κοινότητας Καράκας 2 φορές τη 1 κρατήθηκε 1 ή 2 μέρες απαχθής

ο μισθός είναι 200 μπολιβάρια (σήμερα πολύ κάτω του 1$). Επί του μισθού τους λαμβάνουν επίδομα περίπου 100$ το μήνα σε μπολιβάρια και "κουπόνια" για τρόφιμα . Οι αξιάγαπητες κυρίες εδώ ΥΠΕΞ δεν πληρώθηκαν καν για τα χριστούγεννα

Η διαφθορά λόγω των ανωτέρω είναι καθημερινό φαινόμενο, αξιοσημείωτο ότι επί 6 μήνες δεν μπορώ να μεταβιβάσω το αυτοκίνητο που θέλω να αγοράσω και μου έχει ζητηθεί γρηγορόσημο για άλλη εργασία

Όποιος διαμαρτυρηθεί για αυτά έχει εξαφανιστεί με την κατηγορία δυσφήμισης του κράτους . Όποιος απεργήσει τελείωσε

Η αστυνομία και ο στρατός είναι παντού, δημιουργεί checkpoints και ελέγχει ακόμα και τα μηνύματα του πολίτη και τα σχόλια σε σοσιαλ μιντια

Κράτος Δικαίου ανύπαρκτο

ήταν ο Τσαβες ηγέτης που είχε αγνά αισθήματα προσφοράς στον λαό του και πρόθεση συνέχισης του οράματος Σιμον Μπολίβαρ για ένωση Λατ.Αμ. ; ΝΑΙ
Ήξερε πως να το επιτύχει με γνώμονα ότι ήταν στρατιωτικός ; ΟΧΙ

Ήταν ο Μαδούρο εκλεγμένος πρόεδρος έπειτα από τις εκλογές Αυγούστου 2024 ; ΔΕ ΜΑΘΟΥΜΕ ΠΟΤΕ
Ήταν ο Μαδούρο narcoterrorist ; Οι ίδιες οι εκθέσεις ΗΠΑ λένε ότι η Βενεζουέλα ούτε παράγει ούτε διακινεί πλην μικροσυμμοριών
Κυβέρνησε απολυταρχικά ; ΣΑΦΩΣ
Καταπατήθηκαν ανθρώπινα δικαιώματα βενεζολάνων και φυλακίστηκαν πολίτες ΕΕ χωρίς προξενική αρωγή ; ΞΕΚΑΘΑΡΑ
Τον ήθελε ο λαός ; ΔΙΧΑΣΜΕΝΟΙ
Η αντιπολίτευση ήταν λύση ; Υπηρχε δημοκρατική λύση ; ΟΧΙ ήταν μια άκρως βιαια αντιπολίτευση, υποκινούμενη από τις ΗΠΑ και επιχειρούσε εμφυλίους και παρακινούσε κόσμο σε διαδηλώσεις που κατέληγαν σε ΝΕΚΡΟΥΣ


Νομιμοποιεί ξένο κράτος να καταπατήσει έδαφος, να βομβαρδίσει και να απαγάγει τον πρόεδρο άλλου κράτους, να κατασχέσει οτιδήποτε μπαίνει ή βγαίνει από ξένο κράτος στα ύδατα του και να τον απειλεί με οικονομική καταστροφή ; ΟΧΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ



DISCLAIMER : Αφενός 1 χρόνος σε ένα κράτος που εκείνη την περίοδο είχε ηρεμία δεν αρκεί . Όσα ξέρω είναι επιβεβαιωμένα από πολύ δικούς μου ανθρώπους , τσαβιστες και μη , έχοντας παράλληλα άμεση γνώση όλων των εκθέσεων διεθνών οργανισμών περί παραβίασης ανθρωπίνων δικαιωμάτων , ναρκωτικών κ.α.


συζητάμε ό,τι θέλετε

Πραγματικά πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά! Εμενα η απορία μου είναι η εξής. Με τετοια φτωχεια και ταυτοχρονα καταπιεση, γιατί υπάρχει ακόμα τέτοια υποστήριξη (εστω και μειοψηφικη) στο καθεστώς; Αρκει η προπαγάνδα και η ανάμνηση του Τσάβες γι αυτό;

[βήματα εκτός φάσης]

...

Ωραίος.

Με λίγα λόγια υπάρχει σκληρός κοινωνικός-ταξικός πόλεμος στη χώρα ανάμεσα στα κατώτερα κοινωνικά στρώματα που υποστηρίζουν τη Μπολιβοριανή Επανάσταση και στην παλαιά (λευκή κατά βάση) ολιγαρχία που δεν θέλει να αποδεχτεί τη νέα δημοκρατική κατάσταση και ισχύει αυτό που είπε κάποτε ο Μπάφετ για τις ΗΠΑ («υπάρχει ταξικός πόλεμος, αλλά είναι η τάξη μου, η πλούσια τάξη που κάνει πόλεμο και κερδίζει») αλλά από την ανάποδη: Στη Βενεζουέλα από το 1998 που ανέβηκε στην εξουσία ο Ούγκο Τσάβες υπάρχει ταξικός πόλεμος, αλλά είναι η εργατική τάξη, η φτωχή τάξη που κάνει πόλεμο και κερδίζει.

[Redoctor_33]

@coach pericles

Ωραία η μαρτυρία.

Ταιριάζει με την οποία εικόνα μπορούμε να χούμε από Ελλάδα για μένα.

Ο τσαβεζ και οι τσαβιστας είχαν δυναμισμό σαν κίνημα και σένα βαθμό προσπάθησαν να βοηθήσουν και πιθανώς για ένα διάστημα βοήθησαν κόσμο που θα ήταν διαχρονικά πολύ φτωχός μεστά καθεστώτα μπανανιές που κυριαρχούσαν στη Κ+Ν Αμερική μέχρι το 2000.

Αλλά πλέον πάνε 25 χρόνια. Ο Τσάβεζ δυστυχώς πέθανε. Ο μαδουρο είναι λίγο πολύ ένας ασοβαρος ηγέτης που καβάλησε ένα εκφυλιζομενο κίνημα και το παραεκφυλισε. Γιατί όντως και ο Τσάβες δεν είχε καταφέρει να κάνει κάτι πιο οργανωμένο-βαθυ πέραν της κρατικοποίησης του πετρελαίου. Πολλά λεφτά όταν πήγε το πετρέλαιο στα 120$ το βαρέλι βέβαια αλλά δεν άφησαν πίσω κάτι ιδιαίτερο.

Τώρα τα εσωτερικά της Βενεζουέλας δεν μπορούμε να τα ξέρουμε. Ακούγονται διάφορα.

Και γενικότερα οι διάφορες αντι empire χώρες δεν είναι και στα καλύτερα τους: Συρία ο Άσαντ έχει ευθύνη για τα γενόμενα της χώρας του. Ιράν κι εκεί το καθεστώς έχει γίνει εξουσία εδώ και καιρό.

Απτην άλλη όμως οι χαοτικές επιθετικές κινήσεις της Αμερικής από δω κι από κει φωνάζουν για την εσωτερική κατάρρευση τους που έχει ξεκινήσει και βαθαίνει κάθε μήνα. Οι φούσκες είναι έτοιμες να σκάσουν πάλι, η πλειοψηφία του κόσμου τα κουτσοβγάζει με τον μισθό του μήνα...

Εσωτερική παρακμή, εξωτερικό χάος αλλά κι εκεί μετρημένο στην πραγματικότητα γιατι και ο στρατός τους σε συγκρίνεται με τον στρατό που έχασε σε Ιράκ/Αφγανιστάν και φυσικά καμία σχέση με αυτόν του Βιετνάμ.

(Διαγωνίζονται και με την Ευρώπη ποιος θα παρακμάσει πιο γρήγορα. Γερό ντέρμπι)

[brandon_roy]

Καλά τα ίδια ακούγαμε και από τους φιλο-αριστερούς δημοσιογράφους της Δύσης για την Σοβιετική Ένωση, ότι δεν υπήρχανε Πογκρόμ, τρώγανε με χρυσά κουτάλια και ότι τα Γκουλάγκ ήταν προπαγάνδα των κακών καπιταλιστών.

Τελικά όσα χρόνια κι αν περάσουν δεν αλλάζει τίποτα σε αυτό τον έρμο τον πλανήτη.

Τέτοια αντανακλαστικά για εκτός θέματος απάντηση δεν πρέπει να είχαν ούτε οι σκύλοι του Παβλόφ.

Βασικά αστειο είναι να μη θεωρείς απολυταρχικο ένα καθεστώς που αφού έχασε εκλογες(τις μόνες με διεθνεις παρατηρητες ) πανυγηρικα αντικαταστησε θέσπισε μια νέα εθνοσυνελευση με μέλη του κόμματος του ( ) και έδωσε σε αυτή κοινοβουλευτικες εξουσίες .Πραγματική δημοκρατία, όχι αστεία.

Αλλά ούτως ή αλλως όπως προείπα αυτό δεν αλλάζει το τι είναι και τι προσπαθεί να κάνει ο Τραμπ

Απολυταρχικό καθεστώς κάνει εκλογές. Ενδιαφέρον

Μια χαρά εντός θέματος είναι. Αν δε μπορείς να το καταλάβεις το γιατί μάλλον κάτι άλλο φταίει από τη μεριά σου

Και η Β. Κορέα δημοκρατικό καθεστώς με εκλογές που βγαίνει ο Κιμ με 99%

[coach blue]

[βήματα εκτός φάσης]

Τέτοια αντανακλαστικά για εκτός θέματος απάντηση δεν πρέπει να είχαν ούτε οι σκύλοι του Παβλόφ.



Απολυταρχικό καθεστώς κάνει εκλογές. Ενδιαφέρον

Μια χαρά εντός θέματος είναι. Αν δε μπορείς να το καταλάβεις το γιατί μάλλον κάτι άλλο φταίει από τη μεριά σου

Και η Β. Κορέα δημοκρατικό καθεστώς με εκλογές που βγαίνει ο Κιμ με 99%

Αν έχεις να γράψεις κάτι επί του θέματος, καλοδεχούμενο. Τα προσωπικά ζητήματα που έχεις με την Αριστερά, την πάλαι ποτέ ΕΣΣΔ ή τη Βόρεια Κορέα είναι άσχετα με το παρόν νήμα και δεν προσφέρουν κάτι ουσιαστικό εκτός από εκτόνωση οπαδικού τύπου.

[Leon Man]

Τα επιχειρήματά σου είναι τόσο ρηχά που το να βρεις αντι-παραδείγματα για να τα στείλεις στον κάδο τον απορριμάτων είναι ενός δευτερολέπτου υπόθεση.

Μέχρι στιγμής το μόνο που έχεις συνεισφέρει στην κουβέντα είναι για τα πογκρόμ στη Σοβιετική Ένωση και για τη Βόρειο Κορέα.
Ακριβώς στο θέμα που συζητάμε !!!
Ξαναζεσταμένα φασόλια! Τα ακούμε συνέχεια, όταν κάποιος δεν έχει τι άλλο να πει, είτε γιατί δεν μπορεί είτε γιατί δεν ξέρει.
Σου προτείνω να διαβάσεις όσα έγραψε ο φίλος Κόουτς Περικλής παραπάνω, που τα ξέρει από πρώτο χέρι.

[brandon_roy]

Τα επιχειρήματά σου είναι τόσο ρηχά που το να βρεις αντι-παραδείγματα για να τα στείλεις στον κάδο τον απορριμάτων είναι ενός δευτερολέπτου υπόθεση.

Μέχρι στιγμής το μόνο που έχεις συνεισφέρει στην κουβέντα είναι για τα πογκρόμ στη Σοβιετική Ένωση και για τη Βόρειο Κορέα.
Ακριβώς στο θέμα που συζητάμε !!!
Ξαναζεσταμένα φασόλια! Τα ακούμε συνέχεια, όταν κάποιος δεν έχει τι άλλο να πει, είτε γιατί δεν μπορεί είτε γιατί δεν ξέρει.
Σου προτείνω να διαβάσεις όσα έγραψε ο φίλος Κόουτς Περικλής παραπάνω, που τα ξέρει από πρώτο χέρι.

Τα διάβασα αυτά που έγραψε ο Περικλής και ξεκάθαρα περιγράφει ένα απολυταρχικό καθεστώς αλλά υπάρχουν κάποιοι που ξέρουν καλύτερα επιμένοντας πως είναι Δημοκρατικό επειδή κάνει εκλογές, μέχρι εκεί πάει το μυαλό τους