Βενεζουέλα, εξελίξεις, κατάσταση, γνώμες

[nikolas_asteri]

Υπάρχει μια διαδεδομένη αντίληψη σε… συγκεκριμένους κύκλους ότι οι «προοδευτικοί» αποφεύγουν να ασκήσουν κριτική στο Ισλάμ. Η αντίληψη αυτή παρπυσιαζεται ως σκόπιμη σιωπή, ώστε να διατηρείται το αφήγημα θυματοποίησης ή ηθικής υπεροχής κλπ Γενικά ό,τι και να πεις υπάρχει ένα μόνιμο «ναι αλλά για τη Μαρφίν δε λέτε». It’s what it’s.

Περίπου αυτό δεν κάνει λίγο πιο πάνω το παιδί που κάνει βήματα εκτός φάσης? Καταλαβαίνω καλά ?

" Όσον αφορά τις διάφορες περιπτώσεις καταπάτησης ανθρωπίνων δικαιωμάτων που παραθέτεις είναι τόσο γενικές και αυθαίρετες που μπορούν να χρησιμοποιηθούν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και σαν αντεπιχείρημα για να κατηγορηθούν οι αντίπαλοι της Βενεζουέλας στις ΗΠΑ, τη Βρετανία και τους συμμάχους τους. Δεν έχουν περάσει δα και τόσα πολλά χρόνια για να μην θυμόμαστε τις μαρτυρίες για τα βασανιστήρια που έκανε ο αμερικανικός στρατός και η CIA στις φυλακές του Αμπού Γκράιμπ ή στο Γκουαντάναμο ή τις αποκαλύψεις του Έντουαρντ Σνόουντεν σχετικά με τα πρoγράμματα μαζικής παρακολούθησης που εφαρμόζουν οι Αμερικανικές και Βρετανικές κυβερνήσεις ή τις αποκαλύψεις των Wikileaks (Ασάνζ: Οι δέκα μεγάλες αποκαλύψεις των Wikileaks) και ων ουκ έστι αριθμός από διαπιστωμένα εγκλήματα από ΕΠΩΝΥΜΕΣ μαρτυρίες και ανθρώπους που έχουν κυνηγηθεί από τα καθεστώτα της Δύσης για αυτές. Όλα αυτά μετά το 2000 γιατί αν είναι να ακόμη πιο πάμε πίσω στις προηγούμενες δεκαετίες δεν θα κάνουμε άλλη δουλειά από το να καταγράφουμε εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, εγκλήματα πολέμου και άλλα τέτοια «ωραία» περιστατικά "

Δεν έχω διαβάσει ενδελεχώς την κουβέντα, έκανα γκεστ εμφάνιση να σε κρατάω σε εγρήγορση

Τα παιδιά (μοιάζουν) να γράφουν σοβαρά οπότε θα μου έπαιρνε αρκετό καιρό να αξιολογήσω την επιχειρηματολογία του καθενός. Ομολογώ πως δυστυχώς δεν γνωρίζω και πολλά επί του συγκεκριμένου θέματος, και ούτε προλαβαίνω να μορφωθώ αυτή την περίοδο, γι’αυτό και απέχω.

[manhac]

Περίπου αυτό δεν κάνει λίγο πιο πάνω το παιδί που κάνει βήματα εκτός φάσης? Καταλαβαίνω καλά ?

" Όσον αφορά τις διάφορες περιπτώσεις καταπάτησης ανθρωπίνων δικαιωμάτων που παραθέτεις είναι τόσο γενικές και αυθαίρετες που μπορούν να χρησιμοποιηθούν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και σαν αντεπιχείρημα για να κατηγορηθούν οι αντίπαλοι της Βενεζουέλας στις ΗΠΑ, τη Βρετανία και τους συμμάχους τους. Δεν έχουν περάσει δα και τόσα πολλά χρόνια για να μην θυμόμαστε τις μαρτυρίες για τα βασανιστήρια που έκανε ο αμερικανικός στρατός και η CIA στις φυλακές του Αμπού Γκράιμπ ή στο Γκουαντάναμο ή τις αποκαλύψεις του Έντουαρντ Σνόουντεν σχετικά με τα πρoγράμματα μαζικής παρακολούθησης που εφαρμόζουν οι Αμερικανικές και Βρετανικές κυβερνήσεις ή τις αποκαλύψεις των Wikileaks (Ασάνζ: Οι δέκα μεγάλες αποκαλύψεις των Wikileaks) και ων ουκ έστι αριθμός από διαπιστωμένα εγκλήματα από ΕΠΩΝΥΜΕΣ μαρτυρίες και ανθρώπους που έχουν κυνηγηθεί από τα καθεστώτα της Δύσης για αυτές. Όλα αυτά μετά το 2000 γιατί αν είναι να ακόμη πιο πάμε πίσω στις προηγούμενες δεκαετίες δεν θα κάνουμε άλλη δουλειά από το να καταγράφουμε εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, εγκλήματα πολέμου και άλλα τέτοια «ωραία» περιστατικά "

Δεν έχω διαβάσει ενδελεχώς την κουβέντα, έκανα γκεστ εμφάνιση να σε κρατάω σε εγρήγορση

Τίμιο, το εκτιμώ.

[βήματα εκτός φάσης]

Υπάρχει μια διαδεδομένη αντίληψη σε… συγκεκριμένους κύκλους ότι οι «προοδευτικοί» αποφεύγουν να ασκήσουν κριτική στο Ισλάμ. Η αντίληψη αυτή παρπυσιαζεται ως σκόπιμη σιωπή, ώστε να διατηρείται το αφήγημα θυματοποίησης ή ηθικής υπεροχής κλπ Γενικά ό,τι και να πεις υπάρχει ένα μόνιμο «ναι αλλά για τη Μαρφίν δε λέτε». It’s what it’s.

Περίπου αυτό δεν κάνει λίγο πιο πάνω το παιδί που κάνει βήματα εκτός φάσης? Καταλαβαίνω καλά ?

Δεν καταλαβαίνεις καλά και δεν εκπλήσσομαι (αλλά αυτό είναι άσχετο). Αυτό που λέω είναι οι διάφοροι πρόθυμοι να παραδεχθούν και να πουν ξεκάθαρα ότι οι ΗΠΑ θέλουν τα πετρέλαια της Βενεζουέλας, το δήλωσε όσο πιο ευθεία γινόταν ο ίδιος ο Τραμπ, και να αφήσουν τις γελοιότητες περί δημοκρατίας τις οποίες βασίζουν σε περιστατικά, πολιτικές ή εγκλήματα που κάνουν σε ίδιο ή πιο σωστά σε πολλαπλάσιο βαθμό οι ΗΠΑ και οι αγαπημένοι φίλοι τους. Λίγη ειλικρίνεια δεν βλάπτει.

[manhac]

Περίπου αυτό δεν κάνει λίγο πιο πάνω το παιδί που κάνει βήματα εκτός φάσης? Καταλαβαίνω καλά ?

Δεν καταλαβαίνεις καλά και δεν εκπλήσσομαι (αλλά αυτό είναι άσχετο). Αυτό που λέω είναι οι διάφοροι πρόθυμοι να παραδεχθούν και να πουν ξεκάθαρα ότι οι ΗΠΑ θέλουν τα πετρέλαια της Βενεζουέλας, το δήλωσε όσο πιο ευθεία γινόταν ο ίδιος ο Τραμπ, και να αφήσουν τις γελοιότητες περί δημοκρατίας τις οποίες βασίζουν σε περιστατικά, πολιτικές ή εγκλήματα που κάνουν σε ίδιο ή πιο σωστά σε πολλαπλάσιο βαθμό οι ΗΠΑ και οι αγαπημένοι φίλοι τους. Λίγη ειλικρίνεια δεν βλάπτει.

Είμαι χαμηλής νοημοσύνης και κατ' επέκταση χαμηλής αντιλήψεως, πρωτοβάθμια έχω βγάλει. Να τα γράφεις όσο πιο απλά γίνεται για να τα καταλαβαίνω.

[Pani7.0]

Περίπου αυτό δεν κάνει λίγο πιο πάνω το παιδί που κάνει βήματα εκτός φάσης? Καταλαβαίνω καλά ?

Δεν καταλαβαίνεις καλά και δεν εκπλήσσομαι (αλλά αυτό είναι άσχετο). Αυτό που λέω είναι οι διάφοροι πρόθυμοι να παραδεχθούν και να πουν ξεκάθαρα ότι οι ΗΠΑ θέλουν τα πετρέλαια της Βενεζουέλας, το δήλωσε όσο πιο ευθεία γινόταν ο ίδιος ο Τραμπ, και να αφήσουν τις γελοιότητες περί δημοκρατίας τις οποίες βασίζουν σε περιστατικά, πολιτικές ή εγκλήματα που κάνουν σε ίδιο ή πιο σωστά σε πολλαπλάσιο βαθμό οι ΗΠΑ και οι αγαπημένοι φίλοι τους. Λίγη ειλικρίνεια δεν βλάπτει.

Επειδή σε μενα απαντούσες όμως, καλό θα ήταν να μην επανέρχεσαι εκ των υστέρων κατασκευάζοντας πάλι ένα strawman fallacy για να σου βγει το επιχείρημα.

Ήμουν σαφής από το πρώτο μου σχόλιο εδώ. Παραθέτω το απόσπασμα:

<<Καταρχάς πώς χρησιμοποιείται ως πηγή ο Τραμπ που κατα τ αλλά (και σωστά) τον θεωρούμε έναν αλλοπρόσαλο φασίστα;

Η Ματσαδο όντως απώλεσε πολιτικό κεφάλαιο γλείφοντας τον Τραμπ, όπως κάνει ολος ο πλανητης με αυτον τον ναρκισσο μαλάκα που μπλέξαμε.

Απο κει και πέρα ο Τραμπ θέλει να κάνει γρήγορες μπίζνες με το καθεστώς. Δεν τον ενδιαφέρει η δημοκρατική μετάβαση>>

[βήματα εκτός φάσης]

Επειδή σε μενα απαντούσες όμως, καλό θα ήταν να μην επανέρχεσαι εκ των υστέρων κατασκευάζοντας πάλι ένα strawman fallacy για να σου βγει το επιχείρημα.

Ήμουν σαφής από το πρώτο μου σχόλιο εδώ. Παραθέτω το απόσπασμα:

<<Καταρχάς πώς χρησιμοποιείται ως πηγή ο Τραμπ που κατα τ αλλά (και σωστά) τον θεωρούμε έναν αλλοπρόσαλο φασίστα;

Η Ματσαδο όντως απώλεσε πολιτικό κεφάλαιο γλείφοντας τον Τραμπ, όπως κάνει ολος ο πλανητης με αυτον τον ναρκισσο μαλάκα που μπλέξαμε.

Απο κει και πέρα ο Τραμπ θέλει να κάνει γρήγορες μπίζνες με το καθεστώς. Δεν τον ενδιαφέρει η δημοκρατική μετάβαση>>

Ω ρε γμτ τι έχουμε πάθει σήμερα;

Στην παραπάνω απάντηση δεν υπάρχει κάποια προσωπική αναφορά σε εσένα ή μόνο σε εσένα, είναι γενική προς τον συγκεκριμένο τρόπο σκέψης.

Προφανώς δεν είναι ο Τραμπ η βασική πηγή γιατί δεν είναι αυτός που δημιουργεί το προπαγανδιστικό αφήγημα σήμερα. Τα επιχειρηματικά συμφέροντα καθορίζουν τους στόχους με προοπτική δεκαετιών, τα μήντια προωθούν το αφήγημα και το πολιτικό προσωπικό αναλαμβάνει τη δράση, κάθε κόμμα με τις δικές του προτεινόμενες λύσεις. Ο Τραμπ απλώς προσπέρασε στα γρήγορα τα παλιό αφήγημα περί δημοκρατίας και έπεσε με τα μούτρα στη δράση. Έπρεπε να πει μια δικαιολογία και είπε για λόγους στρατηγικής αναγκαιότητας την αλήθεια: Δεν ενδιαφέρει τις ΗΠΑ το διεθνές δίκαιο, από εδώ και πέρα σημασία έχει μόνο η βούληση του ισχυρού. Τέρμα τα προσχήματα για τους αποβλακωμένους τηλεθεατές στη Δύση, ο χρόνος είναι χρήμα και το χρήμα, δύναμη. Το ίδιο κάνει και στη Γροιλανδία φέρνοντας σε αμηχανία τους συμμάχους-υποτελείς στην Ε.Ε. να παρακολουθούν τις εξελίξεις χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα και να φαίνονται ακόμη πιο γελοίοι από όσο βλέπαμε ότι είναι μέχρι σήμερα.

Η υποτιθέμενη δημοκρατική μετάβαση στη Βενεζουέλα είναι ένα ξεπερασμένο από τα γεγονότα προπαγανδιστικό αφήγημα. Το ενδιαφέρον είναι ότι υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που πιστεύουν σ' αυτό χωρίς να έχουν κάποιο εύλογο συμφέρον γιατί όπως ξέρουμε είναι πολύ πιο εύκολο να εξαπατηθεί κάποιος παρά να παραδεχτεί ότι έχει εξαπατηθεί.

Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός, τα έγραψα όσο πιο απλά γινόταν για να ικανοποιήσω και του αίτημα του φίλτατου manhac.

[manhac]

Επειδή σε μενα απαντούσες όμως, καλό θα ήταν να μην επανέρχεσαι εκ των υστέρων κατασκευάζοντας πάλι ένα strawman fallacy για να σου βγει το επιχείρημα.

Ήμουν σαφής από το πρώτο μου σχόλιο εδώ. Παραθέτω το απόσπασμα:

<<Καταρχάς πώς χρησιμοποιείται ως πηγή ο Τραμπ που κατα τ αλλά (και σωστά) τον θεωρούμε έναν αλλοπρόσαλο φασίστα;

Η Ματσαδο όντως απώλεσε πολιτικό κεφάλαιο γλείφοντας τον Τραμπ, όπως κάνει ολος ο πλανητης με αυτον τον ναρκισσο μαλάκα που μπλέξαμε.

Απο κει και πέρα ο Τραμπ θέλει να κάνει γρήγορες μπίζνες με το καθεστώς. Δεν τον ενδιαφέρει η δημοκρατική μετάβαση>>

Ω ρε γμτ τι έχουμε πάθει σήμερα;

Στην παραπάνω απάντηση δεν υπάρχει κάποια προσωπική αναφορά σε εσένα ή μόνο σε εσένα, είναι γενική προς τον συγκεκριμένο τρόπο σκέψης.

Προφανώς δεν είναι ο Τραμπ η βασική πηγή γιατί δεν είναι αυτός που δημιουργεί το προπαγανδιστικό αφήγημα σήμερα. Τα επιχειρηματικά συμφέροντα καθορίζουν τους στόχους με προοπτική δεκαετιών, τα μήντια προωθούν το αφήγημα και το πολιτικό προσωπικό αναλαμβάνει τη δράση, κάθε κόμμα με τις δικές του προτεινόμενες λύσεις. Ο Τραμπ απλώς προσπέρασε στα γρήγορα τα παλιό αφήγημα περί δημοκρατίας και έπεσε με τα μούτρα στη δράση. Έπρεπε να πει μια δικαιολογία και είπε για λόγους στρατηγικής αναγκαιότητας την αλήθεια: Δεν ενδιαφέρει τις ΗΠΑ το διεθνές δίκαιο, από εδώ και πέρα σημασία έχει μόνο η βούληση του ισχυρού. Τέρμα τα προσχήματα για τους αποβλακωμένους τηλεθεατές στη Δύση, ο χρόνος είναι χρήμα και το χρήμα, δύναμη. Το ίδιο κάνει και στη Γροιλανδία φέρνοντας σε αμηχανία τους συμμάχους-υποτελείς στην Ε.Ε. να παρακολουθούν τις εξελίξεις χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα και να φαίνονται ακόμη πιο γελοίοι από όσο βλέπαμε ότι είναι μέχρι σήμερα.

Η υποτιθέμενη δημοκρατική μετάβαση στη Βενεζουέλα είναι ένα ξεπερασμένο από τα γεγονότα προπαγανδιστικό αφήγημα. Το ενδιαφέρον είναι ότι υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που πιστεύουν σ' αυτό χωρίς να έχουν κάποιο εύλογο συμφέρον γιατί όπως ξέρουμε είναι πολύ πιο εύκολο να εξαπατηθεί κάποιος παρά να παραδεχτεί ότι έχει εξαπατηθεί.

Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός, τα έγραψα όσο πιο απλά γινόταν για να ικανοποιήσω και του αίτημα του φίλτατου manhac.

Ποιος έχει τον συγκεκριμένο τρόπο σκέψης στο θρεντ ? Ή διαφωνία που έχουν οι περισσότεροι είναι στο ότι θεωρούν το Μαδούρο δικτάτορα και επιχειρηματολογούν πάνω σε αυτό. Για τον Τραμπ και για την επέμβαση δεν νομίζω υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί μαζί σου στο συγκεκριμένο θρεντ. Μόνος σου τσακώνεσαι νομίζω.

[Leon Man]

Το ότι η δήθεν δικτατορία του Μαδούρο είναι το πρόσχημα και όχι η αιτία της αμερικάνικης επέμβασης στη Βεζεζουέλα, νομίζω πως είναι αυτονόητο ή τουλάχιστον εύκολα αντιληπτό από τον καθένα.
Επειδή, όμως, βλέπω πολλούς φίλους να στέκονται σε αυτό, να επιχειρηματολογούν και να επιμένουν, θέλω να θέσω ένα ερώτημα στους φίλους αυτούς:

Το ξέρετε ότι στη γειτονική μας Αίγυπτο το καθεστώς Σίσι κερδίζει τις εκλογές με 90%;
Το ξέρετε ότι ο Σίσι έχει πολλά κόμματα αποκλεισμένα από τις όποιες "εκλογές";
Το ξέρετε ότι στις φυλακές της Αιγύπτου βρίσκονται 60.000 πολιτικοί αντίπαλοι του καθεστώτος;
Το ξέρετε ότι στην Αίγυπτο γίνονται και εκτελέσεις αντιφρονούντων στο καθεστώς Σίσι;
Ακόμα και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο έχει βγάλει ψήφισμα με αυστηρή γλώσσα για την δήθεν Αιγυπτιακή Δημοκρατία.
Είδατε, όμως, αυτό να εμποδίζει κανέναν Ευρωπαίο ηγέτη από το να συναγελάζεται με τον Σίσι; Αντίθετα, μήπως δεν είδατε το δικό μας το ζαβό να σφίγγει το χέρι του Σίσι;

Το ξέρετε ότι στη Σαουδική Αραβία η λέξη εκλογές είναι άγνωστη, αφού δεν γίνονται καν εκλογές;
Το ξέρετε ότι εκτελούνται 350 άνθρωποι κάθε χρόνο για τις πολιτικές τους πεποιθήσεις;
Μήπως αυτό δεν το ήξερε ο κύριος Μητσοκάκης (το ζαβό, που είπαμε παραπάνω), όταν δήλωνε ότι έχουμε το ίδιο όραμα με τη Σαουδική Αραβία;

Και γενικά, όλοι οι Ευρωπαίοι ευαισθητούληδες που χαρακτηρίζουν δικτάτορα τον Μαδούρο, γιατί δεν διακόπτουν διπλωματικές και οικονομικές σχέσεις με Αίγυπτο και Σαουδική Αραβία;
Γιατί ο Τραμπ δεν μπουκάρει και στην Αίγυπτο να συλλάβει τον Σίσι ή στη Σαουδική Αραβία να μπαγλαρώσει τον Σαλμάν;
Εκτός αν κατακριτέοι είναι μόνο οι δικτάτορες που το όνομά τους αρχίζει από Μαδ και τελειώνει σε Ούρο!

[manhac]

Το ότι η δήθεν δικτατορία του Μαδούρο είναι το πρόσχημα και όχι η αιτία της αμερικάνικης επέμβασης στη Βεζεζουέλα, νομίζω πως είναι αυτονόητο ή τουλάχιστον εύκολα αντιληπτό από τον καθένα.
Επειδή, όμως, βλέπω πολλούς φίλους να στέκονται σε αυτό, να επιχειρηματολογούν και να επιμένουν, θέλω να θέσω ένα ερώτημα στους φίλους αυτούς:

Το ξέρετε ότι στη γειτονική μας Αίγυπτο το καθεστώς Σίσι κερδίζει τις εκλογές με 90%;
Το ξέρετε ότι ο Σίσι έχει πολλά κόμματα αποκλεισμένα από τις όποιες "εκλογές";
Το ξέρετε ότι στις φυλακές της Αιγύπτου βρίσκονται 60.000 πολιτικοί αντίπαλοι του καθεστώτος;
Το ξέρετε ότι στην Αίγυπτο γίνονται και εκτελέσεις αντιφρονούντων στο καθεστώς Σίσι;
Ακόμα και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο έχει βγάλει ψήφισμα με αυστηρή γλώσσα για την δήθεν Αιγυπτιακή Δημοκρατία.
Είδατε, όμως, αυτό να εμποδίζει κανέναν Ευρωπαίο ηγέτη από το να συναγελάζεται με τον Σίσι; Αντίθετα, μήπως δεν είδατε το δικό μας το ζαβό να σφίγγει το χέρι του Σίσι;

Το ξέρετε ότι στη Σαουδική Αραβία η λέξη εκλογές είναι άγνωστη, αφού δεν γίνονται καν εκλογές;
Το ξέρετε ότι εκτελούνται 350 άνθρωποι κάθε χρόνο για τις πολιτικές τους πεποιθήσεις;
Μήπως αυτό δεν το ήξερε ο κύριος Μητσοκάκης (το ζαβό, που είπαμε παραπάνω), όταν δήλωνε ότι έχουμε το ίδιο όραμα με τη Σαουδική Αραβία;

Και γενικά, όλοι οι Ευρωπαίοι ευαισθητούληδες που χαρακτηρίζουν δικτάτορα τον Μαδούρο, γιατί δεν διακόπτουν διπλωματικές και οικονομικές σχέσεις με Αίγυπτο και Σαουδική Αραβία;
Γιατί ο Τραμπ δεν μπουκάρει και στην Αίγυπτο να συλλάβει τον Σίσι ή στη Σαουδική Αραβία να μπαγλαρώσει τον Σαλμάν;
Εκτός αν κατακριτέοι είναι μόνο οι δικτάτορες που το όνομά τους αρχίζει από Μαδ και τελειώνει σε Ούρο!

Που είσαι ρε nikola asteri (και Conan), όλοι δουλεύουν για μένα. Μην το παίζεις Πονηρίδης ρε αστερι, βρες λίγο χρόνο.

[Leon Man]

Ποιος έχει τον συγκεκριμένο τρόπο σκέψης στο θρεντ ? Ή διαφωνία που έχουν οι περισσότεροι είναι στο ότι θεωρούν το Μαδούρο δικτάτορα και επιχειρηματολογούν πάνω σε αυτό. Για τον Τραμπ και για την επέμβαση δεν νομίζω υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί μαζί σου στο συγκεκριμένο θρεντ. Μόνος σου τσακώνεσαι νομίζω.

Ας υποθέσουμε (υπόθεση εργασίας) ότι ο Μαδούρο είναι δικτάτορας.
Ας υποθέσουμε (άλλη υπόθεση εργασίας) ότι κακώς οι ΗΠΑ μπουκάρανε στη Βενεζουέλα.

Κατά τη γνώμη σου, ποιό από τα δύο παραπάνω "κακά" είναι πιο σημαντικό για την ανθρωπότητα και αξίζει να ασχολούμαστε περισσότερο για αυτό;

Η υποτιθέμενη δικτατορία σε μια μεμονωμένη χώρα της Λατινικής Αμερικής ή ή υποτιθέμενη άδικη και παράνομη επέμβαση των ΗΠΑ στη Βενεζουέλα ;;;

Χωρίς "ναι, μεν, αλλά" ποιό από τα δύο είναι περισσότερο επικίνδυνο για τον κόσμο ολόκληρο ;

[manhac]

Ποιος έχει τον συγκεκριμένο τρόπο σκέψης στο θρεντ ? Ή διαφωνία που έχουν οι περισσότεροι είναι στο ότι θεωρούν το Μαδούρο δικτάτορα και επιχειρηματολογούν πάνω σε αυτό. Για τον Τραμπ και για την επέμβαση δεν νομίζω υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί μαζί σου στο συγκεκριμένο θρεντ. Μόνος σου τσακώνεσαι νομίζω.

Ας υποθέσουμε (υπόθεση εργασίας) ότι ο Μαδούρο είναι δικτάτορας.
Ας υποθέσουμε (άλλη υπόθεση εργασίας) ότι κακώς οι ΗΠΑ μπουκάρανε στη Βενεζουέλα.

Κατά τη γνώμη σου, ποιό από τα δύο παραπάνω "κακά" είναι πιο σημαντικό για την ανθρωπότητα και αξίζει να ασχολούμαστε περισσότερο για αυτό;

Η υποτιθέμενη δικτατορία σε μια μεμονωμένη χώρα της Λατινικής Αμερικής ή ή υποτιθέμενη άδικη και παράνομη επέμβαση των ΗΠΑ στη Βενεζουέλα ;;;

Χωρίς "ναι, μεν, αλλά" ποιό από τα δύο είναι περισσότερο επικίνδυνο για τον κόσμο ολόκληρο ;

Το δεύτερο.

[Coach Periklis]

Έχουν φυτέψει δεκάδες δικτάτορες οι ΗΠΑ , κανείς άνθρωπος με λειτουργικό εγκέφαλο δεν πιστεύει ότι ουδέποτε στην ιστορία έχει γίνει επέμβαση για αποκατάσταση Δημοκρατίας από αυτούς ειδικά

μια αναζήτηση για απόφοιτους school of Americas αρκεί , όσον αφορά τα θέμα αμερικανικής ηπείρου

[manhac]

Έχουν φυτέψει δεκάδες δικτάτορες οι ΗΠΑ , κανείς άνθρωπος με λειτουργικό εγκέφαλο δεν πιστεύει ότι ουδέποτε στην ιστορία έχει γίνει επέμβαση για αποκατάσταση Δημοκρατίας

μια αναζήτηση για απόφοιτους school of Americas αρκεί , όσον αφορά τα θέμα αμερικανικής ηπείρου

Ειναι δικτάτορας τελικά ή όχι ο Μαδούρο ?

[βήματα εκτός φάσης]

Ποιος έχει τον συγκεκριμένο τρόπο σκέψης στο θρεντ ? Ή διαφωνία που έχουν οι περισσότεροι είναι στο ότι θεωρούν το Μαδούρο δικτάτορα και επιχειρηματολογούν πάνω σε αυτό. Για τον Τραμπ και για την επέμβαση δεν νομίζω υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί μαζί σου στο συγκεκριμένο θρεντ. Μόνος σου τσακώνεσαι νομίζω.

Νομίζω υπερβάλλεις. Αυτά τα δύο ήταν εντελώς αλληλένδετα μέχρι πρότινος. Η Μασάδο και οι χορηγοί της στην ολιγαρχία με αυτό το πρόσχημα ζήταγαν αμερικανική επέμβαση στη χώρα, όχι γιατί ήταν και είναι πάντα πρόθυμοι να παραδώσουν -με το αζημείωτο- την ανεξαρτησία της χώρας και τα τεράστια αποθέματα πετρελαίου της στις ΗΠΑ και τις πετρελαϊκές τους. Ήρθε ο Τραμπ και τους έστειλε όλους κουβά λέγοντας την αλήθεια, για τους δικούς του κυνικούς λόγους φυσικά (που έχουν αναφερθεί ήδη), όχι γιατί τον έπιασε ο πόνος να παρουσιάσει έντιμα την πραγματικότητα. Και έχουμε την αστεία κατάσταση αυτός που διέδιδε το ψέμα (ΗΠΑ κλπ) να έχει αλλάξει τροπάριο και οι καταναλωτές του ψέματος να επιμένουν. Καλά, εδώ κάποιοι πιστεύουν ότι υπάρχει άγιος Βασίλης και έχουν ξεπεράσει το 5ο έτος της ηλικίας τους πριν πολλές δεκαετίες...

[Coach Periklis]

Έχουν φυτέψει δεκάδες δικτάτορες οι ΗΠΑ , κανείς άνθρωπος με λειτουργικό εγκέφαλο δεν πιστεύει ότι ουδέποτε στην ιστορία έχει γίνει επέμβαση για αποκατάσταση Δημοκρατίας

μια αναζήτηση για απόφοιτους school of Americas αρκεί , όσον αφορά τα θέμα αμερικανικής ηπείρου

Ειναι δικτάτορας τελικά ή όχι ο Μαδούρο ?

έχω τοποθετηθεί σε αυτό...

στο συγκεκριμένο τοπικ έχουμε , για μένα εσφαλμένα, βάλει στη συζήτηση 2 εντελώς διαφορετικές πραγματικότητες στο ζύγι

για μένα δεν θα έπρεπε

οι ΗΠΑ ξέρουμε όλοι γιατί έχουν επέμβει και είναι ξεκάθαρο ότι έχουν παραβιάσει το Διεθνές Δίκαιο (το οποίο μάλλον και μας έληξε για παντός)

και είναι άλλο το τι καθεστώς διακυβέρνησης είχε ο Νικολάς Μαδούρο