Euroleague Round 22 - Bayern Munich vs Panathinaikos

[assistant]

Η γνωμη μου ειναι οτι οι 2 ελληνικες ομαδες εχουν τους 2 καλυτερους προπονητες της Ευρωπης ΑΥΤΗΝ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ(οχι all time)......

επισης γνωμη μου ειναι οτι οι 2 ελληνικες ομαδες ειναι τα 2 πιο δυσκολα ΄΄καραβια΄΄ στην Ευρωπη για να κυβερνησεις......αντε και τους διωχνεις(ευκολο).....ποιους φερνεις;;;;;;;....ολοκληρος Μπλατ κι ολοκληρος Πασκουαλ ηπιαν θαλασσα στους παγκους των ομαδων μας....ο Σφαιροπουλος καπως επιβιωσε στα prime των Σπαν-Πρι....

ΥΓ μπορει να ακουστει υπερβολικο αλλα τα 2 τριποντα του Ομπστ στο 4ο 10λεπτο μπαινουν μονο απ αυτον κι απ το Καρι......το ενα ειναι μεσα στα μουτρα του Χολμς που τον παιζει αμυνα ψηλα και δεν καταλαβαινεις καν πως φευγει η μπαλα απ τα χερια του,οχι που βρισκει στοχο..........το αλλο ειναι με back step απ τα 8,5 μετρα στις 45 μοιρες....δεν μπορεις να κανεις πολλα....

ΥΓ 2 πολυ μ αρεσει αυτος ο Τζεσας....πολυ μ αρεσει.

ΥΓ 3 η Μπαγερν οπως και η Αρμανι που χασατε πριν απο 1 βδομαδα εχουν βελτιωθει πολυ τον τελευταιο μηνα.......

ΥΓ 4 ο Αταμαν εχει ευθυνες κυριως για το πως προπονει την ομαδα......τυχαινει λογω ιδιοτητας να ξερω καποια πραγματα στα οποια δεν μπορω να επεκταθω.......δεν ειναι αμοιρος ευθυνων φυσικα αλλα οπως προειπα δεν υπαρχει στην αγορα καλυτερος.

[kein]

Κωμικοτραγικό δεν είναι η λέξη που ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Μπορείς να πεις ότι ήταν άστοχη ή λάθος ή άτυχη επιλογή. Καθότι ο Ομερ έμεινε για λόγους ασφαλείας, για να ρολάρει η ομάδα μέχρι να προσαρμοστεί Ο χολμς και να επιστρέψει ο Ματίας. Ο Ματίας έπαθε υποτροπή (ή οτι εντέλει ήταν αυτό που τον καθήλωσε) και ο χολμς τραυματίστηκε όταν βρήκε ρυθμό και μετά ο Ομερ. Ακριβώς οι τρεις λέξεις που σου περιγράφω πιο πάνω (αστοχία, ατυχία, λαθος επιλογή). Συμβαίνουν αυτά τι να κάνουμε, ακόμα κι έτσι, με τα λάθη του ή τις αστοχίες του, συνεχίζει να είναι ο πιο επιτυχημένος προπονητής των τελευταίων χρόνων. Θα κάνει και λάθη, άνθρωπος είναι. Το να τον λοιδορούμε φαντασμένοι ότι ξέρουμε καλύτερα από αυτόν που έχει 3(+μιση) ευρωλίγκες τα τελευταία 5μιση χρόνια, είναι κωμικοτραγικό ναι , όχι η επιλογή του. Να είμαστε λίγο λογικοί, και βάζω και μενα μέσα σε αυτούς που τον κρίνουν.

Δεν έχει λογική, σε μια ομάδα με εμφανές αμυντικό πρόβλημα,και γενικό άλλα και ειδικά στην ρακέτα, να αποφασίζεις να κρατήσεις εναν πολύ κακό αμυντικό,που δεν προσφερει και ιδιαίτερα επιθετικά,κάποια καλά σκορπια ματς και τα υπόλοιπα μηδεν, αντι να φροντισεις να τον αλλάξεις με έναν που θα σου φέρει καλύτερη ισορροπία.
Συγγνώμη αλλα βλέποντας οτι ο Αταμαν δεν εμπιστεύεται ιδιαίτερα τον Ομερ, δεν μπορώ να χαρακτηρίσω απλά άστοχη επιλογή το οτι αποφάσισε να τον κρατήσει ώς το τέλος.
Εχω πει,ο Ομερ έχει ικανότητες επιθετικά, ήμουν πολυ υπέρ της απόκτησης του και περίμενα πολλά,αλλα τελικά δεν φαίνεται οτι μπορει να ανταποκριθεί σε αυτό το επίπεδο,κυρίως απο άποψη mentality,και αμυντικά δυστυχώς είναι τρυπα που δεν καλύπτεται.

Δεν διαφωνώ ότι εκ του αποτελέσματος ήταν άστοχη επιλογή. Και άλλες που έκανε. Λάθη κάνουν όλοι. Απλώς τον κρίνουμε με βάση αυτά που θέλουμε να κάνει και όχι αυτά που έχει σαν φιλοσοφία, αυτό είναι από μόνο του άκυρο. Χθες στο 4ο δεκάλεπτο, όταν έβαλε μέσα τον Λιθουανό, κι εγώ είπα "τράζτζικ!". Μόλις πάτησε έκανε την πατάτα, και η πρώτη μου αντίδραση ήταν να κράξω τον Αταμαν, γιατί εύλογα σκέφτηκα η άμυνα μπάζει , βάλε Παναή να τους φάει τα συκώτια. Ελά ντε που από τον καναπέ μου είναι εύκολο να κρίνω και να αφορίζω χωρίς να βάλω το κεφάλι μου να σκεφτεί, με καθαρό μυαλό, γιατί το έκανε αυτό. Προφανώς γιατί αυτή είναι η φιλοσοφία του, έβλεπε επιθετικό πρόβλημα, εμείς τα σπάγαμε και αυτοί τα έβαζαν. Ήθελε σκορ, ναι αυτό του έλειπε. Και αυτό έκανε. Λάθος ; Ναι εκ του αποτελέσματος λάθος, αλλά εκείνη τη στιγμή, το δικό του πλάνο αυτό έλεγε. Καλώς ή κακώς έτσι θα προγευτούμε, με αυτή την φιλοσοφία, αν δεν μας αρέσει, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Τον να λέμε ότι έκανε λάθος ή ότι είχε κακές αποφάσεις, είναι στα πλαίσια του λογικού, του υγιούς σχολιασμού και της υγιής κριτικής. Το να χαρακτηρίζουμε τραγελαφικό-κωμικοτραγικό και άλλα τέτοια το πλάνο του, εμείς οι σχολιαστές του καναπέ, που ξέρουμε καλύτερα από κάποιον τέτοιοι επιπέδου, γιατί δεν ακολουθεί την δικιά μας λογική, ε είναι για να το πω κομψά αστείο. Το ίδιο έλεγα και για τον Μπαρτζώκα. Να έχουμε και ένα όριο, στους αφορισμούς και τις λοιδορίες. Εμείς είμαστε οι χθεσινοί όχι αυτοί που έχουν φάει με το κουτάλι την ευρωλίγκα και την έχουν κατακτήσει μάλιστα, και όχι μια φορά.

[pan24]

Μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την χθεσινή ήττα έχει ο Σλούκας, με την άμυνα που παίζει ή μάλλον που δεν παίζει. Τέλος τρίτης και αρχές τετάρτης περιόδου πάει το σκορ στο 58-64 και ο Παο πάει να βάλει τις βάσεις για τη νίκη. Οι επόμενοι δέκα πόντοι της Μπάγερν μέχρι το 67-68 είναι όλοι!!! στον Σλούκα. Βάλτε τις φάσεις μία μία να τις δείτε. Το ματς μετά γύρισε και πήγε πόντο πόντο, ε μπήκανε τα μεγάλα σουτ από την Μπάγερν και το πήρε.
Προσοχή δεν λέω ότι γενικά για την εικόνα του Παο φταίει ο Σλούκας, μιλάω συγκεκριμένα για το χθεσινό ματς και την ανύπαρκτη άμυνα του Παο στην περιφέρεια (πλην Γκραντ).

Ο Σλούκας πάντα είχε θέμα αμυντικά πόσο μάλλον τώρα που λόγω ηλικίας αναπόφευκτα πέφτει σωματικά, χτες είχε γενέθλια έκλεισε τα 36.

Το πρόβλημα είναι ότι ενώ είμαστε μια ομάδα με τεράστιο μπάτζετ και φαβορί για τον τίτλο βασιζόμαστε στον Σλούκα στα 36 του.

Θα έπρεπε να έρχεται για 10-15 λεπτά από τον πάγκο να δίνει ηρεμία και να προσφέρει με την εμπειρία του όταν χρειάζεται όχι να περιμένουμε να κάνει τα πάντα.

[j-kidd13]

Δεν έχει λογική, σε μια ομάδα με εμφανές αμυντικό πρόβλημα,και γενικό άλλα και ειδικά στην ρακέτα, να αποφασίζεις να κρατήσεις εναν πολύ κακό αμυντικό,που δεν προσφερει και ιδιαίτερα επιθετικά,κάποια καλά σκορπια ματς και τα υπόλοιπα μηδεν, αντι να φροντισεις να τον αλλάξεις με έναν που θα σου φέρει καλύτερη ισορροπία.
Συγγνώμη αλλα βλέποντας οτι ο Αταμαν δεν εμπιστεύεται ιδιαίτερα τον Ομερ, δεν μπορώ να χαρακτηρίσω απλά άστοχη επιλογή το οτι αποφάσισε να τον κρατήσει ώς το τέλος.
Εχω πει,ο Ομερ έχει ικανότητες επιθετικά, ήμουν πολυ υπέρ της απόκτησης του και περίμενα πολλά,αλλα τελικά δεν φαίνεται οτι μπορει να ανταποκριθεί σε αυτό το επίπεδο,κυρίως απο άποψη mentality,και αμυντικά δυστυχώς είναι τρυπα που δεν καλύπτεται.

Δεν διαφωνώ ότι εκ του αποτελέσματος ήταν άστοχη επιλογή. Και άλλες που έκανε. Λάθη κάνουν όλοι. Απλώς τον κρίνουμε με βάση αυτά που θέλουμε να κάνει και όχι αυτά που έχει σαν φιλοσοφία, αυτό είναι από μόνο του άκυρο. Χθες στο 4ο δεκάλεπτο, όταν έβαλε μέσα τον Λιθουανό, κι εγώ είπα "τράζτζικ!". Μόλις πάτησε έκανε την πατάτα, και η πρώτη μου αντίδραση ήταν να κράξω τον Αταμαν, γιατί εύλογα σκέφτηκα η άμυνα μπάζει , βάλε Παναή να τους φάει τα συκώτια. Ελά ντε που από τον καναπέ μου είναι εύκολο να κρίνω και να αφορίζω χωρίς να βάλω το κεφάλι μου να σκεφτεί, με καθαρό μυαλό, γιατί το έκανε αυτό. Προφανώς γιατί αυτή είναι η φιλοσοφία του, έβλεπε επιθετικό πρόβλημα, εμείς τα σπάγαμε και αυτοί τα έβαζαν. Ήθελε σκορ, ναι αυτό του έλειπε. Και αυτό έκανε. Λάθος ; Ναι εκ του αποτελέσματος λάθος, αλλά εκείνη τη στιγμή, το δικό του πλάνο αυτό έλεγε. Καλώς ή κακώς έτσι θα προγευτούμε, με αυτή την φιλοσοφία, αν δεν μας αρέσει, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Τον να λέμε ότι έκανε λάθος ή ότι είχε κακές αποφάσεις, είναι στα πλαίσια του λογικού, του υγιούς σχολιασμού και της υγιής κριτικής. Το να χαρακτηρίζουμε τραγελαφικό-κωμικοτραγικό και άλλα τέτοια το πλάνο του, εμείς οι σχολιαστές του καναπέ, που ξέρουμε καλύτερα από κάποιον τέτοιοι επιπέδου, γιατί δεν ακολουθεί την δικιά μας λογική, ε είναι για να το πω κομψά αστείο. Το ίδιο έλεγα και για τον Μπαρτζώκα. Να έχουμε και ένα όριο, στους αφορισμούς και τις λοιδορίες. Εμείς είμαστε οι χθεσινοί όχι αυτοί που έχουν φάει με το κουτάλι την ευρωλίγκα και την έχουν κατακτήσει μάλιστα, και όχι μια φορά.

Προφανως ο καθε Αταμαν ξερει απειρως καλυτερα απο τον καθε οπαδο/φιλαθλο, γιατι εμεις δεν ξερουμε μπασκετ,πολυ απλα.
Ελαχιστοι γνωριζουν απο τον κοσμο που σχολιαζει. Εμεις σχολιαζουμε με βαση οσα βλεπουμε τοσα χρονια,οσα μπορουμε να αντιληφθουμε,και οσο εχουμε παιξει μπασκετ.Δηλαδη οριακα υπαρκτό υποβαθρο.Αλλα και οι προπονητες οπως έγραψες σωστά δεν ειναι πάπες, δεν εχουν το αλαθητο,ανθρωποι ειναι,και αυτοι κανουν λαθη.Και καποια λαθη δεν πρεπει να εισαι επαγγελματιας ή ειδήμων για να τα καταλάβεις και να το χαρακτηρίσεις ως τραγικό. Πως γίνεται να επιλέγεις να σου δώσει σκορ έναν παίκτη που έχει εικόνα παλαιμάχου?Το λάθος του φάνηκε γιατι τον Γκριγκο τον έβγαλε 1 λεπτό μετά. Πως γίνεται σε μια ομαδα που βγαζει ματι το αμυντικο της προβλημα στη ρκαετα, αντι να το διορθωσεις με μια κινηση,να κρατας εναν ψηλο που συμβάλει σε αυτο το αμυντικο προβλημα??
Το τι κρινουμε εμεις εχει να κανει με το αποτελεσμα,οχι με το τι θελουμε εμεις να κανει.

[Erether]

......

ΥΓ 4 ο Αταμαν εχει ευθυνες κυριως για το πως προπονει την ομαδα......τυχαινει λογω ιδιοτητας να ξερω καποια πραγματα στα οποια δεν μπορω να επεκταθω.......δεν ειναι αμοιρος ευθυνων φυσικα αλλα οπως προειπα δεν υπαρχει στην αγορα.

Δε θα μου έκανε εντύπωση αν οι προπονησεις ήταν ίδια φάση με Γκερσον. Χαβαλες και πίτσες στις προπονήσεις. Έχει πετάξει κάτι υπονοούμενα ο Μπόγρης στις εκπομπές του ούτως ή άλλως.

[Erether]

Μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την χθεσινή ήττα έχει ο Σλούκας, με την άμυνα που παίζει ή μάλλον που δεν παίζει. Τέλος τρίτης και αρχές τετάρτης περιόδου πάει το σκορ στο 58-64 και ο Παο πάει να βάλει τις βάσεις για τη νίκη. Οι επόμενοι δέκα πόντοι της Μπάγερν μέχρι το 67-68 είναι όλοι!!! στον Σλούκα. Βάλτε τις φάσεις μία μία να τις δείτε. Το ματς μετά γύρισε και πήγε πόντο πόντο, ε μπήκανε τα μεγάλα σουτ από την Μπάγερν και το πήρε.
Προσοχή δεν λέω ότι γενικά για την εικόνα του Παο φταίει ο Σλούκας, μιλάω συγκεκριμένα για το χθεσινό ματς και την ανύπαρκτη άμυνα του Παο στην περιφέρεια (πλην Γκραντ).

Ο Σλούκας πάντα είχε θέμα αμυντικά πόσο μάλλον τώρα που λόγω ηλικίας αναπόφευκτα πέφτει σωματικά, χτες είχε γενέθλια έκλεισε τα 36.

Το πρόβλημα είναι ότι ενώ είμαστε μια ομάδα με τεράστιο μπάτζετ και φαβορί για τον τίτλο βασιζόμαστε στον Σλούκα στα 36 του.

Θα έπρεπε να έρχεται για 10-15 λεπτά από τον πάγκο να δίνει ηρεμία και να προσφέρει με την εμπειρία του όταν χρειάζεται όχι να περιμένουμε να κάνει τα πάντα.

Το ίδιο συνέβη και με τον Σπανούλη στον Ολυμπιακό, τον Ναβάρο και άλλους. Είναι αναπόφευκτο. Χρειάζεται μεγάλη θέληση από τον πάγκο και αλλαγή ισορροπιών, για να μείνουν όντως πίσω στο ροτεισον τέτοιοι παίκτες. Ακόμα και τώρα, αν ο Σορτς έπαιρνε μόνιμα 25 λεπτά ανά ματς, μπορεί να βλέπαμε άλλο παίκτη. Υπό τις παρούσες συνθήκες οποίος και να έρχεται στην ομάδα, θα τρώει πάγκο εκτός αν ταιριάζει με Σλουκα και Ναν και παίζει καλά offball.

[kein]

......

ΥΓ 4 ο Αταμαν εχει ευθυνες κυριως για το πως προπονει την ομαδα......τυχαινει λογω ιδιοτητας να ξερω καποια πραγματα στα οποια δεν μπορω να επεκταθω.......δεν ειναι αμοιρος ευθυνων φυσικα αλλα οπως προειπα δεν υπαρχει στην αγορα.

Δε θα μου έκανε εντύπωση αν οι προπονησεις ήταν ίδια φάση με Γκερσον. Χαβαλες και πίτσες στις προπονήσεις. Έχει πετάξει κάτι υπονοούμενα ο Μπόγρης στις εκπομπές του ούτως ή άλλως.

Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Οι προπονήσεις του είναι στα κόκκινα. Σε ρυθμούς αγώνα. Είναι γνωστό και έχει αναφερθεί από διάφορες πηγές

[pan24]

Ο Σλούκας πάντα είχε θέμα αμυντικά πόσο μάλλον τώρα που λόγω ηλικίας αναπόφευκτα πέφτει σωματικά, χτες είχε γενέθλια έκλεισε τα 36.

Το πρόβλημα είναι ότι ενώ είμαστε μια ομάδα με τεράστιο μπάτζετ και φαβορί για τον τίτλο βασιζόμαστε στον Σλούκα στα 36 του.

Θα έπρεπε να έρχεται για 10-15 λεπτά από τον πάγκο να δίνει ηρεμία και να προσφέρει με την εμπειρία του όταν χρειάζεται όχι να περιμένουμε να κάνει τα πάντα.

Το ίδιο συνέβη και με τον Σπανούλη στον Ολυμπιακό, τον Ναβάρο και άλλους. Είναι αναπόφευκτο. Χρειάζεται μεγάλη θέληση από τον πάγκο και αλλαγή ισορροπιών, για να μείνουν όντως πίσω στο ροτεισον τέτοιοι παίκτες. Ακόμα και τώρα, αν ο Σορτς έπαιρνε μόνιμα 25 λεπτά ανά ματς, μπορεί να βλέπαμε άλλο παίκτη. Υπό τις παρούσες συνθήκες οποίος και να έρχεται στην ομάδα, θα τρώει πάγκο εκτός αν ταιριάζει με Σλουκα και Ναν και παίζει καλά offball.

Δε νομίζω ότι είναι αυτό στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Ο Αταμάν δεν έχει τέτοια κολλήματα δηλαδή δε πιστεύω ότι αν είχαμε πχ τον Μίσιτς ο Σλούκας πάλι θα έπαιζε 25 λεπτά.

Το θέμα είναι ότι ο Σορτς φανερά δε μπορεί να κάνει αυτά που κάνει ο Σλούκας είναι άλλου τύπου παίκτης. Οπότε ο Αταμάν προτιμάει τον Σλούκα ακόμα και στα 36.

Θέλω να πω δε παίζει πολύ επειδή είναι όνομα, παίζει επειδή είναι καλύτερος από την εναλλακτική που υπάρχει και ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα.

[JERIAN GRANDAKOS]

Όταν εξαρτάται η ομάδα τόσο πολύ από Ναν και όταν αυτός λείπει επιθετικά πλέον δεν τραβάμε σορρυ αλλά αυτό είναι ΘΈΜΑ ΔΟΥΛΕΙΑΣ και αυτοματισμών κατ εμέ.

Αλλιώς πρέπει να χεις άλλο ένα άσσο δύο σούπερ σκόρερ. Συνήθως αυτόν τον ρόλο τον αναλαμβάνει ο Σλουκας αλλά ρε φίλε δεν μπορεί να το κάνει συνέχεια, μαζί και την οργάνωση.

Θέλουμε και μικρό ροτεισον και τον Απρίλη θα τα χει φτύσει η βασική 5αδα.Οτι να ναι...

Βλεπω να φεύγει ξανά ο άσσος(Σορτς) το καλοκαίρι, να περιμένουμε Γκριγκονις και Λεσσορτ να επανελθουν.

Η ομάδα χρειαζόταν και χρειάζεται έναν παίχτη στυλ Μπραιαντ και οργανωτή και εκτελεστή και να παίζει μέχρι το 3 και να παίζει άμυνα καλύπτοντας αμυντικές αδυναμίες Ναν και Οσμαν. Μακάρι να έλθει αυτός ο Γκαρσία, φαίνεται καλός παίχτης και σε καλή ηλικια.Ελπίζω να μην είναι τρύπα αμυντικα βέβαια.

Στο τέλος θα μας φύγει και ο Τολιοπουλος αφού δεν τον βάζει να παίξει ο άνθρωπος. Θα ήθελα να δω τον Τολιοπουλο στην θέση του Σορτς αφού ο Αταμαν δεν μπορεί να αξιοποιήσει τον τελευταίο. Λίγο χρόνο έπαιξε παραπάνω με τον Ολυμπιακό για το πρωτάθλημα και ήταν μια χαρά.

Στο Χουπφελλας είδα ότι έχει καλους παίχτες free agents το καλοκαίρι. Ομπστ, Κοστέλο, Μακινταιρ, Μουρ της Βαλένθια.

Κριμα πάντως να περιμένουμε να τελιωσει η σεζόν για να φύγει ο Αταμαν.

Πολύ τον υποτιμάμε τον Σερελη. Ουκ ολίγες φορές με δικές του εμπνεύσεις (ειδικά χρήση Καλαιτζακη απέναντι στον αντίπαλο ποιντ Χαποελ, παλιότερα Μονακο) πήραμε μεγαλες νικες.

Οι περισσοτεροι ειμαστε ολοφάνερα δυσαρεστημένοι από τον Αταμαν ειδικά φέτος.Δεν ξέρω σε ποια θέση θα είμαστε αλλά μας βλέπω στο καλύτερο στα play in μετά από την κατηφόρα που ξεκίνησε. Με μειονέκτημα έδρας απέναντι σε Χαποελ, Μονακό, Μπαρτσα, Φενερ να παρακαλάμε να είναι η ομάδα σε πολύ καλή κατάσταση, μαζί και ο εγκέφαλος του Αταμαν.

[Erether]

Το ίδιο συνέβη και με τον Σπανούλη στον Ολυμπιακό, τον Ναβάρο και άλλους. Είναι αναπόφευκτο. Χρειάζεται μεγάλη θέληση από τον πάγκο και αλλαγή ισορροπιών, για να μείνουν όντως πίσω στο ροτεισον τέτοιοι παίκτες. Ακόμα και τώρα, αν ο Σορτς έπαιρνε μόνιμα 25 λεπτά ανά ματς, μπορεί να βλέπαμε άλλο παίκτη. Υπό τις παρούσες συνθήκες οποίος και να έρχεται στην ομάδα, θα τρώει πάγκο εκτός αν ταιριάζει με Σλουκα και Ναν και παίζει καλά offball.

Δε νομίζω ότι είναι αυτό στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Ο Αταμάν δεν έχει τέτοια κολλήματα δηλαδή δε πιστεύω ότι αν είχαμε πχ τον Μίσιτς ο Σλούκας πάλι θα έπαιζε 25 λεπτά.

Το θέμα είναι ότι ο Σορτς φανερά δε μπορεί να κάνει αυτά που κάνει ο Σλούκας είναι άλλου τύπου παίκτης. Οπότε ο Αταμάν προτιμάει τον Σλούκα ακόμα και στα 36.

Θέλω να πω δε παίζει πολύ επειδή είναι όνομα, παίζει επειδή είναι καλύτερος από την εναλλακτική που υπάρχει και ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα.

Μπορεί. Βέβαια και ο Μπράουν ήταν πολύ πιο κοντά στο στυλ του Σλουκα. Τότε θα μου πεις, ο Σλούκας ήταν ακομα σε πολύ καλύτερη κατάσταση από τώρα(άποψη μου, έγινε συζήτηση τις προάλλες) .

Μόνο ο Μισιτς μπορεί να αντικαταστήσει ακριβώς όσα έκανε ο Σλούκας, οπότε εκ των πραγμάτων δε γίνεται αν συνεχίσει έτσι ο Παναθηναϊκός για καιρό.
Θεωρητικά θα πρέπει μια ομάδα να προσαρμόζεται σε τέτοιες αλλαγές και φθορές που φέρνει ο χρόνος και να ετοιμάζει το έδαφος για το μέλλον. Αλλάζοντας κάποια συστήματα για να μπουν στη εξίσωση άλλοι παίκτες. Η προϊστορία δείχνει όμως ότι δεν είναι τόσο απλό.

[golitog7]

Μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την χθεσινή ήττα έχει ο Σλούκας, με την άμυνα που παίζει ή μάλλον που δεν παίζει. Τέλος τρίτης και αρχές τετάρτης περιόδου πάει το σκορ στο 58-64 και ο Παο πάει να βάλει τις βάσεις για τη νίκη. Οι επόμενοι δέκα πόντοι της Μπάγερν μέχρι το 67-68 είναι όλοι!!! στον Σλούκα. Βάλτε τις φάσεις μία μία να τις δείτε. Το ματς μετά γύρισε και πήγε πόντο πόντο, ε μπήκανε τα μεγάλα σουτ από την Μπάγερν και το πήρε.
Προσοχή δεν λέω ότι γενικά για την εικόνα του Παο φταίει ο Σλούκας, μιλάω συγκεκριμένα για το χθεσινό ματς και την ανύπαρκτη άμυνα του Παο στην περιφέρεια (πλην Γκραντ).

Ο Σλούκας πάντα είχε θέμα αμυντικά πόσο μάλλον τώρα που λόγω ηλικίας αναπόφευκτα πέφτει σωματικά, χτες είχε γενέθλια έκλεισε τα 36.

Το πρόβλημα είναι ότι ενώ είμαστε μια ομάδα με τεράστιο μπάτζετ και φαβορί για τον τίτλο βασιζόμαστε στον Σλούκα στα 36 του.

Θα έπρεπε να έρχεται για 10-15 λεπτά από τον πάγκο να δίνει ηρεμία και να προσφέρει με την εμπειρία του όταν χρειάζεται όχι να περιμένουμε να κάνει τα πάντα.

Αν έρχεται για 10-15 λεπτά μόνο, ποιος θα κάνει τον Σλουκα για τα υπόλοιπα λεπτά; Το μοντέλο αυτό του Αταμαν στηρίζεται ακριβώς σ αυτό. Θέλει δύο dominant guard που να σκοράρουν με pull up. Μήπως ο Σορτς; Αν αυτό ήταν το πλάνο ήθελες άλλον παίκτη στο τρία. Ασε που ο Σορτς υστερεί στο pull up. Σαν να μην κολλάει τόσο η μεταγραφή στο σύστημα.

[BillyPao]

Σοβαρευτείτε λίγο κάποιοι που λένε να διώξουμε τον Αταμάν στη μέση της σεζόν...

[georbap]

Σπάνια γράφω σε thread που δεν αφορούν την ομάδα μου και κυρίως μόνο εφόσον έχω κάτι θετικό ή ουδέτερο να πω.

Τα δεδομένα λοιπόν έχουν ως εξής.
Ολυμπιακός και ΠΑΟ έχουν σαφώς κάνει λάθη στην φετινή στελέχωση των ρόστερ τους, όπου μαζί με τα πολύ μεγάλα μπάτζετ έχουν προκύψει μεγάλα κενά , στις θέσεις μάλιστα που ήξεραν εξ αρχής ότι πονάνε.
Τα λάθη αυτά βέβαια είναι πολύ πιο σύνθετο να αναλυθούν, αλλά σίγουρα δεν είναι θέμα απροθυμίας των ομάδων (διοίκησης-προπονητών) να τα λύσουν.
Γενικά είναι πάρα πολλοί οι παράγοντες που πρέπει να ληφθούν υπ' όψη προτού γίνει μια προσθήκη, ενώ τις περισσότερες φορές παίζει πολύ σημαντικό ρόλο το σωστό timing.
Μέσα σε όλα αυτά χρειάζεται επίσης να "σε πάει " και λίγο η σεζόν αναφορικά με τους τραυματισμούς. Ο ΠΑΟ για παράδειγμα είχε ακόμα πιο κλειστό rotation όταν πήρε Ευρωλίγκα ,έχοντας όμως τα βασικά του γρανάζια σε beast mode και ειδικά στα κρίσιμα.
Τύχη λοιπόν χρειάζεται ακόμα και αν έχεις 40εκ μπάτζετ κλπ.
Προσοχή! Όλα τα παραπάνω δεν αναιρούν τις όποιες ευθύνες όσων είναι υπεύθυνοι να τρέξουν σωστά τις ομάδες , αλλά δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε όλες τις παραμέτρους ώστε να είμαστε απόλυτα σίγουροι ποιος φταίει και σε ποιο βαθμό.

Με λίγα λόγια και σε μια ομολογουμένως περίεργη σεζόν για το σύνολο της Λίγκας , θα χρειαστεί λίγο υπομονή από όλους για να δείξει που πάει η δουλειά.
Συγγνώμη αλλά θεωρώ παράλογες τις όποιες συζητήσεις για ριζικές αλλαγές αυτή την εποχή και ιδίως όταν τίθεται ως και ζήτημα αλλαγής προπονητή.

[Leon Man]

Μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την χθεσινή ήττα έχει ο Σλούκας, με την άμυνα που παίζει ή μάλλον που δεν παίζει. Τέλος τρίτης και αρχές τετάρτης περιόδου πάει το σκορ στο 58-64 και ο Παο πάει να βάλει τις βάσεις για τη νίκη. Οι επόμενοι δέκα πόντοι της Μπάγερν μέχρι το 67-68 είναι όλοι!!! στον Σλούκα. Βάλτε τις φάσεις μία μία να τις δείτε. Το ματς μετά γύρισε και πήγε πόντο πόντο, ε μπήκανε τα μεγάλα σουτ από την Μπάγερν και το πήρε.
Προσοχή δεν λέω ότι γενικά για την εικόνα του Παο φταίει ο Σλούκας, μιλάω συγκεκριμένα για το χθεσινό ματς και την ανύπαρκτη άμυνα του Παο στην περιφέρεια (πλην Γκραντ).

Αυτό έγινε γιατί ο Πέσιτς διάβασε σωστά την αδυναμία αυτή του ΠΑΟ και χτυπούσε ανελέητα τον Σλούκα σε κάθε κατοχή.
Δεν φταίει ο Σλούκας γι' αυτό. Τόσο μπορούσε χτες, τόσο έκανε. Αυτός που φταίει ήταν ο Αταμάν που δεν το είδε εγκαίρως (ή δεν το είχε καθόλου) και άφηνε μέσα τον Σλούκα μέχρι να μηδενιστεί η διαφορά και να βγουν οι Γερμανοί από πάνω.

[tokalytero3d]

Όταν λέγαμε καθ υπερβολήν, ότι για την Ευρωλίγκα που πήρε ο παο προπερσι ευθυγραμμιστηκαν όλα τα άστρα αυτό εννοούσαμε, όλο το ροτεισον της ομάδας έδωσε ακριβώς αυτό που χρειαζόταν σε τοπ επίπεδο. Θυμηθείτε, λεσορτ έκανε όργια στο 5, ναν σκόρερ κλατς ξεκολλαγε ψυχολογικά την ομάδα του, Σλούκας σε ηγετικό φάιναλ φορ για πρώτη φορά στην καριέρα του, Μητογλου έπαιζε σαν τον μελι, Γκραντ απ το πουθενά λες και ήταν ο τζειλεν μπραουν, γκριγκονις άνοιγε το γήπεδο με φοβερά ποσοστά κλπ κλπ κλπ.
Αταμάν σε φόρμα. Όλη η ομάδα έπαιζε φοβερή άμυνα και τότε λέγαμε πως είναι δυνατόν αυτοί οι παίκτες να παίζουν τέτοια άμυνα όπως πχ ο Σλούκας ο γκριγκονις ακόμα και ο λεσορ.

Αυτά δεν γίνονται κάθε χρόνο παιδιά.

Κάτι παρόμοιο αλλά με διαφορετικά χαρακτηριστικά συνέβη πέρυσι και με την Φενέρ.

Η μόνη χρονια τα τελευταία χρόνια που δεν το πήρε η ομάδα που φαινόταν ότι θα το πάρει ήταν ο Ολυμπιακός το 23 απ την Ρεάλ.