Κύπελλο Ελλάδος 2025-26, Final-8

[big_lebowski]

Δε καταλαβα?
Μου κάνεις κάποιου είδους παρατήρηση?

[Erether]

Ερώτηση. Ο Παναθηναϊκός αντιμετώπισε το short roll του Μιλουτινοφ και την έξτρα πάσα στη γωνία ή δεν το είδαμε σήμερα, γιατί ο Σέρβος ήταν ανέτοιμος και η ομάδα του σε κακή μέρα γενικοτερα; Μπορεί να κάνει τη διαφορά ο Ντέιβις στο συγκεκριμένο κομμάτι;

[Slow horses 7]

Δε καταλαβα?
Μου κάνεις κάποιου είδους παρατήρηση?

Καλά μην με δείρεις κιόλας βρε αδερφέ!!! Ποια παρατήρηση είδες????καλό βράδυ αδερφέ και……ηρέμησε!!!! Δεν είμαστε όλοι να βράζει το αίμα μας εδώ μέσα!!!…….άκου μου κάνεις παρατήρηση, ήμαρτον !!!! Άλλη δουλειά δεν είχα να σου κάνω παρατήρηση……τι άλλο θα διαβάσω πια!!!

[big_lebowski]

Ήρεμος είμαι
Αλλά πατροναρισμα στα λεγόμενα μου δε δέχομαι
Ούτε ατάκες του στυλ "κάτω το κεφαλι" σε ένα κείμενο μου χωρίς προκλήσεις και με απλά ο,τι είδα στον αγώνα.Οι οποίες καθόλου καλοπροαιρετες δεν ειναι

[nikolas_asteri]

Ερώτηση. Ο Παναθηναϊκός αντιμετώπισε το short roll του Μιλουτινοφ και την έξτρα πάσα στη γωνία ή δεν το είδαμε σήμερα, γιατί ο Σέρβος ήταν ανέτοιμος και η ομάδα του σε κακή μέρα γενικοτερα; Μπορεί να κάνει τη διαφορά ο Ντέιβις στο συγκεκριμένο κομμάτι;

Αυτό το πλέι έχει δύο κομμάτια. Περισσότερο έχει να κάνει με τον αμυντικό του Μιλουτίνοφ, όχι τόσο με τον Ντέιβις.

Αν το hedge δε γίνει σωστά (ως συνήθως) και ο tagger πρέπει να πάει αρκετά "κοντά" στον Μιλουτίνοφ, τότε θα γίνει το πλέι όπως το ξέρεις. Αν το hedge γίνει σωστά τότε υπάρχει χρόνος για το recover.

[steph.larry]

Ο συσχετισμός των 2 (κύπελλο, F4) έχει να κάνει με το γεγονός ότι κρίνεται τίτλος στο ίδιο format, δηλαδή συνεχόμενα μονά ματς. Σε αυτό το format η ομάδα δείχνει με ανησυχητική συνέπεια τις ίδιες παθογένειες. Δεν λέει κανείς ότι τα δύο τρόπαια έχουν την ίδια σημασία.

Περι φαντασμάτων και εμπιστοσύνης που αναφέρεις, δεν ξύπνησε μια μέρα ο μέσος οπαδός του ΟΣΦΠ να πει ξέρεις κάτι ρε αδερφέ, δεν μπορούμε να φτάσουμε μέχρι το τέλος, κάτι παίζει και είμαστε μουτζωμένοι. Αυτό που αισθανόμαστε οι περισσότεροι είναι απόρροια της πολύ πρόσφατης ιστορίας εμφανίσεων που έχουμε κάνει, και μοιραιά-λογικά κλονίζεται και η εμπιστοσύνη μας, μιας και η σχέση ομάδας-οπαδών είναι αμφίδρομης δυναμικής, αλληλοεπηρεάζονται.

Και για να το θέσω λίγο διαφορετικά, εγώ έχω τυφλή εμπιστοσύνη πως ο Tyrique Jones θα δώσει το 100% όπου βρεθεί και όπου σταθεί, μα θα είναι σε τελικούς, σε PO, σε Φ4, δεν έχει σημασία. Σημαίνει πως δε θα υποπέσει σε λάθη; Όχι. Σημαίνει ότι θα κερδίσει ό,τι διεκδικήσει και αυτός και η ομάδα; Ευχόμαστε ναι, αλλά εννοείται πως κανείς δεν μπορεί να το ξέρει. Με σιγουριά όμως μπορεί κάποιος να υποθέσει ότι δε θα τον δεις με βλέμμα απλανές και χαμένο, να είναι πίσω στο σκορ και να αφήνεται απλώς στην τύχη του. Ε την ίδια εμπιστοσύνη θα ήθελα να αισθάνομαι και για τους υπόλοιπους, αλλά ποιος πραγματικά έχει δείξει τέτοια ανάλογη εικόνα για να το εμπνεύσει αυτό;

Μα πως δείχνει τις ίδιες παθογένειες; Προπερσι κατέκτησε το κύπελλο με μέτριο ρόστερ, πέρυσι το έχασε στις λεπτομέρειες και μόνο φέτος παρουσίασε κακη εικόνα. Λίγο νωρίς να βγάζουμε τέτοιο συμπερασμα. Στο φ4 τα τελευταία 2 χρονια δεν ήμασταν καν ανταγωνιστικοι.

Υ.Γ Ο Μακκισικ θεωρώ ότι είναι αντίστοιχης νοοτροπίας. Το έχει αποδείξει άπειρες φορές και θεωρώ ότι αν είχε παίξει στον τελικό του Κάουνας, θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα. Στα σημαντικα ματς μεταμορφώνεται

Ένα παράδειγμα παθογένειας είναι ας πούμε η ανυπαρξία στο τρίποντο. Τα μεμονωμένα ατομικά ξεσπάσματα σκοραρίσματος μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να μας βοήθησαν ως προς το αποτέλεσμα, αλλά η εικόνα μένει, και συνθέτει μια δικιά της ιστορία. Οπότε υπο πιο φυσιολογικές συνθήκες, ναι θα ήταν νωρίς να λέμα για F4 και τι θα γίνει. Αντικειμενικά μιλώντας, είναι νωρίς. Όμως οι πιο πολλοί απο εμάς πιστεύω, δεν μπορούμε να κρίνουμε σεζον μεμονωμένα (και ίσως είναι λάθος αυτό) και αξιολογούμε μέσα από το πρίσμα της πρόσφατης ιστορίας, γιατί απλως κάποιες άλλαγες-κλειδιά στην προσεγγιση μας δεν έχουν γίνει (παίζει και ο παραγοντας τυχη εδώ στη συνολική μεγάλη εικόνα, βλέπε περίπτωση Εβανς ας πούμε).

Αν και όλα πηγάζουν κατα την γνώμη μου από την πνευματική πίεση-έλλειψη πνευματικής προετοιμασίας για καταστάσεις do or die, που προφανώς είναι αποτέλεσμα της χαμένης ευρωλίγκας του 23 σε συνδυασμό με την κατάκτηση από ΠΑΟ αμέσως μετά. Παίχτες έρχονται και φεύγουν, όμως βασικά στελέχη του κορμού και ο coach παραμένουν ίδιοι με τότε. Αποτέλεσμα; Λες και το μυαλό τους έχει στοιχειωθεί και παθαίνουν black out όταν ξαναβρίσκονται παρόντες στα μεγάλα αγωνιστικά ραντεβού. Ε πρέπει οι ίδιοι να μας δείξουν δείγματα ότι αυτό το ξεπερνάνε, για να μπορέσουμε να είμαστε αισιοδοξοι. Κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει μέχρι τώρα.

Για τον Μακκισικ συμφωνώ, παρά το γεγονός ότι έχει ποιοτικό ταβάνι και προχωρημένη μπασκετική ηλικία πλέον.

[τουλουμπα]

Ερώτηση. Ο Παναθηναϊκός αντιμετώπισε το short roll του Μιλουτινοφ και την έξτρα πάσα στη γωνία ή δεν το είδαμε σήμερα, γιατί ο Σέρβος ήταν ανέτοιμος και η ομάδα του σε κακή μέρα γενικοτερα; Μπορεί να κάνει τη διαφορά ο Ντέιβις στο συγκεκριμένο κομμάτι;

Αυτό το πλέι έχει δύο κομμάτια. Περισσότερο έχει να κάνει με τον αμυντικό του Μιλουτίνοφ, όχι τόσο με τον Ντέιβις.

Αν το hedge δε γίνει σωστά (ως συνήθως) και ο tagger πρέπει να πάει αρκετά "κοντά" στον Μιλουτίνοφ, τότε θα γίνει το πλέι όπως το ξέρεις. Αν το hedge γίνει σωστά τότε υπάρχει χρόνος για το recover.

[kein]

Έλα να μαζέψει κάποιος τον βάρδο που μάλλον το χει ρίξει στα τσιπούρα από νωρίς

[Rivers15]

Εγώ για χάρη της ομάδας μου εύχομαι να βγω λάθος, αλλά η έλευση και κυρίως η εικόνα του NHD στον ΠΑΟ είναι η οριστική ταφόπλακα για εμάς στην όποια διεκδίκηση κάτι σημαντικού φέτος (εκτός πια αν στη EL αποκλειστεί ο ΠΑΟ από άλλη ομάδα), μη πω και για το μέλλον, με μόνη εξαίρεση το να έχουμε δραστικές αλλαγές στην προσέγγιση του παιχνιδιού μας. Αφετηρία για παράδειγμα θα είναι να έρθει σοβαρό PG με σουτ, χειρισμό και απειλή 1v1, να κεντάει να το πω λαϊκά, και να περάσει ο Γουόκαπ μόνιμα 2ος. Βαρέθηκα το ανελέητο under στα γκαρντ και τον μέτριο χειρισμό τον Ντόρσει και Φουρνιέ, που με το ζόρι πάνε να κάνουν πράγματα εκτός ρεπερτορίου.

Δε λέω ότι αυτόματα θα πάρει το EL τρόπαιο ο Παναθηναϊκός, αν και έτσι και καταφέρει να λύσει την τρύπα στο 5 είτε με Λεσορ είτε με άλλον παίχτη είναι τοπ φαβορί, ειδικά μιας και φαίνεται εν τέλει να συμβαίνει το μέχρι πρότινος ανέλπιστο και να ξεπερνά το κακό κλίμα που είχε με τον προπονητή του. Αλλά πραγματικά, ο ΑΝΕΤΟΙΜΟΣ Hayes-Davis δημιούργησε τέτοιον δισταγμό στην επίθεση μας και στην κυκλοφορία της μπάλας, ενώ ο ίδιος ήταν τόσο μεστός επιθετικά, που αδυνατώ να πιστέψω πως μια υποτιθέμενη δουλεμένη ομάδα όπως είναι ο Ολυμπιακός δεν μπόρεσε να βρει απάντηση σε καμία μεριά του παρκέ. Επίσης κλασσικά έσβησε το δικό μας ατού, τον Βεζένκοβ.

Το χειρότερο δεν είναι ότι χάσαμε τον λιγότερο σημαντικό τίτλο της σεζόν (πες το super cup είναι απλώς συμβολικό). Ο ΠΑΟ ήταν καλύτερος στην τελική, αξίζει τα συγχαρητήρια. Αυτό που δεν χωνεύεται, είναι ότι δεν υπάρχει μισός φίλος του Ολυμπιακού που να έχει πίστη σε αυτήν την ομάδα ότι θα μπει σε κρίσιμο μονό ματς και θα μασάει σίδερα, ότι θα έχει τα guts, το refuse to lose που έχει απωλέσει καιρό τώρα, κατ' εμέ από το καταραμένο σουτ του Γιουλ και έπειτα. Είμαστε αναγκασμένοι κάθε φορά να βλέπουμε τους φόβους και τις αμφιβολίες μας να παίρνουν μορφή σε παιχνίδια που καίνε, να κοιτάμε τα βαριά χαρτιά της ομάδας να μην κουβαλάνε όταν πρέπει. Να είμαστε η ομάδα της RS που όλοι θαυμάζουν το ομαδικό μπάσκετ, τους αυτοματισμούς κτλ, και εκεί που έιναι όλη η ουσία να εμφανιζόμαστε με συνδρομα μικρής ομάδας. Ενώ στον αντίποδα ο ΠΑΟ μπορεί να περάσει κρίσεις που να τον κάνουν να φυτοζωεί μέσα στη χρονιά, όμως άπαξ και βρεθεί F4, όλοι να του δίνουν προβάδισμα πως απλώς θα το κατακτήσει και θα φύγει. Και αυτή την νοοτροπία την έχουν και οι παίχτες του, παρά τα όσα στραβά μπορεί να έχουν παρουσιάσει μέχρι τότε.

Παντως ο Ολυμπιακος σημερα ηταν γενικα πολυ κακος ανεξαρτητως του αν ο Χειζ Ντειβις ηταν στο παρκε ή οχι.

[Slow horses 7]

Έλα να μαζέψει κάποιος τον βάρδο που μάλλον το χει ρίξει στα τσιπούρα από νωρίς

Εντάξει μωρέ

[kein]

Έλα να μαζέψει κάποιος τον βάρδο που μάλλον το χει ρίξει στα τσιπούρα από νωρίς

Εντάξει μωρέ

Η βλακεία δεν έχει οπαδική προτίμηση , είναι οικουμενική

[big_lebowski]

Ο Vardos αποκλείστηκε κ τα μηνύματα διαγραφησαν
Διαγράφτηκε κ μήνυμα με προσβλητικό χαρακτηρισμό. Θα εξεταστεί πιθανοτητα ποινής
Συνεχίζουμε στα του αγωνσ

[steph.larry]

Εγώ για χάρη της ομάδας μου εύχομαι να βγω λάθος, αλλά η έλευση και κυρίως η εικόνα του NHD στον ΠΑΟ είναι η οριστική ταφόπλακα για εμάς στην όποια διεκδίκηση κάτι σημαντικού φέτος (εκτός πια αν στη EL αποκλειστεί ο ΠΑΟ από άλλη ομάδα), μη πω και για το μέλλον, με μόνη εξαίρεση το να έχουμε δραστικές αλλαγές στην προσέγγιση του παιχνιδιού μας. Αφετηρία για παράδειγμα θα είναι να έρθει σοβαρό PG με σουτ, χειρισμό και απειλή 1v1, να κεντάει να το πω λαϊκά, και να περάσει ο Γουόκαπ μόνιμα 2ος. Βαρέθηκα το ανελέητο under στα γκαρντ και τον μέτριο χειρισμό τον Ντόρσει και Φουρνιέ, που με το ζόρι πάνε να κάνουν πράγματα εκτός ρεπερτορίου.

Δε λέω ότι αυτόματα θα πάρει το EL τρόπαιο ο Παναθηναϊκός, αν και έτσι και καταφέρει να λύσει την τρύπα στο 5 είτε με Λεσορ είτε με άλλον παίχτη είναι τοπ φαβορί, ειδικά μιας και φαίνεται εν τέλει να συμβαίνει το μέχρι πρότινος ανέλπιστο και να ξεπερνά το κακό κλίμα που είχε με τον προπονητή του. Αλλά πραγματικά, ο ΑΝΕΤΟΙΜΟΣ Hayes-Davis δημιούργησε τέτοιον δισταγμό στην επίθεση μας και στην κυκλοφορία της μπάλας, ενώ ο ίδιος ήταν τόσο μεστός επιθετικά, που αδυνατώ να πιστέψω πως μια υποτιθέμενη δουλεμένη ομάδα όπως είναι ο Ολυμπιακός δεν μπόρεσε να βρει απάντηση σε καμία μεριά του παρκέ. Επίσης κλασσικά έσβησε το δικό μας ατού, τον Βεζένκοβ.

Το χειρότερο δεν είναι ότι χάσαμε τον λιγότερο σημαντικό τίτλο της σεζόν (πες το super cup είναι απλώς συμβολικό). Ο ΠΑΟ ήταν καλύτερος στην τελική, αξίζει τα συγχαρητήρια. Αυτό που δεν χωνεύεται, είναι ότι δεν υπάρχει μισός φίλος του Ολυμπιακού που να έχει πίστη σε αυτήν την ομάδα ότι θα μπει σε κρίσιμο μονό ματς και θα μασάει σίδερα, ότι θα έχει τα guts, το refuse to lose που έχει απωλέσει καιρό τώρα, κατ' εμέ από το καταραμένο σουτ του Γιουλ και έπειτα. Είμαστε αναγκασμένοι κάθε φορά να βλέπουμε τους φόβους και τις αμφιβολίες μας να παίρνουν μορφή σε παιχνίδια που καίνε, να κοιτάμε τα βαριά χαρτιά της ομάδας να μην κουβαλάνε όταν πρέπει. Να είμαστε η ομάδα της RS που όλοι θαυμάζουν το ομαδικό μπάσκετ, τους αυτοματισμούς κτλ, και εκεί που έιναι όλη η ουσία να εμφανιζόμαστε με συνδρομα μικρής ομάδας. Ενώ στον αντίποδα ο ΠΑΟ μπορεί να περάσει κρίσεις που να τον κάνουν να φυτοζωεί μέσα στη χρονιά, όμως άπαξ και βρεθεί F4, όλοι να του δίνουν προβάδισμα πως απλώς θα το κατακτήσει και θα φύγει. Και αυτή την νοοτροπία την έχουν και οι παίχτες του, παρά τα όσα στραβά μπορεί να έχουν παρουσιάσει μέχρι τότε.

Παντως ο Ολυμπιακος σημερα ηταν γενικα πολυ κακος ανεξαρτητως του αν ο Χειζ Ντειβις ηταν στο παρκε ή οχι.

Ισχύει, αν και πιστεύω η αμυντική παρουσία του και μόνο ήταν από τις βασικές αιτίες για πολλά από τα χαζά λάθη και κολλήματα που είχαμε. Δυστυχώς για εμάς, ευτυχώς για τον ΠΑΟ, δεν μπορέσαμε να αντιδράσουμε τα λεπτά που δεν ήταν στο παρκέ.

[big_lebowski]

Διαχειριστές - Συντονιστές
Αν έχετε παράπονα σχετικά με τη συμπεριφορά των διαχειριστών χρησιμοποιείστε αποκλειστικά προσωπικά μηνύματα για να τα εκφράσετε.

Ποινή:
Πρόσθεση 1 φάουλ.
Πιθανή -κατά την κρίση των συντονιστών- διαγραφή ή επεξεργασία των επίμαχων δημοσιεύσεων. #

Ένα φάουλ στον show horses για συνεχόμενη παραβίαση του παραπάνω κανονισμου
Μη συνεχιστεί παρακαλω
Τα σχετικά μυνηματα διεγραφησαν

[steph.larry]

Εντάξει μωρέ

Η βλακεία δεν έχει οπαδική προτίμηση , είναι οικουμενική

Βάρδος είναι αυτός, θα π(ι)ει και κανα στιχάκι παραπάνω, τροβαδούρος γαρ.