Παναθηναικος - Αγωνιστικά 2025-2026 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[BillyPao]

O Χολμς κοιμάται στην άμυνα ενώ ο Τζόουνς είναι αμυντικούρα...

Δε νομίζω ότι είπα κάπου ότι ο Τζόουνς είναι αμυντικός ογκόλιθος και δε με απασχολεί κιόλας αν ειναι, κοιτάω μόνο την ομάδα μου. Όσο για το αν κοιμάται ή όχι, επέτρεψε μου να έχω διαφορετική άποψη έχοντας δει στο γήπεδο σχεδόν όλους τους αγώνες που έχει παίξει, στις περιστροφές είναι μονίμως χαμένος, όταν βγαίνει χαϊ ποστ τα χέρια κάτω, νομίζω κάποιος έχει ποσταρει και τον NHD να του δίνει οδηγίες περί αυτού και γενικά αλλού για αλλού. Καλός, φιλότιμος, μπορεί να δουλεύει δέκα φορές παραπάνω από ότι εγώ στη δουλειά μου, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ειναι ψηλός που μπορείς να βασιστείς ως ομάδα με στόχους. Μακάρι να αλλάξει η κατάσταση και πρώτος θα βγω και θα πω μου τα λέγατε και δεν τα πίστευα!

ΟΚ, διαφωνώ και πάμε παρακάτω.

[Stelios97]

Γιαυτο δε θα σταθει ποτε στην ευρωλιγκα γιατι στην αμυνα δεν το εχει κανει κ φαουλ συνεχεια!μπορει να αλλαξει αυτο?δεν νομιζω..θα δουμε

[MichaelKoch]

Ήδη στέκεται στην Ευρωλίγκα , τι εννοείς δε θα σταθεί; Παίζει κανονικά και έχει πολύ καλά στατιστικά για πρώτη σεζόν.

[j-kidd13]

Ο Χολμς ειχε ενα πακετο που θα μπορουσε να ειναι ψηλος που θα προσφερε πολλά στην ευρωλιγκα.
Οντως ηταν παικτης που επαιζε σε ομαδες της πλακας,και εγραφε νουμερα, αλλα για το επιπεδο της ευρωπης τα προσοντα του ηταν παραπανω απο ικανοποιητικα.
Μεχρι τωρα,δεν ειναι κακός, δεν είναι αρνητικός, θα έλεγα οτι έχει μια συνολικά μέτρια εικόνα,με ανοδική τάση.
Σιγουρα απογοητευτικός όμως με βάση όσα τον πληρώσαμε,και όσα περιμέναμε δίνοντας του αυτο το συμβόλαιο,γιατι αποκτήθηκε και πληρώθηκε για βασικος που θα κανει την διαφορα,και θα λυσει το τεράστιο πρόβλημα που είχαμε πέρσυ στο 5.
Δυστυχώς φαίνεται οτι έχει χάσει σε αθλητικότητα σε σχέση με προ 5ετίας,ενω αμυντικά πολλές φορες είναι αλλού για αλλού,ξεκάθαρο πρόβλημα αντίληψης.
Εγω περίμενα πολλά περισσότερα απο όσα δίνει μέχρι τωρα.

[pan24]

Ήδη στέκεται στην Ευρωλίγκα , τι εννοείς δε θα σταθεί; Παίζει κανονικά και έχει πολύ καλά στατιστικά για πρώτη σεζόν.

Λογικά εννοεί να σταθεί σαν πρώτος ψηλός.

Πάντως τα στατιστικά, ειδικά τα απλά στατιστικά του box score, είναι ο καλύτερος τρόπος να πεις ψέματα.

Ο Χόλμς έχει 8,8 πόντους και 4,7 ριμπάουντ σε 19 λεπτά μαζί με 0,6 τάπες και 10,4 PIR.
Ο παίκτης Β είχε 8,4 πόντους και 4 ριμπάουντ σε 14 λεπτά μαζί με 0,7 τάπες και 9,4 PIR.

Ο παίκτης Β είναι ο Γιουρτσεβέν πέρσι...Αν πας με τα στατιστικά και μόνο ο Χόλμς παίζει όπως ο Γιουρτσεβέν πέρσι. Για την ακρίβεια αν φέτος είχαμε ακόμα έναν ψηλό της προποκοπής που θα έτρωγε κάνα 5λεπτο από τον Χόλμς θα είχε χειρότερα νούμερα από τον Γιουρτσεβέν πέρσι.

Θα σήμαινε αυτό ότι ο Χόλμς είναι χειρότερος του Γιουρτσεβέν; Όχι βέβαια.

Αλλά ούτε μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα ότι είναι καλός μόνο από τα νούμερα.

Συνολικά και τα στατιστικά του και η εικόνα του είναι μέτρια. Ως τώρα είναι τίμιος για δεύτερος ψηλός αλλά οχι κάτι περισσότερο. Επίσης το ότι σε μόνο 7 παιχνίδια έχει ξεπεράσει τα 20 λεπτά στο παρκέ ενω πρακτικά δεν υπάρχει άλλο 5αρι στο ρόστερ δείχνει πράγματα για το πως τον βλέπει ο Αταμάν.

[big_lebowski]

Μα δε τίθεται θέμα ότι για τα 2,5 εκ που παίρνει δεν έχει ανταποκριθεί .Μετριος είναι, ειδικά στην αμυνα χάνεται συχνά.Δε το αρνείται κανεις
Αυτo που εγώ έγραψα ήταν για τα 2,5,ότι αυτή ήταν η αξία του το καλοκαίρι βάσει συμβολαίων στο ΝΒΑ κλπ.Η ομάδα έκρινε πως άξιζε να τα δώσει

[Stelios97]

Εννοωω δε μπορει να κανει διαφορα!οταν δινεις σε καποιο τετοιο συμβολαιο περιμενεις κ να σου παιξει!

[kein]

Η απόκτηση παικτών από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού (χωρίς ευρωπαϊκή εμπειρία) ενέχει πάντα ένα ρίσκο. Έτσι ήταν πάντα και έτσι θα συνεχίσει να είναι. Τα 2,5 που ζήτησε ήταν απολύτως λογικό ποσό. Δεν αποτελεί εγγύηση ότι ο παίχτης θα πιάσει ή θα ταιριάξει με την ομάδα. Κάποιοι θέλουν 1-2 μήνες προσαρμογή (βλέπε Όσμαν) κάποιοι άλλοι μέχρι τον Απρίλιο-Μάρτιο (Βλέπε Χουάντσο) και κάποιοι άλλοι δεν το επιτυγχάνουν ποτέ. Έχουμε ακόμα λίγο χρόνο να ελπίζουμε. Η έλευση Χειζ βοηθάει σε αυτή την κατάσταση, γιατί εν αντιθέσει με τον Χουάντσο, βοηθάει πολύ να καλύπτονται τα αμυντικά κενά των Χολμς και Ντίνου σε έναν βαθμό. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε, εφόσον δεν θα αποκτηθεί άλλος παίχτης - εκτός κι αν πρέπει να κάνουμε τις μοιρολογίστρες μέχρι το Φ4 και να επαναλαμβάνουμε την άτυχη μοίρα μας.

[MichaelKoch]

Ήδη στέκεται στην Ευρωλίγκα , τι εννοείς δε θα σταθεί; Παίζει κανονικά και έχει πολύ καλά στατιστικά για πρώτη σεζόν.

Λογικά εννοεί να σταθεί σαν πρώτος ψηλός.

Πάντως τα στατιστικά, ειδικά τα απλά στατιστικά του box score, είναι ο καλύτερος τρόπος να πεις ψέματα.

Ο Χόλμς έχει 8,8 πόντους και 4,7 ριμπάουντ σε 19 λεπτά μαζί με 0,6 τάπες και 10,4 PIR.
Ο παίκτης Β είχε 8,4 πόντους και 4 ριμπάουντ σε 14 λεπτά μαζί με 0,7 τάπες και 9,4 PIR.

Ο παίκτης Β είναι ο Γιουρτσεβέν πέρσι...Αν πας με τα στατιστικά και μόνο ο Χόλμς παίζει όπως ο Γιουρτσεβέν πέρσι. Για την ακρίβεια αν φέτος είχαμε ακόμα έναν ψηλό της προποκοπής που θα έτρωγε κάνα 5λεπτο από τον Χόλμς θα είχε χειρότερα νούμερα από τον Γιουρτσεβέν πέρσι.

Θα σήμαινε αυτό ότι ο Χόλμς είναι χειρότερος του Γιουρτσεβέν; Όχι βέβαια.

Αλλά ούτε μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα ότι είναι καλός μόνο από τα νούμερα.

Συνολικά και τα στατιστικά του και η εικόνα του είναι μέτρια. Ως τώρα είναι τίμιος για δεύτερος ψηλός αλλά οχι κάτι περισσότερο. Επίσης το ότι σε μόνο 7 παιχνίδια έχει ξεπεράσει τα 20 λεπτά στο παρκέ ενω πρακτικά δεν υπάρχει άλλο 5αρι στο ρόστερ δείχνει πράγματα για το πως τον βλέπει ο Αταμάν.

Ήξερε ευρωπαϊκό μπάσκετ πριν πάει NBA. Μεγάλωσε μπασκετικά στην Τουρκία, ήταν στο σύστημα της Φενέρ, έπαιξε σε εθνικές νέων και δούλεψε με ευρωπαϊκή φιλοσοφία και τακτική ο Ομέρ. Σε αντίθεση με τον Χολμς, είναι η πρώτη του εμπειρία στην Ευρώπη, και όπως έγραψα και αλλού , η χρονιά βρίσκεται σε εξέλιξη, και η προσθήκη του χεις μπορεί να βελτιώσει το παιχνίδι του. Σε καμμία περίπτωση δε παίζει για 2,5 μύρια, όμως το βασικό μεγάλο συμβόλαιο του Richaun Holmes στο NBA ήταν με τους Sacramento Kings το καλοκαίρι του 2021 για 4 χρόνια 46,5 εκ δολάρια (11-12 τον χρόνο). Δε νομίζω ότι θα ερχόταν Ευρώπη για 800 και 900κ..

Και εδώ που τα λέμε κάποιοι κάνουν συγκρίσεις με τον Τάιρικ Τζοόυνς , αυτά τα συμβόλαια ο ταιρικ δε θα τα δει ποτέ του υποθέτω. Δε πληρώνεις μόνο τρέχουσα παικτικη αξία, αλλά και τ όνομα, που έφτιαξε με πολύ κόπο ο Χολμς.

[pan24]

Λογικά εννοεί να σταθεί σαν πρώτος ψηλός.

Πάντως τα στατιστικά, ειδικά τα απλά στατιστικά του box score, είναι ο καλύτερος τρόπος να πεις ψέματα.

Ο Χόλμς έχει 8,8 πόντους και 4,7 ριμπάουντ σε 19 λεπτά μαζί με 0,6 τάπες και 10,4 PIR.
Ο παίκτης Β είχε 8,4 πόντους και 4 ριμπάουντ σε 14 λεπτά μαζί με 0,7 τάπες και 9,4 PIR.

Ο παίκτης Β είναι ο Γιουρτσεβέν πέρσι...Αν πας με τα στατιστικά και μόνο ο Χόλμς παίζει όπως ο Γιουρτσεβέν πέρσι. Για την ακρίβεια αν φέτος είχαμε ακόμα έναν ψηλό της προποκοπής που θα έτρωγε κάνα 5λεπτο από τον Χόλμς θα είχε χειρότερα νούμερα από τον Γιουρτσεβέν πέρσι.

Θα σήμαινε αυτό ότι ο Χόλμς είναι χειρότερος του Γιουρτσεβέν; Όχι βέβαια.

Αλλά ούτε μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα ότι είναι καλός μόνο από τα νούμερα.

Συνολικά και τα στατιστικά του και η εικόνα του είναι μέτρια. Ως τώρα είναι τίμιος για δεύτερος ψηλός αλλά οχι κάτι περισσότερο. Επίσης το ότι σε μόνο 7 παιχνίδια έχει ξεπεράσει τα 20 λεπτά στο παρκέ ενω πρακτικά δεν υπάρχει άλλο 5αρι στο ρόστερ δείχνει πράγματα για το πως τον βλέπει ο Αταμάν.

Ήξερε ευρωπαϊκό μπάσκετ πριν πάει NBA. Μεγάλωσε μπασκετικά στην Τουρκία, ήταν στο σύστημα της Φενέρ, έπαιξε σε εθνικές νέων και δούλεψε με ευρωπαϊκή φιλοσοφία και τακτική ο Ομέρ. Σε αντίθεση με τον Χολμς, είναι η πρώτη του εμπειρία στην Ευρώπη, και όπως έγραψα και αλλού , η χρονιά βρίσκεται σε εξέλιξη, και η προσθήκη του χεις μπορεί να βελτιώσει το παιχνίδι του. Σε καμμία περίπτωση δε παίζει για 2,5 μύρια, όμως το βασικό μεγάλο συμβόλαιο του Richaun Holmes στο NBA ήταν με τους Sacramento Kings το καλοκαίρι του 2021 για 4 χρόνια 46,5 εκ δολάρια (11-12 τον χρόνο). Δε νομίζω ότι θα ερχόταν Ευρώπη για 800 και 900κ..

Και εδώ που τα λέμε κάποιοι κάνουν συγκρίσεις με τον Τάιρικ Τζοόυνς , αυτά τα συμβόλαια ο ταιρικ δε θα τα δει ποτέ του υποθέτω. Δε πληρώνεις μόνο τρέχουσα παικτικη αξία, αλλά και τ όνομα, που έφτιαξε με πολύ κόπο ο Χολμς.

Μωρέ δε διαφωνώ ότι τα λεφτά που ζήτησε ο ίδιος λογικά ήταν.
Αν δεν τα έβρισκε στην Ευρώπη θα περίμενε μήπως βρει κάποιο minimum εκεί όπου θα έβρισκε το ίδιο ποσό και αν οχι θα έβρισκε τα ίδια ή περισσότερα στην Ασία ή την Αυστραλία όπως έχουν κάνει αρκετοί με μεγάλη καριέρα στο NBA όταν πλέον δεν βρίσκουν συμβόλαια εκεί.

Το ερώτημα είναι το αν θα ήσουν καλύτερα με τον Χόλμς ή με κάποιον σαν τον Οτούρου (που είχε γραφτεί πολύ το καλοκαίρι), τον Τζόουνς ή κάποιον αντίστοιχο. Δηλαδή παίκτες με εμπειρία Ευρωλίγκας και σε αγωνιστική άνοδο σε αντίθεση με παίκτες με μεγάλύτερο βιογραφικό μεν που όμως έχει ξεκινήσει από καιρό η πτώση τους.

Γιατί καλό το όνομα αλλά σημασία έχει τι μπορεί να κάνει τώρα κάποιος, δε παίρνεις τον Χόλμς που έπαιρνε 10εκ τον χρόνο και είχε μέσο όρο 10-15 πόντους, αυτός δε θα ερχόταν ποτέ Ευρώπη.

Αντίστοιχη περίπτωση ήταν και ο Καμίνσκι στην Παρτίζαν το 2023-2024.

Ίδια ηλικία με τον Χόλμς, παρόμοια νούμερα στο NBA, πολύ παρόμοια νούμερα με τον Χόλμς στην μια και μοναδική σεζόν του Ευρωλίγκα(σχεδόν ίδια λεπτά και πόντους, Καμίνσκι λιγότερα ριμπάουντ αλλά περισσότερες ασσίστ και 40% τρίποντο) και πλέον παίζει στην Ιαπωνία.

Και γενικά νομίζω αν ψάξουμε αντίστοιχες περιπτώσεις με NBAers που είχαν καλό όνομα εκεί, για κάποιο λόγο είχαν μεγάλη πτώση και έρχονται Ευρωλίγκα στα 32+ το να βγει κάποιος καλός μάλλον θα είναι η εξαίρεση.

[τουλουμπα]

Μωρέ δε διαφωνώ ότι τα λεφτά που ζήτησε ο ίδιος λογικά ήταν.
Αν δεν τα έβρισκε στην Ευρώπη θα περίμενε μήπως βρει κάποιο minimum εκεί όπου θα έβρισκε το ίδιο ποσό και αν οχι θα έβρισκε τα ίδια ή περισσότερα στην Ασία όπως έχουν κάνει αρκετοί με μεγάλη καριέρα στο NBA όταν πλέον δεν βρίσκουν συμβόλαια εκεί.

Το ερώτημα είναι το αν θα ήσουν καλύτερα με τον Χόλμς ή με κάποιον σαν τον Οτούρου (που είχε γραφτεί πολύ το καλοκαίρι), τον Τζόουνς ή κάποιον αντίστοιχο. Δηλαδή παίκτες με εμπειρία Ευρωλίγκας και σε αγωνιστική άνοδο σε αντίθεση με παίκτες με μεγάλύτερο βιογραφικό μεν που όμως έχει ξεκινήσει από καιρό η πτώση τους.

Γιατί καλό το όνομα αλλά σημασία έχει τι μπορεί να κάνει τώρα κάποιος, δε παίρνεις τον Χόλμς που έπαιρνε 10εκ τον χρόνο και είχε μέσο όρο 10-15 πόντους, αυτός δε θα ερχόταν ποτέ Ευρώπη.

Αντίστοιχη περίπτωση ήταν και ο Καμίνσκι στην Παρτίζαν το 2023-2024.

Ίδια ηλικία με τον Χόλμς, παρόμοια νούμερα στο NBA, πολύ παρόμοια νούμερα με τον Χόλμς στην μια και μοναδική σεζόν του Ευρωλίγκα(σχεδόν ίδια λεπτά και πόντους, Καμίνσκι λιγότερα ριμπάουντ αλλά περισσότερες ασσίστ και 40% τρίποντο) και πλέον παίζει στην Ιαπωνία.

καμπελεγκε ουτουρου ηταν το καλυτερο διδυμο που θα μπορουσαμε να ειχαμε
αν υπηρχε καποιος τραυματισμος ας επαιρναν οπως τωρα κανα φαριντ

[MichaelKoch]

Μωρέ δε διαφωνώ ότι τα λεφτά που ζήτησε ο ίδιος λογικά ήταν.
Αν δεν τα έβρισκε στην Ευρώπη θα περίμενε μήπως βρει κάποιο minimum εκεί όπου θα έβρισκε το ίδιο ποσό και αν οχι θα έβρισκε τα ίδια ή περισσότερα στην Ασία ή την Αυστραλία όπως έχουν κάνει αρκετοί με μεγάλη καριέρα στο NBA όταν πλέον δεν βρίσκουν συμβόλαια εκεί.

Το ερώτημα είναι το αν θα ήσουν καλύτερα με τον Χόλμς ή με κάποιον σαν τον Οτούρου (που είχε γραφτεί πολύ το καλοκαίρι), τον Τζόουνς ή κάποιον αντίστοιχο. Δηλαδή παίκτες με εμπειρία Ευρωλίγκας και σε αγωνιστική άνοδο σε αντίθεση με παίκτες με μεγάλύτερο βιογραφικό μεν που όμως έχει ξεκινήσει από καιρό η πτώση τους.

Γιατί καλό το όνομα αλλά σημασία έχει τι μπορεί να κάνει τώρα κάποιος, δε παίρνεις τον Χόλμς που έπαιρνε 10εκ τον χρόνο και είχε μέσο όρο 10-15 πόντους, αυτός δε θα ερχόταν ποτέ Ευρώπη.

Αντίστοιχη περίπτωση ήταν και ο Καμίνσκι στην Παρτίζαν το 2023-2024.

Ίδια ηλικία με τον Χόλμς, παρόμοια νούμερα στο NBA, πολύ παρόμοια νούμερα με τον Χόλμς στην μια και μοναδική σεζόν του Ευρωλίγκα(σχεδόν ίδια λεπτά και πόντους, Καμίνσκι λιγότερα ριμπάουντ αλλά περισσότερες ασσίστ και 40% τρίποντο) και πλέον παίζει στην Ιαπωνία.

Και γενικά νομίζω αν ψάξουμε αντίστοιχες περιπτώσεις με NBAers που είχαν καλό όνομα εκεί, για κάποιο λόγο είχαν μεγάλη πτώση και έρχονται Ευρωλίγκα στα 32+ το να βγει κάποιος καλός μάλλον θα είναι η εξαίρεση.

Σωστά τα λέμε εμείς, αλλά είναι εκτιμήσεις που κάνουμε τώρα πλέον, μετά από ένα διάστημα που έχουμε δείγμα. Αν ο Οτουρου έκανε άλλη χρονιά έως τώρα με άλλα νούμερα ή είχε έναν βαρύ τραυματισμό θα λέγαμε… μπορούσαμε να πάρουμε τον Χολμς και πήραμε τον Οτουρου που ναι μεν είχε δείξει καλά στοιχεία αλλά σε μας δεν έπιασε. Το βλέπουμε τώρα, στην αρχή της σεζόν το βλέπαμε αλλιώς, τουλάχιστον αρκετοί. Αν δεν είχαμε πάρει τον σορτς και έκανε παπάδες τώρα σε καμμία Φενέρ ή μπαρτσελονα κτλ , τώρα θα λέγαμε τι παικταρα μας άρπαξαν μέσα απ τα χέρια κτλ .. Πριν πάρουμε απ την Μακάμπι τον λορεντζο Μπραουν λέγαμε ότι είναι πυραυλοκίνητος μας έπαιξε μόνος του στα πλευ οφ κτλ, μετά μέσα στη χρονιά λέγαμε τι παλτό πήραμε ..

Στη τελική η φιλοσοφία μου είναι ότι στο σύγχρονο μπάσκετ δεν αγοράζεις παίκτη πλέον αλλά χαρακτηριστικά, που κολλάνε στο υπόλοιπο σύνολο και συμπληρώνουν, και ο Χολμς ήταν ένας τέτοιος που χρειαζόταν η ομάδα ; Ναι ήταν.

[τουλουμπα]

[BillyPao]

Τουλούμπα είσαι καλά ή είχαμε τίποτα λιποθυμίες στο άκουσμα της είδησης;

[qspock]

Για βασικος παντα ετσι?