Euroleague Round 29, Zalgiris Kaunas vs Olympiacos Piraeus

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
golitog7

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3236
Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2017 12:18 pm
Τοποθεσία: Munich
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένος παίκτης: Spanoulis, Diamantidis
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 10:59 am

Τα σενάρια για να πάρει ο Οσφπ το κύπελλο αν περάσει στο φ4 είναι τα εξής:

1. Να περάσει πάνω από τις υπόλοιπες ομάδες και να κερδίσει με 15 πόντους τα δύο ματς

2. Να κερδίσει κλειστά παιχνίδια.

Το 1 δεν είναι τόσο απίθανο όσο νομίζουμε (όχι μόνο για τον Οσφπ, γενικά μιλάω). Από τα 9! ματς των τελευταίων 3 φ4 μόνο 1 ματς κρίθηκε στην crunch time και στο καλάθι. Μαντέψτε ποιος έχασε. Σε όλα τα υπόλοιπα είχαμε καθαρό νικητή από πιο πριν. Έχουμε στο μυαλό μας τα παιχνίδια των φ4 ως σούπερ κλειστά, αλλά τα τελευταία φ4 δεν δείχνουν αυτό.

Αν όμως πάμε πράγματι στο σενάριο 2 και σε κλειστό ματς, πως στο διάβολο πιστεύει ο Μπαρτζώκας ότι θα το κερδίσει? Αν δλδ δεν δουλέψει το πλάνο Α που έχει μάθει την ομάδα ποιο θα είναι το Β? Ο τρόπος να κερδίσει ο Οσφπ κλειστό παιχνίδι έτσι όπως παίζει είναι να πετάει τη μπάλα ο Σάσα ή ο Ντόρσευ ή ο Φουρνιέ με παίχτες κρεμασμένους πάνω τους και να μπαίνει. Ε δεν είναι και το πιο πιθανό σενάριο. Ούτε ένα γα....νο safe play για τέτοιες καταστάσεις δεν έχουμε γιατί πολύ απλά ο κόουτς αρνείται να αποδεχτεί την πραγματικότητα. Μέχρι και ο Σάρας (ο πιο κολλημένος απ όλους) το κατάλαβε και άλλαξε, εμείς εκεί. Δεν μπορεί να πάρει ένα παίκτη στον άσσο με μπούκα να περάσει τον αντίπαλο και να δημιουργήσει με κικ άουτ ή να πάει στο καλάθι. Πως στο διάβολο θα αποκομήσεις πλεονέκτημα όταν όλοι στο τέλος πάνε σε αλλαγές και πέφτει το ξύλο της αρκούδας?
Περιμένουμε τον Μόρις να ανέβει λένε κάποιοι. Πως θα βοηθήσει αυτό δεν κατάλαβα. Θα πάρει τη μπάλα ο Μόρις και θα περάσει τον αντίπαλο του? Ή μήπως θα σηκωθεί και θα το βάλει με άμυνα από τα 7 μέτρα. Εγώ προσωπικά κουράστηκα να πω την αλήθεια.

modernam

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 523
Εγγραφή: Τρί Σεπ 23, 2008 10:05 am
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 10:59 am

όπως έιπα και πιο πριν για μένα η έλειψη του σασα χτες ήταν καθοριστική μιας και με σασα μεσα θα κερδίζαμε άνετα με 10-20 πόνοτυς.

δεδομένων των συνθηκών όμως ο τρόοπος που χαθηκε το παιχίδι στο τέλος με το hero ball του φουρνιε και του ντορσευ, για μένα αποεικνύει το εξής μεγάλο πρόβλημα της ομάδας:

ΕΛΛΕΙΨΗ ΠΑΙΧΤΗ που να μπορεί ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να δημιουργήσει και να σκοράρει

οι pg μας και o mak μπορούν να κινηθούν με την μπαλα αλλά όχι να σκοράρουν.

φουρνιε, ντορσευ, παπ, πιτερς, σασα μπορούν να σκοράρουν αλλά όχι να κινηθούν με την μπαλα.

έτσι το hero ball μας καταλήγει σε λάθη, κακές επιλογές ή τουβλα.

Δυστυχώς λοιπόν σε hero ball time απέναντι σε μια ομάδα με πχ 3 hifi, η 3 lorenzo brown ή χολ/ταλεν/ταρικ θα έχουμε μειονέκτημα.

πιστευω στην ομάδα με την έννοια ότι έχουμε τέτοια ποιότητα ώστε δεν θα χρειαστεί σε κρίσιμα παιχνίδια να πάμε στο σουτ ... αλλά καλό είναι το χτεσινό παιχνίδι να μελετηθεί από την ομάδα και να αλλάξει τελείως η νοοτροπία στο τι κάνουμε σε τέτοιες καταστάσεις ...

για μένα μόνη λύση σε αυτό το πρόβλημα είναι η μπάλα να πηγάινει μόνιμα στο ζωγραφιστό στον ψηλό ... και από εκεί να ξεκινάνε όλα ...

Άβαταρ μέλους
golitog7

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3236
Εγγραφή: Τρί Απρ 11, 2017 12:18 pm
Τοποθεσία: Munich
Αγαπημένη θέση: Bench
Αγαπημένος παίκτης: Spanoulis, Diamantidis
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 11:07 am

modernam έγραψε:
Πέμ Φεβ 26, 2026 10:59 am
όπως έιπα και πιο πριν για μένα η έλειψη του σασα χτες ήταν καθοριστική μιας και με σασα μεσα θα κερδίζαμε άνετα με 10-20 πόνοτυς.

δεδομένων των συνθηκών όμως ο τρόοπος που χαθηκε το παιχίδι στο τέλος με το hero ball του φουρνιε και του ντορσευ, για μένα αποεικνύει το εξής μεγάλο πρόβλημα της ομάδας:

ΕΛΛΕΙΨΗ ΠΑΙΧΤΗ που να μπορεί ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να δημιουργήσει και να σκοράρει

οι pg μας και o mak μπορούν να κινηθούν με την μπαλα αλλά όχι να σκοράρουν.

φουρνιε, ντορσευ, παπ, πιτερς, σασα μπορούν να σκοράρουν αλλά όχι να κινηθούν με την μπαλα.

έτσι το hero ball μας καταλήγει σε λάθη, κακές επιλογές ή τουβλα.

Δυστυχώς λοιπόν σε hero ball time απέναντι σε μια ομάδα με πχ 3 hifi, η 3 lorenzo brown ή χολ/ταλεν/ταρικ θα έχουμε μειονέκτημα.

πιστευω στην ομάδα με την έννοια ότι έχουμε τέτοια ποιότητα ώστε δεν θα χρειαστεί σε κρίσιμα παιχνίδια να πάμε στο σουτ ... αλλά καλό είναι το χτεσινό παιχνίδι να μελετηθεί από την ομάδα και να αλλάξει τελείως η νοοτροπία στο τι κάνουμε σε τέτοιες καταστάσεις ...

για μένα μόνη λύση σε αυτό το πρόβλημα είναι η μπάλα να πηγάινει μόνιμα στο ζωγραφιστό στον ψηλό ... και από εκεί να ξεκινάνε όλα ...
Και εγώ το πιστευώ αυτό. Γι αυτό θεωρώ ότι είναι προς το συμφέρον μας που έλειπε. Όσα περισσότερα τέτοια παχνίδια παίξουμε μέχρι το τέλος τόσο το καλύτερο για το φ4. Παιχνίδια σαν το χθεσινό, σαν τον τελικό με Παο, σαν τα παιχνίδια με Μονακό και Φενέρ είναι πραγματικά λίπασμα για εμάς. Είδαμε και τις άλλες χρονιές που τα κερδίζαμε αυτά και τερματίζαμε πρώτοι. Χάναμε με κάτω τα χέρια μόλις σφίγγανε τα γάλατα.

Άβαταρ μέλους
Αλέξανδρος Τ.

 junior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 169
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 17, 2025 11:39 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Αγαπημένος παίκτης: Δημήτρης Διαμαντίδης
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 11:08 am

MichaelKoch έγραψε:
Πέμ Φεβ 26, 2026 10:24 am
Jones vs Wright

Στο συγκεκριμένο ματς ο Tyler Jones και ο Moses Wright είχαν σχεδόν ίδιο PIR (29 vs 28) και ίδιο σκορ (14π).
Ωραίο, το PIR. Σημαντικότερο, ποιος επηρέασε τη ρακέτα, τα τελειώματα και το τέλος.


Tyler Jones = boxscore θηρίο, αλλά κόπηκε στο τέλος.

25:01 | 14π | 7ρ | 6ασ | 1 τάπα | 0 λάθη | PIR 29 | +/- -4

Καθαρό επιθετικό παιχνίδι, δε πέταξε κατοχές.
Για 25´ τελείωνε φάσεις, έβρισκε πάσες, κρατούσε ισορροπία.

Όμως:
Το +/- -4 δείχνει ότι στα λεπτά του η Ζαλγκίρις έπαιρνε λίγο το επιμέρους σκορ.
Και το καθοριστικό: 5 φάουλ, έξω.
Σε ματς μια-δυο κατοχές, το να χάνεις τον σέντερ σου στο τέλος είναι τεράστιο, όσο καλός κι αν ήταν πριν.

Με λίγα λόγια: έγραψε, αλλά δεν ήταν διαθέσιμος όταν τον είχε ανάγκη η ομάδα του.

Moses Wright = λιγότερο wow, πιο ουσιαστικός.

38:07 | 14π | 13ρ | 1ασ | 2κλ | 4 τάπες | 4 λάθη | PIR 28 | +/- +6

Ο Wright είχε 4 λάθη. Αλλά αυτό που έκανε στη ρακέτα ήταν κρύβω τον ήλιο.
13 ριμπάουντ = τελειώνει κατοχές, κόβει δεύτερες ευκαιρίες, δίνει έλεγχο.
4 τάπες = δεν είναι μόνο οι τάπες. Είναι ότι ο άλλος διστάζει, αλλοιώνει, βιάζεται.
Και 38 λεπτά + μέσα στο τέλος

Το +/- +6 εδώ λέει το απλό: όσο ήταν μέσα, η Ζαλγκίρις κέρδιζε το ματς.

Μικρή ανασκόπηση: γιατί ο Ολυμπιακός έχασε 99-94

Ο Ολυμπιακός πήρε πράγματα:

+10 ριμπάουντ (52–42)
+7 επιθετικά (20–13)
+6 ασίστ (24–18)
και καλύτερες βολές (83% vs 63%)

Αλλά το έχασε στο πιο κλασικό σημείο:

εκτέλεση: Ζαλγκίρις 52% δίποντο / 40% τρίποντο, Ολυμπιακός 44% / 30%

στεφάνη: 8 blocks vs 3 (δηλαδή πολλά τελειώματα κόπηκαν/αλλοιώθηκαν)

Ο Ολυμπιακός μάζεψε κατοχές, αλλά δεν τις έκανε πόντους με την ίδια ποιότητα, και στο τέλος έχασε και τον Jones με φάουλ, ενώ η Ζαλγκίρις είχε τον Wright μέσα να σφραγίζει τη ρακέτα.

Άποψη μου, υπάρχει ποιότητα, όχι όμως ο παίκτης, κυρίως στα Guard που είναι leader, clutch, και ελίτ player
Καλά τα λέει το Chat GPT, αλλά νομίζω ο Ράιτ ήθελε ο ίδιος να φύγει. Πολύ δύσκολα θα τον κρατούσαν στον ΟΣΦΠ.

Ὁδὸς ἄνω κάτω μία καὶ ὡυτή.
Άβαταρ μέλους
kojito

Captain
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 9055
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 10:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 11:11 am

Sokos έγραψε:
Πέμ Φεβ 26, 2026 10:14 am
kein έγραψε:
Πέμ Φεβ 26, 2026 9:54 am
Με όλο το σεβασμό, πιστεύω ότι δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα, για να πάρετε τα σκιπτρα της γκρίνιας από εμάς :mrgreen:
Φέτος όλοι χάνουν από όλους, και αν υπάρχουν δύο ομάδες που μπορείς να τις πεις πιο σταθερές, σίγουρα είναι η Φενέρ και εσείς. Χθες παίζατε με απουσίες, αλλά υπήρχαν και τα "απόνερα" του αιωνίου ντέρμπι. Θα πρέπει να γίνουν τρομερές ανατροπές για να χάσετε την 4άδα. Επίσης υπάρχει αρκετός χρόνος για να βρεθούν λύσεις.
Μιλάμε βέβαια για λύσεις σε προβλήματα που υπάρχουν χρόνια και που τόσο καιρό δεν έχουν βρεθεί. Ίσως απλά οι άνθρωποι που δημιούργησαν τα προβλήματα που αναζητούν λύσεις να μην είναι οι κατάλληλοι για να τις βρουν.

Για μένα απαραίτητες συνθήκες είναι οι εξής πλέον:

- Ο Morris να εμφανιστεί σε σταθερά καλό επίπεδο και να κλέίνει τα παιχνίδια. Για τον πρώην αθλητή Joseph δεν τρέφω πολλές ελπίδες.

- Πριν από κάθε ματς να κάνουν ενδοφλέβια xanax στον Μπαρτζώκα ώστε να μην θολώνει στις κρίσιμες στιγμές. Δεν γίνεται να παρακολουθεί μοιρολατρικά το ματς κοπανώντας και βρίζοντας τον Μποζίκα και τον κουνιάδο/γαμπρό του τον Τριαντάφυλλο (όπως πολύ σωστά ανέφερε ο ppap). Αυτά είναι για να τα κάνουμε εμείς είτε στο γήπεδο, είτε στον καναπέ μας (και ούτε καν εμείς). Δεν γίνεται να βλέπει (?) ότι ο Fournier έχει κλάσει πατάτες και κάνει τη μία μαλακία μετά την άλλη στο τέλος της κανονικής διάρκειας και να μην κάνει τίποτα για να το αλλάξει. Δεν γίνεται στην τελευταία επίθεση της παράτασης (μετά από επαναφορά κιόλας, ούτε καν ζωντανή μπάλα) να μην υπάρχει η παραμικρή οδηγία πέρα από το Tyler πάρε και κάνε ό,τι νομίζεις (ίσως επειδή στο τέλος του 40λεπτου έλουσε ο Fournier και δεν του έδωσε την μπάλα) και να σιχτιρίζει επειδή χάθηκε το turn around μαρκαρισμένο τρίποντο. Γι αυτό πληρώνεται, όχι επειδή είναι γαύρος από τα γεννοφάσκια του.
Γιατί στηριζόμαστε στο ότι ο Morris θα πρέπει να κλείνει τα παιχνίδια; Δεν λέω ότι ο Walkup είναι ο ιδανικός να κλείνει τα παιχνίδια στην θέση 1 (ίσα-ίσα που τις περισσότερες φορές όπως έχουμε δει περισσότερο κακό παρά καλό κάνει), αλλά από την άλλη δεν έχουμε καθόλου μέχρι τώρα ότι ο Morris θα είναι καλύτερος. Για να φτάσουμε εκεί θα πρέπει πρώτα να αποδείξει ότι είναι χρήσιμος και σε συνθήκες κανονικού αγώνα και οτι μπορούμε να τον εμπιστευθούμε για να τα κλείνει.

Για το δεύτερο σκέλος συμφωνώ. Όσο καλός προπονητής είναι ο Μπαρτζώκας, στα κρίσιμα και στο crunch time πολλές φορές παθαίνει κοκομπλόκο με αποτέλεσμα να μεταδίδει και ο ίδιος μια νευρικότητα στην ομάδα. Χτες μετά από κάθε λάθος επιλογή στην επίθεση ή κακή άμυνα, όταν έπιανε τον Μπαρτζώκα το πλάνο τον έβλεπες είτε να κοπανιέται είτε να φωνάζει σε κάποιον.

Άβαταρ μέλους
Sokos

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1857
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 26, 2008 4:24 am
Αγαπημένος παίκτης: Vince Carter
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 11:37 am

kojito έγραψε:
Πέμ Φεβ 26, 2026 11:11 am
Γιατί στηριζόμαστε στο ότι ο Morris θα πρέπει να κλείνει τα παιχνίδια; Δεν λέω ότι ο Walkup είναι ο ιδανικός να κλείνει τα παιχνίδια στην θέση 1 (ίσα-ίσα που τις περισσότερες φορές όπως έχουμε δει περισσότερο κακό παρά καλό κάνει), αλλά από την άλλη δεν έχουμε καθόλου μέχρι τώρα ότι ο Morris θα είναι καλύτερος. Για να φτάσουμε εκεί θα πρέπει πρώτα να αποδείξει ότι είναι χρήσιμος και σε συνθήκες κανονικού αγώνα και οτι μπορούμε να τον εμπιστευθούμε για να τα κλείνει.
Για αυτό λέω για σταθερά καλό επίπεδο. Να μην έχει η άμυνα να αντιμετωπίσει 4. Χτες μέχρι και τον Μαυροειδή θυμήθηκα με το χαμένο lay up του Θωμά.

fotis vlachopoulos

 nba
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 2437
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 15, 2017 11:47 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 11:59 am

modernam έγραψε:
Πέμ Φεβ 26, 2026 10:59 am
όπως έιπα και πιο πριν για μένα η έλειψη του σασα χτες ήταν καθοριστική μιας και με σασα μεσα θα κερδίζαμε άνετα με 10-20 πόνοτυς.

δεδομένων των συνθηκών όμως ο τρόοπος που χαθηκε το παιχίδι στο τέλος με το hero ball του φουρνιε και του ντορσευ, για μένα αποεικνύει το εξής μεγάλο πρόβλημα της ομάδας:

ΕΛΛΕΙΨΗ ΠΑΙΧΤΗ που να μπορεί ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να δημιουργήσει και να σκοράρει

οι pg μας και o mak μπορούν να κινηθούν με την μπαλα αλλά όχι να σκοράρουν.

φουρνιε, ντορσευ, παπ, πιτερς, σασα μπορούν να σκοράρουν αλλά όχι να κινηθούν με την μπαλα.

έτσι το hero ball μας καταλήγει σε λάθη, κακές επιλογές ή τουβλα.

Δυστυχώς λοιπόν σε hero ball time απέναντι σε μια ομάδα με πχ 3 hifi, η 3 lorenzo brown ή χολ/ταλεν/ταρικ θα έχουμε μειονέκτημα.

πιστευω στην ομάδα με την έννοια ότι έχουμε τέτοια ποιότητα ώστε δεν θα χρειαστεί σε κρίσιμα παιχνίδια να πάμε στο σουτ ... αλλά καλό είναι το χτεσινό παιχνίδι να μελετηθεί από την ομάδα και να αλλάξει τελείως η νοοτροπία στο τι κάνουμε σε τέτοιες καταστάσεις ...

για μένα μόνη λύση σε αυτό το πρόβλημα είναι η μπάλα να πηγάινει μόνιμα στο ζωγραφιστό στον ψηλό ... και από εκεί να ξεκινάνε όλα ...
ναι οκ αλλα κι εκει θελεις παικτη που να περναει την μπαλα στο ζωγραφιστο , γιατι εγω εχω βαρεθει να βλεπω μιλου τζοουνς ,χολ να εχουν παρει πλεονεκτικη θεση και να ζητανε μπαλα και τον ταυλερ πχ να βαζει το κεφαλι κατω και να τριπλαρει μεχρι να περασει ο χρονος να παρει το στεπ μπακ. ποιος απο τους γκαρντ μας ειναι πραγματικα καλος πασερ ? να δινει δηλαδη τη μπαλα στο σωστο σημειο τη σωστη στιγμη , γιατι πχ αν ειχαμε ενα τετοιο παικτη δνε βλεπω πως οι τουλαχιστον δυο απο τους τρεις ψηλους μας ψηλους μας δεν θα ηταν νταμπλ ντιτζιτ σε καθε αγωνα .

τα τρια μου μεγαλυτερα ελλατωματα ειναι η αναβλητικοτητα και... τα αλλα δυο θα τα γραψω μια αλλη φορα
fotis vlachopoulos

 nba
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 2437
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 15, 2017 11:47 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 12:07 pm

kein έγραψε:
Πέμ Φεβ 26, 2026 9:54 am
Με όλο το σεβασμό, πιστεύω ότι δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα, για να πάρετε τα σκιπτρα της γκρίνιας από εμάς :mrgreen:
Φέτος όλοι χάνουν από όλους, και αν υπάρχουν δύο ομάδες που μπορείς να τις πεις πιο σταθερές, σίγουρα είναι η Φενέρ και εσείς. Χθες παίζατε με απουσίες, αλλά υπήρχαν και τα "απόνερα" του αιωνίου ντέρμπι. Θα πρέπει να γίνουν τρομερές ανατροπές για να χάσετε την 4άδα. Επίσης υπάρχει αρκετός χρόνος για να βρεθούν λύσεις.
φιλε μου δεν νομιζω τι εχει να κανει με την ηττα αυτη καθαυτη οσο με το γεγονος οτι ηρθε οπως ηρθε ...οκ λειπανε Σασα και μιλου που μονο αναξιες λογου ελλειψεις δεν τις λες αλλα δεν γινεται σε καθε μα καθε παιχνιδι να εχουμε ενα δεκαλεπτο που ειναι σαν να παιζουμε λες και τα εξωγηινακια του σπεις τζαμ μας πηραν το ταλεντο. Αν εισαι εντεκα μπροστα και δεν μπορεις να κρατησεις το παιχνιδι (μην σου πω οτι κανεις λες και θελεις να το χασεις με το ζορι ) ε μαλλον την αξιζεις τη γκρινια...

τα τρια μου μεγαλυτερα ελλατωματα ειναι η αναβλητικοτητα και... τα αλλα δυο θα τα γραψω μια αλλη φορα
Άβαταρ μέλους
kein

allstar
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 3701
Εγγραφή: Τρί Μάιος 02, 2023 5:43 pm
Αγαπημένη ομάδα: Panathinaikos7star
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 12:14 pm

fotis vlachopoulos έγραψε:
Πέμ Φεβ 26, 2026 12:07 pm
kein έγραψε:
Πέμ Φεβ 26, 2026 9:54 am
Με όλο το σεβασμό, πιστεύω ότι δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα, για να πάρετε τα σκιπτρα της γκρίνιας από εμάς :mrgreen:
Φέτος όλοι χάνουν από όλους, και αν υπάρχουν δύο ομάδες που μπορείς να τις πεις πιο σταθερές, σίγουρα είναι η Φενέρ και εσείς. Χθες παίζατε με απουσίες, αλλά υπήρχαν και τα "απόνερα" του αιωνίου ντέρμπι. Θα πρέπει να γίνουν τρομερές ανατροπές για να χάσετε την 4άδα. Επίσης υπάρχει αρκετός χρόνος για να βρεθούν λύσεις.
φιλε μου δεν νομιζω τι εχει να κανει με την ηττα αυτη καθαυτη οσο με το γεγονος οτι ηρθε οπως ηρθε ...οκ λειπανε Σασα και μιλου που μονο αναξιες λογου ελλειψεις δεν τις λες αλλα δεν γινεται σε καθε μα καθε παιχνιδι να εχουμε ενα δεκαλεπτο που ειναι σαν να παιζουμε λες και τα εξωγηινακια του σπεις τζαμ μας πηραν το ταλεντο. Αν εισαι εντεκα μπροστα και δεν μπορεις να κρατησεις το παιχνιδι (μην σου πω οτι κανεις λες και θελεις να το χασεις με το ζορι ) ε μαλλον την αξιζεις τη γκρινια...
Εντάξει το προβλημα είναι εμφανές αλλά χθες αν είχατε Μιλου και Σάσα θα το είχατε κλειδώσει το διπλό άνετα.Το κύριο πρόβλημα είναι ο Άσος, το ξέρουμε όλοι, και έχετε 3 μήνες μπροστά σας να ενσωματώσετε στο μπαρτζώκειο μπάσκετ, τουλάχιστον έναν εκ των 2 πρόσφατων αποκτημάτων σας. Το καλό με εσάς (εν αντιθέσει με εμάς ας πουμε) έχετε την άνεση των 18 νικών, του ενός παιχνιδιού έξτρα που εκκρεμεί και το σίγουρα πιο βατό πρόγραμμα. Δηλαδή είναι κάτι εφικτό.

:bball: :bball: :bball: :bball: :bball: :bball: :bball:
11/4/1996 : Paris - 20/4/2000 : Thessaloniki
5/5/2002 : Bologna - 6/5/2007 : Athens - 3/5/2009 : Berlin
8/5/2011 : Barcelona - 26/5/2024 : Berlin
Άβαταρ μέλους
Sharp Shooter

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 887
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 10, 2018 8:08 pm
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Nashty
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 12:21 pm

Αν και είμαι πάντα της άποψης να κάνουμε υπομονή και να μην αρχίζουμε τα αναθέματα όταν έρχεται μια ήττα, θα πω κάτι που προσωπικά με έχει ανησυχήσει.

Αν ρίξουμε μια ματιά στις πρώτες 12 ομάδες της βαθμολογίας, ο Ολυμπιακός έχει ηττηθεί στις έδρες όλων. Φυσικά κι εξαιρείται το ΟΑΚΑ που οκ είναι εγχώριο ντέρμπι ειδικών συνθηκών.

Μένουν τα ματς σε Βαλένθια, Χάποελ και Μονακό για να παίξουμε με όλους της 12αδας, αλλά κάτι τέτοιο συμβαίνει για πρώτη φορά μετά από πολλά πολλά χρόνια. Ακόμα και το eye test δείχνει ότι ειδικά εκτός έδρας δυσκολευόμαστε να διαχειριστούμε τις διαφορές που παίρνουμε και τα κλεισίματα αγώνων.

“Maybe now you could say I didn't play a second, but in five years, you guys are going to forget. In ten years I'll still be a champion. In 20 years I'll tell my kids I probably started, and in 30 years I'll probably tell them I got the MVP.”
Άβαταρ μέλους
yawn.brigade

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1382
Εγγραφή: Τετ Μάιος 22, 2024 10:57 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 12:21 pm

kojito έγραψε:
Πέμ Φεβ 26, 2026 11:11 am
Γιατί στηριζόμαστε στο ότι ο Morris θα πρέπει να κλείνει τα παιχνίδια;
γιατί έχουμε δει πώς τα κλείνει ο Γουόκαπ τα τελευταία χρόνια :P

άλλος παίκτης δε μπορεί να έρθει και θα ήταν και γελοίο να συμβεί εδώ που τα λέμε. ο Μόρις στη θεωρία είναι ό,τι πιο κοντινό σε αυτό που χρειαζόμαστε.

και λέω στη θεωρία γιατί προσωπικά τον έχω πάρει με κακό μάτι από τη στιγμή που ήρθε. παίκτη στα 30 του, με ελεύθερη πτώση στην καριέρα του και που έρχεται υπέρβαρος έπειτα από μόνο ένα μήνα αποχής δε τον βλέπεις και λες "πετύχαμε διάνα".

είναι και τα vibes που μου βγάζει που δε μου δείχνουν παίκτη με τρελή όρεξη για μπάσκετ και φιλοδοξία να επιστρέψει στο ΝΒΑ αλλά αυτό είναι απλά διαίσθηση και μπορεί να κάνω και λάθος.

για τον Τζόσεφ δε λέω κάτι γιατί προέκυψε από το πουθενά μέσα σε ένα μεσημέρι και ήρθε για ποσοτική ασφάλεια.

η χρονιά φαίνεται από το καλοκαίρι ότι πάει για φούντο με τις επιλογές που έγιναν. οκ γίνονται και θαύματα, ειδικά όταν έχεις το δεύτερο μεγαλύτερο μπάτζετ στη διοργάνωση, αλλά θα χρειαστεί όντως θαύμα για να πάρουμε την Ευρωλίγκα γιατί το να απαξιώνεις τόσο πολύ την πιο σημαντική θέση, αυτή του pg, δεν έχει καμία μπασκετική λογική.

Άβαταρ μέλους
pan24

Moderator
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 14297
Εγγραφή: Τετ Ιουν 25, 2014 11:03 am
Αγαπημένη ομάδα: Milwaukee-Bucks
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 12:29 pm

golitog7 έγραψε:
Πέμ Φεβ 26, 2026 10:59 am
Τα σενάρια για να πάρει ο Οσφπ το κύπελλο αν περάσει στο φ4 είναι τα εξής:

1. Να περάσει πάνω από τις υπόλοιπες ομάδες και να κερδίσει με 15 πόντους τα δύο ματς

2. Να κερδίσει κλειστά παιχνίδια.

Το 1 δεν είναι τόσο απίθανο όσο νομίζουμε (όχι μόνο για τον Οσφπ, γενικά μιλάω). Από τα 9! ματς των τελευταίων 3 φ4 μόνο 1 ματς κρίθηκε στην crunch time και στο καλάθι. Μαντέψτε ποιος έχασε. Σε όλα τα υπόλοιπα είχαμε καθαρό νικητή από πιο πριν. Έχουμε στο μυαλό μας τα παιχνίδια των φ4 ως σούπερ κλειστά, αλλά τα τελευταία φ4 δεν δείχνουν αυτό.

Αν όμως πάμε πράγματι στο σενάριο 2 και σε κλειστό ματς, πως στο διάβολο πιστεύει ο Μπαρτζώκας ότι θα το κερδίσει? Αν δλδ δεν δουλέψει το πλάνο Α που έχει μάθει την ομάδα ποιο θα είναι το Β? Ο τρόπος να κερδίσει ο Οσφπ κλειστό παιχνίδι έτσι όπως παίζει είναι να πετάει τη μπάλα ο Σάσα ή ο Ντόρσευ ή ο Φουρνιέ με παίχτες κρεμασμένους πάνω τους και να μπαίνει. Ε δεν είναι και το πιο πιθανό σενάριο. Ούτε ένα γα....νο safe play για τέτοιες καταστάσεις δεν έχουμε γιατί πολύ απλά ο κόουτς αρνείται να αποδεχτεί την πραγματικότητα. Μέχρι και ο Σάρας (ο πιο κολλημένος απ όλους) το κατάλαβε και άλλαξε, εμείς εκεί. Δεν μπορεί να πάρει ένα παίκτη στον άσσο με μπούκα να περάσει τον αντίπαλο και να δημιουργήσει με κικ άουτ ή να πάει στο καλάθι. Πως στο διάβολο θα αποκομήσεις πλεονέκτημα όταν όλοι στο τέλος πάνε σε αλλαγές και πέφτει το ξύλο της αρκούδας?
Περιμένουμε τον Μόρις να ανέβει λένε κάποιοι. Πως θα βοηθήσει αυτό δεν κατάλαβα. Θα πάρει τη μπάλα ο Μόρις και θα περάσει τον αντίπαλο του? Ή μήπως θα σηκωθεί και θα το βάλει με άμυνα από τα 7 μέτρα. Εγώ προσωπικά κουράστηκα να πω την αλήθεια.
Αυτό συνοψίζει ακριβώς το πρόβλημα.

Είναι σωστή η ανάγνωση όσων λένε ότι αν υπήρχε ο Βεζένκοφ το παιχνίδι θα το είχατε πάρει άνετα, ακριβώς επειδή το παιχνίδι δε θα ήταν κλειστό.

Το θέμα είναι ότι για να κερδίσεις στο final 4 και το παιχνίδι να μην είναι κλειστό πρέπει είτε να βρεθείς εσύ σε σουπερ μέρα και ο αντίπαλος σε κακή είτε σε κάποιο σημείο ο αντίπαλος να καταρρεύσει ψυχολογικά.

Η δυσκολία στα κλειστά παιχνίδια είναι δεδομένη και δε νομίζω ότι μπορεί να διορθωθεί, είναι δομικό θέμα.

Βέβαια δε θεωρώ ότι είναι όσο απλό παρουσιάζεται. Ο Μπαρτζώκας πιστεύει, και ενδεχομένως σωστά, ότι αν πάρει τέτοιο παίκτη που λες θα πρέπει να αλλάξει το πλάνο συνολικά. Γιατί αν πάρεις τον άσσο που έχει την προσωπική φάση, το σκορ και τις μπούκες δε θα παίζει 35 λεπτά σαν τον Γουόκαπ και στα τελευταία 5 σαν τον Φρανσίσκο.

Ουσιαστικά η αδυναμία στο κλείσιμο παιχνιδιών είναι αυτό που δίνει για να λειτουργήσει το υπόλοιπο μοντέλο.
Σε κάθε τρόπο παιχνιδιού υπάρχουν αδυναμίες είτε αυτό είναι υπερβολική εξάρτηση από έναν παίκτη πχ Αταμάν από τον Ναν/Λάρκιν είτε κάτι άλλο.

Sabenlee

 junior
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 189
Εγγραφή: Πέμ Μάιος 01, 2025 10:57 pm
Τοποθεσία: ΚΟΡΩΠΙ
Αγαπημένος παίκτης: Saben lee
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 12:30 pm

Μπορεί Πίτερς,Παπ να ήταν χώμα αλλά το ματς δεν το χάσαμε από την θέση 4 αλλά από το 1. Κυριολεκτικά στο τέλος ο Φρανσίσκο και ο Γκος πέρναγαν τον Γουοκαπ σαν σταματημένο.Ο Νιλικινα τουλάχιστον έπαιζε άμυνα. Η μόνη μας ελπίδα να βρουν ρυθμο Μόρις, Τζόσεφ και να μην τραυματιστεί ο Νιλικινα

Ο Γουοκαπ πρέπει να περιοριστεί σε 15-20 λεπτά maximum. Το καλοκαίρι πρέπει να παρθούν σημαντικές αποφάσεις. Θέλουμε επιτέλους ταχυδυναμικο και εύστοχο playmaker.

Άβαταρ μέλους
SbioTech

 a1greece
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 601
Εγγραφή: Τρί Ιαν 20, 2026 2:04 pm
Αγαπημένη θέση: SG
Αγαπημένος παίκτης: Ray Allen, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 12:39 pm

Νομίζω κάνουμε κύκλους σε ό,τι λέμε. Αυτός ο closer που λέμε (μιλάω για τις crunch time και οχι το PG που εμφανώς λυπεί σε όλη τη διαρκεια) πρέπει να έχει απαραιτήτως τα εξής χαρακτηριστικά:

- Να μπορεί να αφήσει στο πρώτο βήμα τον αντίπαλο. Τέτοιο δεν έχουμε. Κάποτε ηταν ο Σακ, αλλα χθες με εθλιβε η εικόνα του. Μπορεί το Μάιο με σουπερμαντολινη να είναι σε τέτοια κατάσταση; Ο δεύτερος παίκτης μας που έχει συμπαθητικό 1ο βήμα (ο Ντορσει) του λείπει το 2ο χαρακτηριστικό

- Να μην έχει tunnel vision (κοινώς παρωπίδες) να σουτάρει, αλλα να βλέπει και τις θέσεις των άλλων και να κρίνει δεδομένου του τι ψάχνει να μπορεί να δώσει ασίστ αν δεν βρει σωστές προϋποθέσεις.

Συνδυασμό των δυο δεν έχουμε, και δεν είναι τέτοιος ούτε ο Μορρις. Οπότε σε crunch time σε κλειστά παιχνίδια πάντα θα έχουμε θέμα.

Ο Μπάτλερ έχει ζηλευτούς 1ο βήμα και killer σταυρωτη. Τέτοιο δεν έχουμε. Πιστεύω οτι κ Μπαρτζωκας θα τον έστρωνε να βλέπει γήπεδο, αλλα δεν ωφελεί να κλαις πάνω από καμμένο χυλό.

ΥΓ: εκνευριστικό χθες, τελευταία επίθεση, 17" ισοπαλία, σκοράρεις μισο ποντο κερδίζεις, παλι πήγαμε σε τρίποντο προσευχή Φουρνιε, για 2ο συνεχόμενο παιχνίδι αντι να πάνε μέσα μήπως κερδίσουν φαουλ ή προκύψει καλή πάσα. Αν είναι οδηγία πάγκου είναι έγκλημα. Αν οχι είναι έγκλημα Φουρνιε και είναι το ίδιο για 2ο συνεχόμενο παιχνίδι. Οπότε με 2/2 την μπάλα δεν πρέπει να την έχει τελευταία επιθεση. Πάει κ τελείωσε

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος SbioTech την Πέμ Φεβ 26, 2026 12:40 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
yawn.brigade

 euroleague
Reactions:
Δημοσιεύσεις: 1382
Εγγραφή: Τετ Μάιος 22, 2024 10:57 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Φεβ 26, 2026 12:40 pm

pan24 έγραψε:
Πέμ Φεβ 26, 2026 12:29 pm
Η δυσκολία στα κλειστά παιχνίδια είναι δεδομένη και δε νομίζω ότι μπορεί να διορθωθεί, είναι δομικό θέμα.

Βέβαια δε θεωρώ ότι είναι όσο απλό παρουσιάζεται. Ο Μπαρτζώκας πιστεύει, και ενδεχομένως σωστά, ότι αν πάρει τέτοιο παίκτη που λες θα πρέπει να αλλάξει το πλάνο συνολικά. Γιατί αν πάρεις τον άσσο που έχει την προσωπική φάση, το σκορ και τις μπούκες δε θα παίζει 35 λεπτά σαν τον Γουόκαπ και στα τελευταία 5 σαν τον Φρανσίσκο.
νομίζω οι περισσότεροι συμφωνούμε ότι ο Ολυμπιακός δε χρειάζεται το σταθερό σκορ με υψηλό usage από τον pg του αλλά την απειλή για σκορ.

έναν floor general που θα οργανώνει σωστά την ομάδα και δε θα τον παίζουν under στα κρίσιμα κλείνοντας τους υπόλοιπους.

ο Μόρις θεωρητικά μπορεί να το κάνει, πρακτικά μάλλον δεν.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ολυμπιακός”