Euroleague Round 29, Zalgiris Kaunas vs Olympiacos Piraeus

[SteveNashidis]

Aδικούμε τον Πίτερς και δεν μαρέσει. Έχει προσφέρει πολλά. Δεν δημιουργεί προβλήματα ως 2ος πίσω από Σάσα.
Προέρχεται από εκτός αποστολής παιχνίδι σε τελικό που κανονικά έπρεπε να συμμετέχει μετά την παρουσία τόσα χρόνια.
Έκανε ένα κακό παιχνίδι μέχρι εκεί. Αλλά πιστεύω δεν τον χρησιμοποιούμε και σωστά. Έχει εξαιρετικό σουτ για να φύγει έτσι απλά από την ομάδα. Με διαφορετική διαχείριση είναι εξαιρετικό επιθετικό εργαλείο.

[coach blue]

Ο ται τουιβασα ειναι με φανελα ολυμπιακου ;

[Gkstavros]

Aδικούμε τον Πίτερς και δεν μαρέσει. Έχει προσφέρει πολλά. Δεν δημιουργεί προβλήματα ως 2ος πίσω από Σάσα.
Προέρχεται από εκτός αποστολής παιχνίδι σε τελικό που κανονικά έπρεπε να συμμετέχει μετά την παρουσία τόσα χρόνια.
Έκανε ένα κακό παιχνίδι μέχρι εκεί. Αλλά πιστεύω δεν τον χρησιμοποιούμε και σωστά. Έχει εξαιρετικό σουτ για να φύγει έτσι απλά από την ομάδα. Με διαφορετική διαχείριση είναι εξαιρετικό επιθετικό εργαλείο.

Συμφωνώ και με το παραπάνω!

Δεν νομίζω και δεν πιστεύω ότι θα φύγει. Δεν είναι τόσο αυτοκαταστροφικοί οι Αφοι (αν και το προσπαθούν αρκετά μερικές φορές )

[Rivers15]

Βλεπω στο σαιτ της ευρωλιγκα πως δηλωθηκε ο Φαλ στο ροστερ!
Τον βλεπω τιποτα βασικο στα πλει οφφ και τον Τζοουνς στη θεση του Χολ.
Δεν σταματαει να μας εκπλησσει φετος η ομαδα, για να δουμε...

[tsoureki]

Aδικούμε τον Πίτερς και δεν μαρέσει. Έχει προσφέρει πολλά. Δεν δημιουργεί προβλήματα ως 2ος πίσω από Σάσα.
Προέρχεται από εκτός αποστολής παιχνίδι σε τελικό που κανονικά έπρεπε να συμμετέχει μετά την παρουσία τόσα χρόνια.
Έκανε ένα κακό παιχνίδι μέχρι εκεί. Αλλά πιστεύω δεν τον χρησιμοποιούμε και σωστά. Έχει εξαιρετικό σουτ για να φύγει έτσι απλά από την ομάδα. Με διαφορετική διαχείριση είναι εξαιρετικό επιθετικό εργαλείο.

Αδικούμε τον Πιτερς αλλά είχαμε ένα κακό ματσ με τα γνωστά προβλήματα και κάποιος πρέπει να τα ακούσει.
Οπότε τι πιο εύκολο να τα ακούσει αυτός που είναι και φευγάτος.
Αλλιώς ποιος θα φταίει;
Ο Μπαρτζώκας με όλα τα μαγειρεμετα που κάνει από το καλοκαίρι για να μην πάρει ένα νορμαλ pg και τα μπαλώματα που προσπαθεί μετα( και ναι Μορις και Τζόσεφ μέχρι στιγμής και υποψιάζομαι ότι και στο τέλος ως μπαλώματα μπορώ να τους περιγράψω);
Ο Ντόρσευ που έχει τραβήξει κουπι όλη την χρονιά με το σκοράρισμα και κάνει κατάχρηση στις προσπάθειες;
Ο Φουρνιέ που κάνει συχνά-πυκνά πατάτες αλλά φαίνεται πολλές φορές ότι προσπάθει στο μαξιμουμ και ιδιαίτερα χθες ήταν και ο μόνος που προσπάθησε;

[Dimmitz]

Aδικούμε τον Πίτερς και δεν μαρέσει. Έχει προσφέρει πολλά. Δεν δημιουργεί προβλήματα ως 2ος πίσω από Σάσα.
Προέρχεται από εκτός αποστολής παιχνίδι σε τελικό που κανονικά έπρεπε να συμμετέχει μετά την παρουσία τόσα χρόνια.
Έκανε ένα κακό παιχνίδι μέχρι εκεί. Αλλά πιστεύω δεν τον χρησιμοποιούμε και σωστά. Έχει εξαιρετικό σουτ για να φύγει έτσι απλά από την ομάδα. Με διαφορετική διαχείριση είναι εξαιρετικό επιθετικό εργαλείο.

Αδικούμε τον Πιτερς αλλά είχαμε ένα κακό ματσ με τα γνωστά προβλήματα και κάποιος πρέπει να τα ακούσει.
Οπότε τι πιο εύκολο να τα ακούσει αυτός που είναι και φευγάτος.
Αλλιώς ποιος θα φταίει;
Ο Μπαρτζώκας με όλα τα μαγειρεμετα που κάνει από το καλοκαίρι για να μην πάρει ένα νορμαλ pg και τα μπαλώματα που προσπαθεί μετα( και ναι Μορις και Τζόσεφ μέχρι στιγμής και υποψιάζομαι ότι και στο τέλος ως μπαλώματα μπορώ να τους περιγράψω);
Ο Ντόρσευ που έχει τραβήξει κουπι όλη την χρονιά με το σκοράρισμα και κάνει κατάχρηση στις προσπάθειες;
Ο Φουρνιέ που κάνει συχνά-πυκνά πατάτες αλλά φαίνεται πολλές φορές ότι προσπάθει στο μαξιμουμ και ιδιαίτερα χθες ήταν και ο μόνος που προσπάθησε;

Φίλε μου από έναν παίκτη δεν χάνεις, είτε λέγεται Φουρνιέ, είτε Φρανσίσκο, είτε Τζέιμς ακόμα και Ναν.

Στο ΟΑΚΑ έκανε παπάδες ο Ναν και ο ΠΑΟ έχασε. Και 40 να έβαζε ο Φουρνιέ, έτσι όπως παίζαμε χτες, αλλά και με Μονακό, δεν κερδίσαμε ούτε σε 100 χρόνια.

Οι πραγματικά καλές ομάδες είναι Λερναίες Ύδρες. Κόβεις ένα κεφάλι και ξεκπροβάλλει ένα άλλο.

Και δεν βασίζονται μόνο στους βασικούς τους, έχουν και ρολίστες από το πάγκο που μπορούν να γίνουν ήρωες στην καλή τους μέρα.

[MOZZARTDR]

Παραθέτω αυτό το άρθρο(δεν θεωρώ ιδιαίτερα αξιόπιστο το συγκεκριμένο site όμως το πρόβλημα που αναφέρει ότι υπάρχει στη θέση του playmaker και το οποίο αναφέρει,ίσως είναι ένα από τα μεγαλύτερα πρόβλημα του Ολυμπιακού αυτή τη στιγμή) πέρα από τους τραυματισμούς και τις απουσίες.Το post είναι καλοπροαίρετο χωρίς να θέλω να θίξω την ομάδα και το έργο του Coach Μπαρτζώκα που μέχρι πριν από λίγο διάστημα(για την ακρίβεια πριν τους τραυματισμούς)έδειχνε να λειτουργεί σαν μια πολύ καλοδουλεμένη μηχανή.

https://menshouse.gr/bala/233631/tesser ... -fransisko

[Dimmitz]

Ντάξει η απάντηση στο παραπάνω άρθρο είναι προφανής: ο Μπαρτζώκας θεωρεί ότι ο Φουρνιέ και ο Ντόρσει είναι υπέρ αρκετοί για να τον ξεκολλήσουν στα κρίσιμα και θα κριθεί γι αυτό στο τέλος της σεζόν.

[Rivers15]

Aδικούμε τον Πίτερς και δεν μαρέσει. Έχει προσφέρει πολλά. Δεν δημιουργεί προβλήματα ως 2ος πίσω από Σάσα.
Προέρχεται από εκτός αποστολής παιχνίδι σε τελικό που κανονικά έπρεπε να συμμετέχει μετά την παρουσία τόσα χρόνια.
Έκανε ένα κακό παιχνίδι μέχρι εκεί. Αλλά πιστεύω δεν τον χρησιμοποιούμε και σωστά. Έχει εξαιρετικό σουτ για να φύγει έτσι απλά από την ομάδα. Με διαφορετική διαχείριση είναι εξαιρετικό επιθετικό εργαλείο.

Ο Πιτερς και εμενα μου αρεσει ιδιαιτερα αλλά αν σκεφτεις ολο το υπολοιπο ροστερ καταληγω πως μαλλον ειναι περισσοτερο liability ή για να το πω πιο κομψα, πολυτελεια να τον εχεις. Εχουν μαζευτει πολλοι ντελικατοι παικτες στην ομαδα και νομιζω πως πρεπει να υπαρξει καποια αναδιαρθωση το καλοκαιρι. Θα ηθελα να δω περισσοτερους παικτες τυπου ταιρικ τζοουνς ή ας πουμε τυπου Περο Αντιτς σε ολες τις θεσεις του ροστερ.

[reignman]

Αν και είμαι πάντα της άποψης να κάνουμε υπομονή και να μην αρχίζουμε τα αναθέματα όταν έρχεται μια ήττα, θα πω κάτι που προσωπικά με έχει ανησυχήσει.

Αν ρίξουμε μια ματιά στις πρώτες 12 ομάδες της βαθμολογίας, ο Ολυμπιακός έχει ηττηθεί στις έδρες όλων. Φυσικά κι εξαιρείται το ΟΑΚΑ που οκ είναι εγχώριο ντέρμπι ειδικών συνθηκών.

Μένουν τα ματς σε Βαλένθια, Χάποελ και Μονακό για να παίξουμε με όλους της 12αδας, αλλά κάτι τέτοιο συμβαίνει για πρώτη φορά μετά από πολλά πολλά χρόνια. Ακόμα και το eye test δείχνει ότι ειδικά εκτός έδρας δυσκολευόμαστε να διαχειριστούμε τις διαφορές που παίρνουμε και τα κλεισίματα αγώνων.

Αυτο εγραφα και ειδα το post σου...

Εκτος εδρας εχουμε χασει απο Zalgiris, Dubai, Fener, Barcelona, Real, Ερυθρο, Armani ενω εχουμε κερδισει με το στανιο Maccabi, Baskonia, & Virtus, Βασικα δεν εχουμε νικη εκτος εδρας απεναντι σε καμια ομαδα της 8αδας, θα ελεγα εκτος του παο αλλα περαν του οτι τα μεταξυ μας ειναι διαφορετικης και ιδιαιτερης σημασιας παιχνιδια... ειναι και 10οι.

Αυτο εχω την εντυπωση πως θα επρεπε να μας προβληματιζει παρα την θεση μας στην καταταξη.

Τα εκτος εδρας παιχνιδια με ομαδες 8αδας που μας απομενουν ειναι 2, με Valencia σιγουρα και μια απο τις Monaco & Hapoel γιατι δεν τις βλεπω να παραμενουν και οι 2 στην 8αδα.

Ποσοι διακοπτες πρεπει να γυρισουν? Ποσοι παικτες πρεπει να βγουν... πολλα ερωτηματικα γενικοτερα.

[golitog7]

Νομίζω κάνουμε κύκλους σε ό,τι λέμε. Αυτός ο closer που λέμε (μιλάω για τις crunch time και οχι το PG που εμφανώς λυπεί σε όλη τη διαρκεια) πρέπει να έχει απαραιτήτως τα εξής χαρακτηριστικά:

- Να μπορεί να αφήσει στο πρώτο βήμα τον αντίπαλο. Τέτοιο δεν έχουμε. Κάποτε ηταν ο Σακ, αλλα χθες με εθλιβε η εικόνα του. Μπορεί το Μάιο με σουπερμαντολινη να είναι σε τέτοια κατάσταση; Ο δεύτερος παίκτης μας που έχει συμπαθητικό 1ο βήμα (ο Ντορσει) του λείπει το 2ο χαρακτηριστικό

- Να μην έχει tunnel vision (κοινώς παρωπίδες) να σουτάρει, αλλα να βλέπει και τις θέσεις των άλλων και να κρίνει δεδομένου του τι ψάχνει να μπορεί να δώσει ασίστ αν δεν βρει σωστές προϋποθέσεις.

Συνδυασμό των δυο δεν έχουμε, και δεν είναι τέτοιος ούτε ο Μορρις. Οπότε σε crunch time σε κλειστά παιχνίδια πάντα θα έχουμε θέμα.

Ο Μπάτλερ έχει ζηλευτούς 1ο βήμα και killer σταυρωτη. Τέτοιο δεν έχουμε. Πιστεύω οτι κ Μπαρτζωκας θα τον έστρωνε να βλέπει γήπεδο, αλλα δεν ωφελεί να κλαις πάνω από καμμένο χυλό.

ΥΓ: εκνευριστικό χθες, τελευταία επίθεση, 17" ισοπαλία, σκοράρεις μισο ποντο κερδίζεις, παλι πήγαμε σε τρίποντο προσευχή Φουρνιε, για 2ο συνεχόμενο παιχνίδι αντι να πάνε μέσα μήπως κερδίσουν φαουλ ή προκύψει καλή πάσα. Αν είναι οδηγία πάγκου είναι έγκλημα. Αν οχι είναι έγκλημα Φουρνιε και είναι το ίδιο για 2ο συνεχόμενο παιχνίδι. Οπότε με 2/2 την μπάλα δεν πρέπει να την έχει τελευταία επιθεση. Πάει κ τελείωσε

Ποιος να μπέι μέσα ρε συ, αυτό δε λέμε? Δεν έχουμε μισό παίκτη να μπορεί να περάσει μέσα και να βάλει το καλάθι ή να πάρει το φάουλ. Άρα αναγκαστικά θα πας σε τρίποντο προσευχή. Αυτό είναι πολύ σημαντικό στοιχείο και υστερούμε ξεκάθαρα σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Όλες οι ομάδες κάθε χρόνο κάνουν βήμα προς τα κει, εμείς τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Ότι σαπίδι βετεράνος παλιάς κοπής play maker χωρίς ίχνος προσωπικής φάσης και pure scoring skills υπάρχει, τον φέρνουμε. Φροντίζουμε μάλιστα να έχει και ιστορικό τραυματισμών αν γίνεται. Και μετά αναρωτιόμαστε, όπως και εσύ, γιατί δεν έχουμε safe plays όταν τα χρειαζόμαστε.

[tokalytero3d]

Ρε παιδιά η διαφορά είναι (όχι ότι έχουν την ίδια τεχνική και τριπλά) ότι όταν παίζει iso ο ναν οι άμυνες δεν είναι κλειστές πίσω γιατί αν σπάσει την μπάλα έξω υπάρχουν σουτέρ, ο Φουρνιε βρίσκει 2-3 παίκτες, δείτε πόσες φάσεις χθες στο 1vs1 έβαλε καλάθι. Στις γωνιές περιμένει ο Γουοκαπ ο Μακισικ και ο ντιλικινα..
Επίσης όταν μπουκαρει ο Σλούκας μπορεί εκτός απ το να σπάσει την μπάλα να βρει χώρο να τελειώσει την φάση, ο Γουοκαπ δεν μπορεί να τελειώσει μια φάση οπότε η άμυνα μένει ανοιχτή και δεν βρίσκει την πάσα.
Όταν ο καλύτερος σου σουτέρ δεν έχει κίνητρο γιατί ξέρει ότι μόλις γυρίσει ο σασα θα παίξει 5 λεπτά θα τα χάσει όλα τα σουτ, να έλεγα ότι μπορεί να φανεί άλλου χρήσιμος οκ αλλά δεν.

Εγώ περίμενα ότι ο Μόρις θα μπορεί να δημιουργήσει ανισορροπίες στην αντίπαλη άμυνα όχι να κατεβάζει την μπάλα και να την σπάει.
Οπότε πρέπει ενας εκ των Μόρρις Τζοζεφ να μπορέσει να το κάνει αν όχι δεν υπάρχει λόγος να παίζουν.

Τι θα έκανα εγώ στην παρούσα φάση;
Θα πήγαινα με το εξής ρόστερ και με κύριο μέλημα την άμυνα
Γουοκαπ Μόρρις
Φουρνιε Ντόρσεϊ
Γουόρντ Ντιλικινα
Βεζενκοφ Παπανικολάου
Τζόουνς Μιλουτινοφ

Πρέπει να πειστούν στην άμυνα να παίζουν σαν τον Τζόουνς, κομμένες οι αλλαγές με το παραμικρό.
Στην επίθεση δεν θα αλλάξουν πολλά άλλα πρέπει να σταματήσει ο Φουρνιε να κάνει τον πλει μεικερ για να μειώσει τα λάθη και να εκτελεί, να βρεθούν και 2-3 συστήματα να πάρει ελεύθερα σουτ και αυτός και ο Ντόρσεϊ να κοψουνε λίγο το υπερβολικό iso.

[tarp7]

Ο ται τουιβασα ειναι με φανελα ολυμπιακου ;

Να παίζουμε με τις μαύρες φανέλες κόβουν τα κιλά και δεν φαίνεται

[qspock]

Στα σοβαρά τώρα, δεν μπορώ να κατανοήσω με ποιό σπεπτικό οι συμφορουμίτες που κάνουν ρόστερ για το 26-27 βάζουν στο ρόστερ έστω και ένα από τους δύο.

Ουτε εγω.

Βασικα το ροστερ θα εξαρτηθει απο την ανανεωση η οχι του Μπαρτζωκα.

Το οποιο με τη σειρα του θα εξαρτηθει απο 2 πραγματα:

1) Την κατακτηση ή μη του εγχωριου πρωταθλήματος ή της Ευρωλιγκας

και

2) Τη διαθεσιμοτητα του Σπανουλη

Γιατι αν πχ ο Σπανουλης ξαναπερασει τον Μπαρτζωκα στην Ευρωλιγκα οπως εκανε περσυ, και το καλοκαιρι θελει να ερθει, δεν υπαρχει κανενας λογος να μεινει ο Μπαρτζωκας.

Καλος χρυσος αλλα ο Σπανουλης θα εχει αποδειξει πως μπορει παραπανω.
Τωρα τον Τζοσεφ πως τον διαλεξε και ο ιδιος για τη Μονακο κανεις δε ξερει.

[Rivers15]

Νομίζω κάνουμε κύκλους σε ό,τι λέμε. Αυτός ο closer που λέμε (μιλάω για τις crunch time και οχι το PG που εμφανώς λυπεί σε όλη τη διαρκεια) πρέπει να έχει απαραιτήτως τα εξής χαρακτηριστικά:

- Να μπορεί να αφήσει στο πρώτο βήμα τον αντίπαλο. Τέτοιο δεν έχουμε. Κάποτε ηταν ο Σακ, αλλα χθες με εθλιβε η εικόνα του. Μπορεί το Μάιο με σουπερμαντολινη να είναι σε τέτοια κατάσταση; Ο δεύτερος παίκτης μας που έχει συμπαθητικό 1ο βήμα (ο Ντορσει) του λείπει το 2ο χαρακτηριστικό

- Να μην έχει tunnel vision (κοινώς παρωπίδες) να σουτάρει, αλλα να βλέπει και τις θέσεις των άλλων και να κρίνει δεδομένου του τι ψάχνει να μπορεί να δώσει ασίστ αν δεν βρει σωστές προϋποθέσεις.

Συνδυασμό των δυο δεν έχουμε, και δεν είναι τέτοιος ούτε ο Μορρις. Οπότε σε crunch time σε κλειστά παιχνίδια πάντα θα έχουμε θέμα.

Ο Μπάτλερ έχει ζηλευτούς 1ο βήμα και killer σταυρωτη. Τέτοιο δεν έχουμε. Πιστεύω οτι κ Μπαρτζωκας θα τον έστρωνε να βλέπει γήπεδο, αλλα δεν ωφελεί να κλαις πάνω από καμμένο χυλό.

ΥΓ: εκνευριστικό χθες, τελευταία επίθεση, 17" ισοπαλία, σκοράρεις μισο ποντο κερδίζεις, παλι πήγαμε σε τρίποντο προσευχή Φουρνιε, για 2ο συνεχόμενο παιχνίδι αντι να πάνε μέσα μήπως κερδίσουν φαουλ ή προκύψει καλή πάσα. Αν είναι οδηγία πάγκου είναι έγκλημα. Αν οχι είναι έγκλημα Φουρνιε και είναι το ίδιο για 2ο συνεχόμενο παιχνίδι. Οπότε με 2/2 την μπάλα δεν πρέπει να την έχει τελευταία επιθεση. Πάει κ τελείωσε

Ποιος να μπέι μέσα ρε συ, αυτό δε λέμε? Δεν έχουμε μισό παίκτη να μπορεί να περάσει μέσα και να βάλει το καλάθι ή να πάρει το φάουλ.

Μακισικαρος!