Euroleague 29η Αγωνιστική : Panathinaikos Aktor vs Paris Basketball (26/2, 21:45)

[berry]

Αυτος πως και ηρθε γηπεδο χτες ;

[papp7]

Αδυνατώ να καταλάβω πως ολόκληρο τεχνικό επιτελείο, δε μπορεί να διαβάσει και να προσαρμόσει μια ομάδα με βάση τον αντίπαλο.

Αποκλείεται να μην μπορούν. Δεν υπάρχει ούτε 1% να μην ξέρουν. Απλά δεν θέλουν. Ή δεν θέλει ο ένας, δεν ξέρω.

Δεν ξέρω αν το κάνει καλύτερο ή χειρότερο αυτό αλλά έχει κουράσει η κατάργηση της μπασκετικής λογικής σε πολλαπλά επίπεδα.

Νικόλα τη θέλω αυτήν την ασσίστ και θα συνδυάσω 2 ποστ ένα που έκανε το 2023-2024 και ένα που έκανε πριν λίγους μήνες μαζί σου.

Το 2023-2024 απάντησα σε έναν φίλο του Παο (δεν θυμάμαι το όνομα του) στην απορία που είχε ως προς γιατί ο παο δεν επιβάλει το δικό του παιχνίδι αλλά προσαρμόζεται κάθε φορά στον ρυθμό του αντιπάλου. Στα δικά μου μάτια δεν ήταν απαραίτητα κακό, ενώ ταυτόχρονα αυτό ήταν και το μεγαλύτερο ατού εκείνης της ομάδας, η προσαρμοστικότητα. Το γεγονός οτι μπορούσε να πάρει το ίδιο εύκολα παιχνίδια τα όποια πηγαίναν είτε χαμηλά σε σκορ είτε υψηλά , είτε με περισσότερες κατοχές είτε με λιγότερες. Και τελικά αυτή η φιλοσοφία του έδωσε και το τρόπαιο.Και αν το καλό σκεφτείς σε φ4 που μιλάμε για 2 ματς, η προσαρμοστικότητα είναι ίσως το 50% για την επιτυχία.

Στη δική μας συζήτηση προ μηνών, εξέφρασα μια άποψη οτι φαίνεται πως η ομάδα δεν έχει την ίδια δίψα/κίνητρο με τη χρονιά της κατάκτησης , λες και έχει αδειάσει ή κορεστεί. Όμως εδώ τελικά κλείνω στο παρακάτω ως εξήγηση:

Ουσιαστικά αν εξαιρέσουμε την απουσία του Λεσόρ, μιλάμε για την ίδια ομάδα(ως κορμό), τον ίδιο προπονητή συν τις προσθήκες.Ωστόσο η περσινή απόφαση (μετά τον τραυματισμό του Λεσόρ) να περάσει η μπάλα τόσο πολύ στον Ναν όπου να γίνει εντελώς KendrickΟκεντρικός (άχα καλό εε ) ο παο, χάλασε το χαρακτήρα της προσαρμοστικότητας που είχε η ομάδα. Προφανώς και έχει συμβάλλει και η απουσία του Λεσόρ δεν είναι όμως μόνο αυτή. Το αποτέλεσμα ; O Nαν έκανε τρομαχτική χρονιά, με τι κόστος όμως ; Όπως φαίνεται τα πάντα.Ο μοναδικός κερδισμένος πέρσι ήταν ο Ναν με το mvp , μάλλον δεν ήταν όλοι (μιλάω για παίκτες) στην ομάδα χαρούμενοι με αυτή την επιλογή , από ότι φαίνεται και φέτος εκεί επέλεξε να βάλει τις μάρκες του ο Αταμάν. Δεν είναι μόνο ο Λεσόρ, δεν είναι μόνο η δόμηση, κάτι δεν πάει καλά μέσα στην ομάδα και οι συνεχόμενες εκρήξεις του Αταμαν (έχει γενικά αλλά φέτος έχει παραγίνει) και οι κουφές ήττες στην Α1 που δεν τις έκαναν ούτε πολύ χειρότερες ομάδες του παο με το 1/3 της σημερινής ποιότητας, με κάνουν να κλείνω εδώ.

Επειδή ποιότητα υπάρχει και μάλιστα πολύ, αν ακόμη και τώρα γίνει μαι συζήτηση, αλλάξει λίγο η φιλοσοφία και μοιραστούν ξανά ρόλοι και σχήματα. Θα κάνει μεγάλες κηδείες ο Παναθηναϊκός. Αυτό όμως πρέπει να το κάνει ξεκάθαρα ο Αταμάν και μέχρι στιγμής δεν φαίνεται να θέλει ή να μπορεί.

[nikolas_asteri]

Ουσιαστικά αν εξαιρέσουμε την απουσία του Λεσόρ, μιλάμε για την ίδια ομάδα(ως κορμό), τον ίδιο προπονητή συν τις προσθήκες.Ωστόσο η περσινή απόφαση (μετά τον τραυματισμό του Λεσόρ) να περάσει η μπάλα τόσο πολύ στον Ναν όπου να γίνει εντελώς KendrickΟκεντρικός (άχα καλό εε ) ο παο, χάλασε το χαρακτήρα της προσαρμοστικότητας που είχε η ομάδα. Προφανώς και έχει συμβάλλει και η απουσία του Λεσόρ δεν είναι όμως μόνο αυτή. Το αποτέλεσμα ; O Nαν έκανε τρομαχτική χρονιά, με τι κόστος όμως ; Όπως φαίνεται τα πάντα.Ο μοναδικός κερδισμένος πέρσι ήταν ο Ναν με το mvp , μάλλον δεν ήταν όλοι (μιλάω για παίκτες) στην ομάδα χαρούμενοι με αυτή την επιλογή , από ότι φαίνεται και φέτος εκεί επέλεξε να βάλει τις μάρκες του ο Αταμάν. Δεν είναι μόνο ο Λεσόρ, δεν είναι μόνο η δόμηση, κάτι δεν πάει καλά μέσα στην ομάδα και οι συνεχόμενες εκρήξεις του Αταμαν (έχει γενικά αλλά φέτος έχει παραγίνει) και οι κουφές ήττες στην Α1 που δεν τις έκαναν ούτε πολύ χειρότερες ομάδες του παο με το 1/3 της σημερινής ποιότητας, με κάνουν να κλείνω εδώ.

Επειδή ποιότητα υπάρχει και μάλιστα πολύ, αν ακόμη και τώρα γίνει μαι συζήτηση, αλλάξει λίγο η φιλοσοφία και μοιραστούν ξανά ρόλοι και σχήματα. Θα κάνει μεγάλες κηδείες ο Παναθηναϊκός. Αυτό όμως πρέπει να το κάνει ξεκάθαρα ο Αταμάν και μέχρι στιγμής δεν φαίνεται να θέλει ή να μπορεί.

Συμφωνώ με τα περισσότερα που λες αλλά δεν ξέρω αν συμφωνώ στην εξήγηση στο τέλος. Δηλαδή πιστεύεις ότι ο Αταμάν διάλεξε να πάει μόνο στον Ναν σε βάρος όλων των υπολοίπων οι οποίοι δεν είπαν ποτέ τίποτα (συμπεριλαμβανομένου και του Σλούκα); Δύσκολο το βλέπω.

Κάτι δεν πάει καλά σίγουρα αλλά αμφιβάλλω ότι έχει να κάνει με σχέσεις παικτών/σταφ. Νομίζω ότι μετά τη μεγαλειώδη πρώτη του χρονιά ο Αταμάν "έκατσε" και είτε πίστεψε ότι τώρα του συγχωρούνται τα πάντα ή πίστεψε ότι τώρα έχει την άνεση να ξαναπαίξει καλά όταν ξαναπέσουμε στα τάρταρα.

Το τελευταίο που λες επίσης αμφιβάλλω πως γίνεται. Οι ομάδες δεν αλλάζουν έτσι από τη μία μέρα στη άλλη. Πρέπει να υπάρχει η πρώτη ύλη, και δεν εννοώ το ταλέντο. Η ομάδα μοιάζει απροπόνητη, ασύνδετη. Ειλικρινά ενώ πάντα στήριζα τον Αταμάν όταν έλεγαν κάποιοι ότι "δεν κάνει τίποτα και απλά δίνει τη μπάλα στους γκαρντς" φέτος πραγματικά μοιάζει να έχει λιγοστά plays. Μπορούμε ίσως να το ρίξουμε στις δυσκολίες με τη μητέρα του; Δεν θα ήταν απίθανο και είναι ανθρώπινο. Αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ πολλές άλλες "έτοιμες" ομάδες που κατέρρευσαν έτσι.

[shtarkws]

Για να ειμαστε δικαιοι ο Αταμαν ενημερωθηκε οτι θα ξεκινησει την σεζον με Λεσορτ Βαλαντσιουνας και βρεθηκε με Χολμς Γιουρτσεβεν

Μολις αρχισε να προσαρμοζεται ο Χολμς τραυματιστηκε για 2 μηνες, ο Ντινος ηταν unplayable κια σουταρει με 21% τριποντο, Χουαντσο Οσμαν Ρογκα ξεκινησαν την σεζον σουταροντασ χαλια, Σορτς χαθηκε στι επιπεδο οποτε δεν ειχε κανενα spacing και καμια απειλη κοντα στο καλαθι ειτε με το short roll ειτε με το ποστ του Ματιας. Συν τον τραυματισμο Ναν για 6 αγωνες σερι

Αρα ειχε ενα μικρο ροστερ που προερχοταν απο Ευρωμπασκετ και εχοντας πολλους περιορισμους στο τι μπορει να υπηρετησει στο παρκε

Αν συνυπολογισουμε την πιεση λογω του F4 στο ΟΑΚΑ κανει το μιγμα εκρηκτικο

Με την ομαδα κομπλε και να σουταρει στο μεσο ορο της θα βλεπαμε πολυ διαφορετικη εικονα, ειδικα στην αμυνα με hedge Out που ταιριαζει στον Ματιας και αλλαγες που μπορεις να κανεις με Davies

Υπαρχει ομως πια χρονος;

[redcard]

Εγωισμο εχουν ολοι οι μεγαλοι προπονητες σε καθε σπορ (αλλιως δε θα ηταν μεγαλοι), ο Αταμαν ομως ειναι απο τις περιπτωσεις που το τσιμπαει ενα τσικ παραπανω. Μιας και αναφερθηκε πριν η τελευταια χρονια του στην Εφες, ακομα θυμαμαι την τοτε αποχωρηση του απο το γηπεδο καποια λεπτα πριν (!) τελειωσει το παιχνιδι που απεκλεισε την Εφες και μαθηματικα απο τη συνεχεια της Euroleague (δε θυμαμαι αντιπαλο). Θυμαμαι να βλεπω τους παιχτες της Εφες να κοιτιουνται αμηχανοι στον παγκο για το υπολοιπο ματς και να σκεφτομαι, wtf, μολις ειδα τη πιο συμβολικη και σιωπηρα εκκωφαντικη μετατοπιση ευθυνων που θυμαμαι να εχω δει σε γηπεδο.

Γνωριζοντας λιγο καλυτερα τον Αταμαν τα τελευταια χρονια μεσω Παναθηναικου, η συμπεριφορα αυτη ειναι εντελως on character. Οποτε ναι, σιγουρα θα βοηθησει τον εαυτο και την ομαδα του αν κανει και ενα και δυο βηματα πισω αλλα δε ξερω ποσο ευκολα πραγματα ειναι αυτα στα 60 (τα ιδια ισχυουν και για τον σχεδον συνομηλικο του Μπαρτζωκα btw)

[t0ny3]

Υπαρχει ομως πια χρονος;

Απο το εγω ο κοσμος να χαλασει θα φερω την ευρωλιγκα στο τραπεζακι στο Σουνιο, στο οποιος στηριξε την ομαδα φετος θα εχει εκπτωση για του χρονου.

Προφανως ολοι στην ομαδα βλεπουν οτι πλεον δεν υπαρχει χρονος και η ομαδα συνεχιζει να κατρακυλαει. Θεωρω απιθναο με το προγραμμα που εχουμε και με την εικονα να βγουμε κατι παραπανω απο 8-9-10.

Καμια δικαιολογια για Αταμαν. Ειχε χρονο να κανει αλλαγες, ειχε χρονο να διορθωσει πραγματα, αλλα ο κοουτς συνεχισε με Ομερ και Φαριντ, με Σορτς χωρις ρολο, με σκασμενους Χουαντσο, Γκραντ κτλ κτλ.

Οτι ζητουσε οποτε το ζητουσε ο προεδρος δε θα του ελεγε οχι.

Πιστευετε η ομαδα ειναι ετοιμη να διαχειριστει την επερχομενη ηττα απο τον αιωνιο αντιπαλο την αλλη εβδομαδα;

[pan24]

Υπαρχει ομως πια χρονος;

Πιστευετε η ομαδα ειναι ετοιμη να διαχειριστει την επερχομενη ηττα απο τον αιωνιο αντιπαλο την αλλη εβδομαδα;

Αυτό πιστεύω θα είναι το πραγματικό turning point είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

Με νίκη έχεις πάλι την άνοδο ψυχολογίας που προκύπτει μετά τη νίκη από τον αιώνιο, επιπλέον μπαίνει προβληματισμός στον Ολυμπιακό με δυο συνεχόμενες ήττες τόσο κοντά και μένουμε σε επαφή με την 6αδα έχοντας μετά δυο θεωρητικά βατά εντός έδρας με Ζαλγκίρις, Ερυθρό Αστέρα.

Με ήττα πέρα από το ψυχολογικό θα βρεθούμε πιθανότατα στις 2 νίκες από την 6αδα με 8 παιχνίδια να απομένουν και αν η Ντουμπάι έχει κερδίσει τη Παρτίζαν θα ισοβαθμούμε στις θέσεις 10-11 κάτι που θα κάνει σε όλους φανερό ότι ο στόχος θα είναι να καταφέρουμε να μπούμε στα play in.
Σε αυτό το σενάριο, και με ότι έχει προηγηθεί, αμφιβάλλω αν ο οργανισμός θα έχει τη ψυχραιμία να το διαχειριστεί όπως πρέπει ώστε να μην διακινδυνεύσουμε την είσοδο στη 10αδα.

Και βέβαια εμείς το φτάσαμε σε τόσο οριακό σημείο που πλέον ακόμα και ένας μικροτραυματισμός κομβικού παίκτη πχ να μείνει 2-3 εβδομάδες έξω ο Γκράντ μπορεί να μας ρίξει στα βράχια.

[τουλουμπα]

Απο το εγω ο κοσμος να χαλασει θα φερω την ευρωλιγκα στο τραπεζακι στο Σουνιο, στο οποιος στηριξε την ομαδα φετος θα εχει εκπτωση για του χρονου.

φτανει σιγα σιγα στο σημειο της αποδοχης και ο δγ

[τουλουμπα]

Αυτό πιστεύω θα είναι το πραγματικό turning point είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

Με νίκη έχεις πάλι την άνοδο ψυχολογίας που προκύπτει μετά τη νίκη από τον αιώνιο, επιπλέον μπαίνει προβληματισμός στον Ολυμπιακό με δυο συνεχόμενες ήττες τόσο κοντά και μένουμε σε επαφή με την 6αδα έχοντας μετά δυο θεωρητικά βατά εντός έδρας με Ζαλγκίρις, Ερυθρό Αστέρα.

Με ήττα πέρα από το ψυχολογικό θα βρεθούμε πιθανότατα στις 2 νίκες από την 6αδα με 8 παιχνίδια να απομένουν και αν η Ντουμπάι έχει κερδίσει τη Παρτίζαν θα ισοβαθμούμε στις θέσεις 10-11 κάτι που θα κάνει σε όλους φανερό ότι ο στόχος θα είναι να καταφέρουμε να μπούμε στα play in.
Σε αυτό το σενάριο, και με ότι έχει προηγηθεί, αμφιβάλλω αν ο οργανισμός θα έχει τη ψυχραιμία να το διαχειριστεί όπως πρέπει ώστε να μην διακινδυνεύσουμε την είσοδο στη 10αδα.

Και βέβαια εμείς το φτάσαμε σε τόσο οριακό σημείο που πλέον ακόμα και ένας μικροτραυματισμός κομβικού παίκτη πχ να μείνει 2-3 εβδομάδες έξω ο Γκράντ μπορεί να μας ρίξει στα βράχια.

δεν υπαρχουν τερνινγκ ποιντ η ομαδα ειναι ικανη να κερδισει στο σεφ (λεμε τωρα) και να χασει στο επομενο με ζαλγκιρις στο οακα

παντα ετσι γινεται κανουμε καμια καλη νικη ερχεται η νοοτροπια ενταξει το καναμε το χρεος μας τωρα και μετα κανουμε 2-3 ηττες εκτος προγραμματος

[shaq7]

εμενα ο παο μου δινει την εντυπωση οτι αν παει φ4 θα το παρει..αλλα δυσκολευομαι να τον δω να φτανει εκει..ενω αν πεσει πανω μας η φενερ ισως και ρεαλ δεν βλεπω πως θα χει την σταθεροτητα να κανει 3 νικες.Τωρα αμα του κατσει καμια βαλενθια οκ.

[kein]

Για να ειμαστε δικαιοι ο Αταμαν ενημερωθηκε οτι θα ξεκινησει την σεζον με Λεσορτ Βαλαντσιουνας και βρεθηκε με Χολμς Γιουρτσεβεν

Μολις αρχισε να προσαρμοζεται ο Χολμς τραυματιστηκε για 2 μηνες, ο Ντινος ηταν unplayable κια σουταρει με 21% τριποντο, Χουαντσο Οσμαν Ρογκα ξεκινησαν την σεζον σουταροντασ χαλια, Σορτς χαθηκε στι επιπεδο οποτε δεν ειχε κανενα spacing και καμια απειλη κοντα στο καλαθι ειτε με το short roll ειτε με το ποστ του Ματιας. Συν τον τραυματισμο Ναν για 6 αγωνες σερι

Αρα ειχε ενα μικρο ροστερ που προερχοταν απο Ευρωμπασκετ και εχοντας πολλους περιορισμους στο τι μπορει να υπηρετησει στο παρκε

Αν συνυπολογισουμε την πιεση λογω του F4 στο ΟΑΚΑ κανει το μιγμα εκρηκτικο

Με την ομαδα κομπλε και να σουταρει στο μεσο ορο της θα βλεπαμε πολυ διαφορετικη εικονα, ειδικα στην αμυνα με hedge Out που ταιριαζει στον Ματιας και αλλαγες που μπορεις να κανεις με Davies

Υπαρχει ομως πια χρονος;

Τα πράγματα δεν είναι εύκολα. Βασικά τα έχουμε κάνει μόνοι μας δύσκολα. Ωστόσο είναι τέτοια η ποιότητα στην ομάδα σε όλα τα επίπεδα, που είναι εφικτή μια αναστροφή της κατάστασης. Αυτό που μου προκαλεί την μεγαλύτερη ανησυχία δεν είναι το καθαρά αγωνιστικό, αλλά (όπως και συ αναφέρεις) η πίεση που είναι εμφανής στην εικόνα της ομάδας, πχ βλέπεις με τι συχνότητα χάνουν οι παίχτες λει απ που δεν χάνονται ή βολές.

[kein]

εμενα ο παο μου δινει την εντυπωση οτι αν παει φ4 θα το παρει..αλλα δυσκολευομαι να τον δω να φτανει εκει..ενω αν πεσει πανω μας η φενερ ισως και ρεαλ δεν βλεπω πως θα χει την σταθεροτητα να κανει 3 νικες.Τωρα αμα του κατσει καμια βαλενθια οκ.

Με την βαλένθια δεν ματσάρει καθόλου καλά η ομάδα, πιο πιθανό μου φαίνεται να περάσει σε μια σειρά με την Ρεάλ.

[BillyPao]

Για να ειμαστε δικαιοι ο Αταμαν ενημερωθηκε οτι θα ξεκινησει την σεζον με Λεσορτ Βαλαντσιουνας και βρεθηκε με Χολμς Γιουρτσεβεν

Μολις αρχισε να προσαρμοζεται ο Χολμς τραυματιστηκε για 2 μηνες, ο Ντινος ηταν unplayable κια σουταρει με 21% τριποντο, Χουαντσο Οσμαν Ρογκα ξεκινησαν την σεζον σουταροντασ χαλια, Σορτς χαθηκε στι επιπεδο οποτε δεν ειχε κανενα spacing και καμια απειλη κοντα στο καλαθι ειτε με το short roll ειτε με το ποστ του Ματιας. Συν τον τραυματισμο Ναν για 6 αγωνες σερι

Αρα ειχε ενα μικρο ροστερ που προερχοταν απο Ευρωμπασκετ και εχοντας πολλους περιορισμους στο τι μπορει να υπηρετησει στο παρκε

Αν συνυπολογισουμε την πιεση λογω του F4 στο ΟΑΚΑ κανει το μιγμα εκρηκτικο

Με την ομαδα κομπλε και να σουταρει στο μεσο ορο της θα βλεπαμε πολυ διαφορετικη εικονα, ειδικα στην αμυνα με hedge Out που ταιριαζει στον Ματιας και αλλαγες που μπορεις να κανεις με Davies

Υπαρχει ομως πια χρονος;

Αυτό που μου προκαλεί την μεγαλύτερη ανησυχία δεν είναι το καθαρά αγωνιστικό, αλλά (όπως και συ αναφέρεις) η πίεση που είναι εμφανής στην εικόνα της ομάδας, πχ βλέπεις με τι συχνότητα χάνουν οι παίχτες λει απ που δεν χάνονται ή βολές.

Βασικά στις βολές καλά τα πάμε σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια, στα τρίποντα είναι το θέμα. Στο Κύπελλο σουτάραμε πολύ καλά, χθες ήταν στατιστικά δύσκολο για 4ο σερί παιχνίδι να είμαστε εύστοχοι από την περιφέρεια και όντως αυτό επιβεβαιώθηκε.

[τουλουμπα]

εμενα ο παο μου δινει την εντυπωση οτι αν παει φ4 θα το παρει..αλλα δυσκολευομαι να τον δω να φτανει εκει..ενω αν πεσει πανω μας η φενερ ισως και ρεαλ δεν βλεπω πως θα χει την σταθεροτητα να κανει 3 νικες.Τωρα αμα του κατσει καμια βαλενθια οκ.

Με την βαλένθια δεν ματσάρει καθόλου καλά η ομάδα, πιο πιθανό μου φαίνεται να περάσει σε μια σειρά με την Ρεάλ.

στο χαλι που ειναι η ομαδα κανεναν δεν παιρναει σε σειρα αγωνων

[kein]

Με την βαλένθια δεν ματσάρει καθόλου καλά η ομάδα, πιο πιθανό μου φαίνεται να περάσει σε μια σειρά με την Ρεάλ.

στο χαλι που ειναι η ομαδα κανεναν δεν παιρναει σε σειρα αγωνων

καλά ναι δεν αντιλέγω, σε περίπτωση που επιστρέψει ο Ναν και αρχίσουμε να πιάνουμε αξιοπρεπή απόδοση μιλάω.