Παναθηναικός - Επικαιρότητα

[nikolas_asteri]

Αυτό θα θυμίζει τα καλοκαιρινά φιλικά με "μπυραρίες" που στήνονταν για να φαίνεται η καινούρια μεταγραφή παικταράς στο ποδόσφαιρο.

[Giannis1313]

Αν μπει από τώρα υπάρχει μια ελπίδα ότι Μάιο θα είναι κάνα 60 τις εκατό δηλαδή κάνα 15 λεπτό σε μεγάλα ματς έτοιμος καλός..κ με φαριντ κ Χολμς κάτι γίνετε αλλά θα παίζεις με 4 κοντούς έτσι..στο πρωτάθλημα εκεί θα είναι γρίφος έναν ψηλό θα βάλεις μέσα κ θα πεις λεσορ που είναι για 17 λεπτά;;φαριντ το ίδιο;;η Χολμς που είναι έτσι κ έτσι ..τουλάχιστον αν τραυματιστεί κάποιος κ οι 3 επιρρεπείς είναι θα βάλουμε τον άλλο..το θέμα είναι θα φτάσουμε Ευρώπη μέχρι εκεί;;δύσκολο πρόγραμμα η τούμπαι μια μόνο νίκη πίσω μας έχει στην έδρα της κ είναι πιο πλήρης τώρα..εκτως αν πατώσει τελείως η Μονακό την έχουμε κ στην έδραμας...με Ολυμπιακό δεν μας έχω κ από εκεί κ πέρα κάθε ματς τελικός...τουλάχιστον δεν θα βρεθούμε ξέρουμε κ τα ρόστερ τώρα τελείωσαν οι μεταγραφές οπότε θα το σκεφτόμαστε πιο ωραία..

[Stelios97]

Το τι θα γινει στο πρωταθλημα προσωπικα δε με νοιαζει κ καθολου ευρωλιγκα να δουμε εκει πρεπει να ξυπνησουμεε!αν ειναι ο λεσορ καλα δε τιθεται θεμα ποιος θα μπει στο ροστερ!

[shaq7]

αφου η προπονηση του παο ειναι να παιζει διπλο ποια η λογικη να παιξουν φιλικο? Ας παιξει εναντια στον φαριντ ο λεσορ..σιγα αμα παιξουν με κανα μαρουσι μην ειναι πιο δυσκολο ματς.

[Ευγενές αέριο]

Ένα Παναθηναϊκός Κολοσσός το ξανά έβλεπα πάντως.

[Αλέξανδρος Τ.]

αφου η προπονηση του παο ειναι να παιζει διπλο ποια η λογικη να παιξουν φιλικο? Ας παιξει εναντια στον φαριντ ο λεσορ..σιγα αμα παιξουν με κανα μαρουσι μην ειναι πιο δυσκολο ματς.

Για να το δουν τα μάτια μας και να το πιστέψουμε

[pan24]

Αν ο Λεσόρ είναι πράγματι έτοιμος να παίξει σε κανονικό παιχνίδι θα μπει στην 8αδα της Α1 και θα πάρει λεπτά το επόμενο σαββατοκύριακο.

Αν γίνει φιλικό δε νομίζω ότι θα είναι για τον Λεσόρ δε θα αλλάξει κάτι δεν είναι ότι αν παίξει 10 λεπτά με κανένα Μαρούσι τη Τρίτη θα μπει να παίξει στο ντέρμπι την Παρασκευή.

Πάντως για ράδιο αρβύλα μου φαίνεται η είδηση περί φιλικού.
Δευτέρα βράδυ παίζουμε και εμείς και η Τουρκία που σημαίνει ότι θα λείπουν ο Αταμάν και τουλάχιστον οι Τολιόπουλος, Καλαιτζάκης, Ρογκαβόπουλος, Μήτογλου και Σαμοντούροφ αν έχει ξεπεράσει τον τραυματισμό του.

Οπότε να βάλεις τους βασικούς να παίξουν φιλικό 3 μέρες πριν το ντέρμπι λες και δεν έχουν αρκετή επιβάρυνση ήδη; Χμμμ

[shaq7]

Οπότε να βάλεις τους βασικούς να παίξουν φιλικό 3 μέρες πριν το ντέρμπι λες και δεν έχουν αρκετή επιβάρυνση ήδη; Χμμμ

αφου η προπονηση ειναι να παιζουν αγωνα μεταξυ τους,ποια η διαφορα?ισα ισα λιγοτερη κουραση θα εχει με το μαρουσι

[Giannis1313]

Πραγματικά με το λεσορ δεν πιστεύω τίποτα πια αν δεν τον δω να παίζει κ να την παλεύει μέχρι να τον δω να παίζει έστω 15 λεπτά καλά..δεν το σκέφτομαι 1,5 χρόνο τώρα έτσι πάει..μακάρι αλλά μέχρι να τον δω να παίζει χωρίς να πονάει να φοβάται κ να την παλεύει κάποιο χρόνο,χωρίς ενοχλήσεις δεν...θα δείξει όντως αν είναι οκ παίζει να πάρει χρόνο στο πρωτάθλημα έτσι κ αλλιώς η πρώτη θέση έχει χαθεί αν δεν πάρει κ εκεί.....

[Ευγενές αέριο]

Αρκετοί συγκαταλέγουν τον Παναθηναϊκό (ακόμα και οι στοιχηματικές) στα 3 πρώτα φαβορί για την κατάκτηση της EL, ενώ την ίδια στιγμή άλλοι θεωρούν πως δεν έχει στον ήλιο μοίρα (αν όχι κατόρθωμα το να περάσει στα πλέι οφ, σίγουρα άθλο το να περάσει τα πλέι οφ). Κάποιοι πιστεύουν ότι για την ώρα σημαδεύουν παιχνίδια και θα σοβαρευτούν όταν αυτοί κρίνουν πως πρέπει να το κάνουν. Άλλοι πως η ομάδα δεν έχει τη φυσική κατάσταση και τη συνέπεια που χρειάζεται για να ανταπεξέλθει σε σειρά αγώνων, πόσω μάλλον αν προέρχεται από ένα-δύο εξοντωτικoύς αγώνες για τα πλέι ιν.

Ανεξαρτήτως σε ποιά σχολή ανήκει ο καθένας, ρεαλιστών, οραματιστών, αισιόδοξων, απαισιόδοξων κτλ., ας παραδεχτούμε ότι η ομάδα έχει καταφέρει να μας μπερδέψει. Εμένα σίγουρα. Και είναι λογικό μιας και η εικόνα που παρουσιάζει στο γήπεδο απέχει πολύ από αυτό που θα μπορούσε δυνητικά να κάνει βάση ρόστερ, φανέλας κτλ.

Πότε, λοιπόν, αυτό (το αμυντικό κυρίως) χάλι που βλέπουμε στην πράξη θα αρχίσει να επηρεάζει τις μακροχρόνιες προβλέψεις περισσότερο από αυτό που δε βλέπουμε σχεδόν ποτέ στην πράξη, αλλά που θα μπορούσαμε να δούμε αν η ομάδα έπαιζε σύμφωνα με τις προσδοκίες;

Ο Παναθηναϊκός έχει πιάσει, για παράδειγμα, το σερί των 4ων νικών μόλις μια φορά, κι αυτό όταν αποκτήθηκε ο Φαρίντ ο οποίος έφερε, προσωρινά όπως αποδείχτηκε, φρέσκο αέρα στη ρακέτα: νίκες με Παρί (+26 PIR), Ρεάλ (+19 PIR), Ντουμπάι (+23 PIR), Παρτιζάν (+11 PIR). Από εκεί και πέρα ρόλερ κόστερ, με τους παίχτες να κερδίζουν σημαντικά ντέρμπι αλλά να ξεφουσκώνουν αμέσως μετά.

Ο Παναθηναϊκός έχει να κερδίσει από τις 3 Φεβρουαρίου, μετρώντας σήμερα 3 συνεχόμενες ήττες και, δεδομένου ότι η παράδοση δεν είναι με το μέρος μας, φλερτάρει με την 4η. Για την ιστορία, μόνο δύο ομάδες εκ των πρώτων 10 έχουν χειρότερο ρεκόρ σε αυτή την κατηγορία: Μονακό και Χάποελ με 5 συνεχόμενες ήττες.

Ο Παναθηναϊκός δυσκολεύεται να επιβάλλει το ρυθμό του. Έχει να κερδίσει εμφατικά από τις 20 Ιανουαρίου (Μπασκόνια) μιας και οι δύο νίκες με Ρεάλ και Βιλερμπάν ήταν στον πόντο.

Από την άλλη έφερε τον ΝHD και έχει εναποθέσει στον υγιή Λεσόρ τις ελπίδες για ανάκαμψη. Οπότε ίσως πλέον δούμε διαφορετική ομάδα.

Μέχρι ποιο χρονικό σημείο, λοιπόν, έχει νόημα να προσδοκάμε ένα turning point, ενώ όταν αυτό παρέλθει η όποια αντίδραση θα είναι too little, too late?

Θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει τη διαφορά μεταξύ short-term και long-term forecasting και πώς το ένα επηρεάζει το άλλο, αν τελικά το επηρεάζει; Γιατί νομίζω περί αυτού πρόκειται.

Πάντως αν και δε συμμερίζομαι τις προβλέψεις που μας στέλνουν F4, προσωπικά θεωρώ ότι τα πέντε παιχνίδια του Μαρτίου είναι πιο καθοριστικά από αυτά του Απριλίου γιατί αυτά θα είναι ο πρόδρομος της όποια αλλαγής κατεύθυνσης (δεν πιστεύω στις ασυνέχειες). Από Μάρτη καλοκαίρι που λένε.

[pan24]

Αρκετοί συγκαταλέγουν τον Παναθηναϊκό (ακόμα και οι στοιχηματικές) στα 3 πρώτα φαβορί για την κατάκτηση της EL, ενώ την ίδια στιγμή άλλοι θεωρούν πως δεν έχει στον ήλιο μοίρα (αν όχι κατόρθωμα το να περάσει στα πλέι οφ, σίγουρα άθλο το να περάσει τα πλέι οφ). Κάποιοι πιστεύουν ότι για την ώρα σημαδεύουν παιχνίδια και θα σοβαρευτούν όταν αυτοί κρίνουν πως πρέπει να το κάνουν. Άλλοι πως η ομάδα δεν έχει τη φυσική κατάσταση και τη συνέπεια που χρειάζεται για να ανταπεξέλθει σε σειρά αγώνων, πόσω μάλλον αν προέρχεται από ένα-δύο εξοντωτικoύς αγώνες για τα πλέι ιν.

Ανεξαρτήτως σε ποιά σχολή ανήκει ο καθένας, ρεαλιστών, οραματιστών, αισιόδοξων, απαισιόδοξων κτλ., ας παραδεχτούμε ότι η ομάδα έχει καταφέρει να μας μπερδέψει. Εμένα σίγουρα. Και είναι λογικό μιας και η εικόνα που παρουσιάζει στο γήπεδο απέχει πολύ από αυτό που θα μπορούσε δυνητικά να κάνει βάση ρόστερ, φανέλας κτλ.

Πότε, λοιπόν, αυτό (το αμυντικό κυρίως) χάλι που βλέπουμε στην πράξη θα αρχίσει να επηρεάζει τις μακροχρόνιες προβλέψεις περισσότερο από αυτό που δε βλέπουμε σχεδόν ποτέ στην πράξη, αλλά που θα μπορούσαμε να δούμε αν η ομάδα έπαιζε σύμφωνα με τις προσδοκίες;

Ο Παναθηναϊκός έχει πιάσει, για παράδειγμα, το σερί των 4ων νικών μόλις μια φορά, κι αυτό όταν αποκτήθηκε ο Φαρίντ ο οποίος έφερε, προσωρινά όπως αποδείχτηκε, φρέσκο αέρα στη ρακέτα: νίκες με Παρί (+26 PIR), Ρεάλ (+19 PIR), Ντουμπάι (+23 PIR), Παρτιζάν (+11 PIR). Από εκεί και πέρα ρόλερ κόστερ, με τους παίχτες να κερδίζουν σημαντικά ντέρμπι αλλά να ξεφουσκώνουν αμέσως μετά.

Ο Παναθηναϊκός έχει να κερδίσει από τις 3 Φεβρουαρίου, μετρώντας σήμερα 3 συνεχόμενες ήττες και, δεδομένου ότι η παράδοση δεν είναι με το μέρος μας, φλερτάρει με την 4η. Για την ιστορία, μόνο δύο ομάδες εκ των πρώτων 10 έχουν χειρότερο ρεκόρ σε αυτή την κατηγορία: Μονακό και Χάποελ με 5 συνεχόμενες ήττες.

Ο Παναθηναϊκός δυσκολεύεται να επιβάλλει το ρυθμό του. Έχει να κερδίσει εμφατικά από τις 20 Ιανουαρίου (Μπασκόνια) μιας και οι δύο νίκες με Ρεάλ και Βιλερμπάν ήταν στον πόντο.

Από την άλλη έφερε τον ΝHD και έχει εναποθέσει στον υγιή Λεσόρ τις ελπίδες για ανάκαμψη. Οπότε ίσως πλέον δούμε διαφορετική ομάδα.

Μέχρι ποιο χρονικό σημείο, λοιπόν, έχει νόημα να προσδοκάμε ένα turning point, ενώ όταν αυτό παρέλθει η όποια αντίδραση θα είναι too little, too late?

Θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει τη διαφορά μεταξύ short-term και long-term forecasting και πώς το ένα επηρεάζει το άλλο, αν τελικά το επηρεάζει; Γιατί νομίζω περί αυτού πρόκειται.

Πάντως αν και δε συμμερίζομαι τις προβλέψεις που μας στέλνουν F4, προσωπικά θεωρώ ότι τα πέντε παιχνίδια του Μαρτίου είναι πιο καθοριστικά από αυτά του Απριλίου γιατί αυτά θα είναι ο πρόδρομος της όποια αλλαγής κατεύθυνσης (δεν πιστεύω στις ασυνέχειες). Από Μάρτη καλοκαίρι που λένε.

Θεωρώ η εκτίμηση των στοιχηματικών βασίζεται στο ότι εύκολα-δύσκολα θα καταφέρουμε να είμαστε στο final 4 και εκεί και λόγω έδρας δεν υστερούμε σε πιθανότητες σε σχέση με όποιον άλλο πάει.

Βέβαια δεν πρέπει να παραβλέπουμε ότι και πέρσι και πρόπερσι που ήμασταν σε καλύτερη κατάσταση και είχαμε πλεονέκτημα έδρας με τα χίλια ζόρια καταφέραμε να περάσουμε final 4, χρειάστηκαν 5 παιχνίδια και δεν ήταν σε καμία περίπτωση άνετο.

Η ελπίδα είναι μάλλον ότι σε μια σειρά με ομάδα χωρίς εμπειρία σε τέτοιες καταστάσεις (Βαλένθια) ή με τον Ολυμπιακό που πάντα είναι ειδική κατάσταση έχουμε πολλές ελπίδες. Τώρα οκ αν βρεθούμε με μειονέκτημα έδρας απέναντι στη Φενέρ τα πράγματα σκουραίνουν.

Θα συμφωνήσω για τα παιχνίδια του Μαρτίου και για ακόμα έναν παράγοντα.
Τον Μάρτιο έχουμε Ολυμπιακό-Ντουμπάι εκτός και εντός Ζαλγκίρις, Ερυθρό, Μονακό.
Αν η ομάδα είναι σοβαρή, συγκεντρωμένη και σε μια καλή κατάσταση 3-4 νίκες σε αυτά τα 5 παιχνίδια είναι εφικτότατο αποτέλεσμα.
Τον Απρίλη έχουμε εκτός Χάποελ, Μπαρτσελόνα, Βαλένθια και Εφές εντός, δύσκολο πάνω από 2 νίκες.

Για να πω ότι έχουμε turning point περισσότερο από τις νίκες θα πρέπει να δω άλλη εικόνα. Μια ομάδα που ξέρει τι θέλει να παίξει σε άμυνα και επίθεση, που έχει κάποιο πλάνο, που κατεβάζει σχήματα που βγάζουν νόημα, που έχει μια αξιοπρεπή τουλάχιστον εικόνα και αμυντικά και επιθετικά και δε τα παρατάει όταν το παιχνίδι στραβώσει.

Το να κερδίσουμε παιχνίδια με ηρωικά γιουρούσια λόγω της ποιότητας που έχουμε, όπως πήγαμε να κάνουμε με τη Παρί, δίνει νίκες που χρειαζόμαστε αλλά δε δείχνει καμία αλλαγή εικόνας.

Αυτό επίσης δε περιμένω να το δω από τα ντέρμπι. Τα ντέρμπι είναι ιδιαίτερη κατάσταση, έχουμε δει να κερδίζουμε με κάτι αστείες ομάδες με Μπατίστα, Ούκιτς και λοιπά.

Πάντως αν συνεχίσουμε με την εικόνα ομάδας που χάνει στην έδρα της από τη Παρί, που κερδίζει τη Βιλερμπάν στο τελευταίο δευτερόλεπτο και τρώει 15-20 πόντους στο κεφάλι από τη Παρτίζαν είναι πολύ πιθανό να μείνουμε εκτός 8αδας/10αδας. Αυτό που όλοι ελπίζουμε και οι στοιχηματικές ποντάρουν είναι ότι η εικόνα θα αλλάξει έστω λίγο.

[Conan1982]

Και είναι φυσικά και η περίπτωση του Λεσόρτ. Έχει να παίξει μπάσκετ από το 2024, προορίζεται να πάρει όντως χρόνο συμμετοχής σύντομα; Είναι από τις προπονήσεις που έχει κάνει σε καλή κατάσταση;

[pan24]

Και είναι φυσικά και η περίπτωση του Λεσόρτ. Έχει να παίξει μπάσκετ από το 2024, προορίζεται να πάρει όντως χρόνο συμμετοχής σύντομα; Είναι από τις προπονήσεις που έχει κάνει σε καλή κατάσταση;

Τουλάχιστον με βάση όσα έχουν βγει προς τα έξω μέχρι τώρα έχει κάνει μόνο ατομικές προπονήσεις, δεν έχει μπει στις ομαδικές προπονήσεις με επαφές κλπ.

Δε νομίζω ότι θα το έκρυβαν αν ίσχυε κάτι διαφορετικό.

[Conan1982]

Και είναι φυσικά και η περίπτωση του Λεσόρτ. Έχει να παίξει μπάσκετ από το 2024, προορίζεται να πάρει όντως χρόνο συμμετοχής σύντομα; Είναι από τις προπονήσεις που έχει κάνει σε καλή κατάσταση;

Τουλάχιστον με βάση όσα έχουν βγει προς τα έξω μέχρι τώρα έχει κάνει μόνο ατομικές προπονήσεις, δεν έχει μπει στις ομαδικές προπονήσεις με επαφές κλπ.

Δε νομίζω ότι θα το έκρυβαν αν ίσχυε κάτι διαφορετικό.

ο Αταμάν έκανε την δήλωση: «Ο Ματίας είναι έτοιμος να παίξει, αλλά έχει τιμωρία ενός παιχνιδιού και περιμένουμε την επανέναρξη μετά τις εθνικές ομάδες. Ελπίζω να ξεκινήσει να παίζει κανονικά παιχνίδια με την ομάδα και να κάνει κανονικές προπονήσεις.»

Που όντως από την μια λέει ότι είναι έτοιμος να παίξει αλλά το πρόβλημα είναι η τιμωρία και συγχρόνως ότι τον περιμένουν να μπει στις κανονικές προπονήσεις.

[pan24]

Σύμφωνα με το sdna ο Λεσόρ έκανε την πρώτη του προπόνηση με την ομάδα.

Από την η βέβαια είναι εκτός ο Σαμοντούροφ με το πρόβλημα που έχει στο πόδι αλλά και ο Χόλμς με ιγμορίτιδα.
Πρέπει να έχουμε σπάσει ρεκόρ στις ιώσεις φέτος.