ΠΟΛΕΜΟΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

[Leon Man]

Η πραγματικότητα, βέβαια, δεν είναι αυτή. Κατά τη γνώμη μου, μάλιστα, το κίνητρο της επίθεση των ΗΠΑ δεν είναι ούτε καν το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν κυρίως (αυτό είναι το κίνητρο του Ισραήλ). Εγώ πιστεύω ότι αυτό που θέλει να πετύχει η Αμερική είναι ο οικονομικός στραγγαλισμός της Κίνας που προμηθεύεται φτηνό πετρέλαιο από το Ιράν (και τη Βενεζουέλα), δηλαδή το κίνητρο των ΗΠΑ είναι γεωστρατηγικοί λόγοι.

Χωρίς να είμαι ειδικός δεν νομίζω ότι η Κίνα στραγγαλίζεται έτσι εύκολα ή δεν μπορεί να αντικαταστήσει το πετρέλαιο του Ιράν από αλλού αν κοιτάξεις λίγο πάνω από το 10% των εισαγωγών της εικάζεται ότι είναι από το Ιράν.
Το Ιράν θέλει να ελέγξει και την περιφερειακή του ισχύ και επιρροή στην γύρω περιοχή όπως και να ανακόψει την επιρροή Ρωσίας-Κίνας εκεί.

Ούτε κι εγώ είμαι ειδικός, φυσικά. Απλώς, προσπαθούμε να φωτίσουμε, ο καθένας όπως μπορεί, διάφορες πλευρές του θέματος, ώστε από το άθροισμα όλων των απόψεων που ακούγονται να γίνει πιο εύκολο το να καταλάβουμε τι παίζεται.
Αυτό που λες στη δεύτερη πρότασή σου είναι απολύτως σωστό. Στους γεωστρατηγικούς λόγους, που έγραψα παραπάνω, σαφέστατα μπαίνει και αυτό που λες. Κανονικά, αν ήθελα να είμαι πλήρης στο σχόλιό μου, θα έπρεπε να το βάλω κι εγώ, αλλά καμμιά φορά προσπαθώντας να γράψεις γρήγορα κάτι, αφήνεις κάποια πράγματα απ' έξω.
Πάντως, νομίζω ότι συμφωνούμε ότι ο κύριος λόγος της αμερικανικής επέμβασης δεν είναι ούτε η αποκατάσταση της δημοκρατίας ούτε το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν.
Στο πρώτο που λες, για τον στραγγαλισμό της Κίνας, έχω ελαφρώς διαφορετική άποψη, ξεκινώντας από αυτό που έχει πολλές φορές αναφέρει ο ίδιος ο Τραμπ, ότι δηλαδή ο κύριος εχθρός των ΗΠΑ είναι η Κίνα. Όχι τόσο σε στρατιωτικό επίπεδο (αφού η Κίνα υστερεί σημαντικά σε αυτό το πεδίο), αλλά σε οικονομικό. Για αυτό και έχει κάνει όλες αυτές τις ιστορίες με τους δασμούς κινεζικών (και όχι μόνο) προϊόντων, για αυτό και έχει φτιάξει στον Νότιο Ειρηνικό μια ναυτική συμμαχία με την συμμετοχή της Αυστραλίας (ίσως και άλλων, αλλά τώρα δεν το έχω πρόχειρο) που να περικυκλώνει από θαλάσσης την Κίνα.
Η Κίνα πετρέλαιο έπαιρνε κυρίως από Ρωσία, Βενεζουέλα και Ιράν. Τη Βενεζουέλα την έκοψε, το ίδιο θέλει να κάνει με το Ιράν. Δεν μένουν πολλές άλλες πετρελαιοπαραγωγές χώρες. Οι χώρες του Κόλπου ελέγχονται από ΗΠΑ, η Νιγηρία το ίδιο. Νομίζω πως είναι φανερό ότι η Κίνα θα αποκτήσει σημαντικό ενεργειακό πρόβλημα, που θα κάνει τα κινεζικά προΪόντα να χάσουν (;;;) το πλεονέκτημα φτήνειας που έχουν.
Τέλος, μη νομίζουμε πως οι ΗΠΑ ως υπερδύναμη έχουν λυμένα στο μυαλό τους όλα τα θέματα και ότι κινούνται πάντα ορθολογικά για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων τους. Τσαλαβουτάνε κι αυτές σε θολά νερά και ό,τι βγει. Απλώς πιστεύουν ότι, επειδή έχουν τόσο μεγάλη στρατιωτική ισχύ, όλα μπορούν να τα λύσουν μέσω αυτής. Δεν είναι, όμως, έτσι τα πράγματα.

[Leon Man]

[brandon_roy]

Η Κίνα είναι η πρώτη χώρα στην κατασκευή πυρηνικών αντιδραστήρων (ενώ τα δικά μας τζιμάνια στην ΕΕ τους κλείσανε για να εξαρτώνται ακόμη περισσότερο από τις Η.Π.Α κ την Ρωσία), ενώ είναι και πρωτοπόρος στην κατασκευή υποδομών πράσινης ενέργειας κ των δικτύων που απαιτούνται πάνω από μια δεκαετία τώρα, οι Η.Π.Α προφανώς το γνωρίζουν αυτό κ πως γεωστρατηγικά δεν έχει κανένα νόημα να μπουν σε τόσο ριψοκίνδυνο πόλεμο για να κόψουν αυτό το 10% των υδρογονανθράκων που προμηθεύονται οι Κινέζοι από το Ιράν.

Η ανάμιξή τους έχει παραπάνω να κάνει με τα συμφέροντα κ την κυριαρχία του Ισραήλ στην περιοχή, παρά με τα συμφέροντα των ίδιων των Η.Π.Α.

[big_lebowski]

" Mε τη βοήθεια του Θεού θα σκοτώσουμε τους απιστους μουλάδες(...εντάξει όχι όλους.. εξαιρουμε κάτι ηαε κάτι Σαουδικες αραβιες κλπ ,εκεί καλοπαιρνανε οι γυναίκες, έχουνε κ καλό τραφικιν, γίνεται κ τζίρος άσε που μας δίνουν κ τα πετρέλαια τους)"
In the name of mighty Jesus

[Redoctor_33]

H Αμερική παρακμάζει τάχιστα. Η Ευρώπη ακολουθεί από κοντά όντας και εξαρτημένη απτην Αμερική. Η Ελλάδα μας ταγμένη κι αυτή στην πορεία εις τον πάτο. Αδιέξοδο

[Pani7.0]

Η Αμερική προσπαθεί να μειώσει το στρατηγικό βάθος της Κίνας και να την στριμώξει στη Νότια Σινική θάλασσα. Θελει να ελέγξει την Γροιλανδια και τη Νοτια Αμερικη, θελει να μειωσει την επιρροη της Κίνας στην Ευρώπη (δειτε ας πουμε πώς προσπαθουν να παρακάμψουν το λιμάνι του Πειραιά στις συζητήσεις για τον IMEC). Στην ίδια λογική οι ΗΠΑ προσπαθούν να κυριαρχήσουν σε όλη τη Μέση Ανατολή, μειώνοντας την οικονομικη-τεχνολογική-στρατιωτικη εξαρτηση της περιοχης απο τους Κινέζους.

Και γενικά κάθε "πρόβλημα" που λύνουν, τους επιτρέπει να εστιάσουν την προσοχή τους στον Ινδο-Ειρηνικό.

Όλα αυτά βέβαια, μια υπόθεση είναι. Το τι έχει στο μυαλό του ο Τραμπ, οριακά ούτε ο ίδιος το ξέρει.

[Leon Man]

[SteveNashidis]

Για όποιον ξέρει ή διαβάζει κάτι παραπάνω.
Θα βλέπαμε λέτε σύντομα την δημιουργία του Κουρδιστάν;
Πρόσφατα διάβασα ότι είναι η μεγαλύτερη non stateless εθνότητα (αν το λέω και σωστά).

[nikolas_asteri]

Για όποιον ξέρει ή διαβάζει κάτι παραπάνω.
Θα βλέπαμε λέτε σύντομα την δημιουργία του Κουρδιστάν;
Πρόσφατα διάβασα ότι είναι η μεγαλύτερη non stateless εθνότητα (αν το λέω και σωστά).

Μάλλον stateless εννοείς

[papp7]

Για όποιον ξέρει ή διαβάζει κάτι παραπάνω.
Θα βλέπαμε λέτε σύντομα την δημιουργία του Κουρδιστάν;
Πρόσφατα διάβασα ότι είναι η μεγαλύτερη non stateless εθνότητα (αν το λέω και σωστά).

Φημολογείται οτι έχουν έρθει σε συμφωνία με την ΗΠΑ για τη δημιουργία Κουρδιστανικού κράτους, με την προϋπόθεση να συμμετάσχουν εναντίων του Ιράν.

[gourgou]

Για όποιον ξέρει ή διαβάζει κάτι παραπάνω.
Θα βλέπαμε λέτε σύντομα την δημιουργία του Κουρδιστάν;
Πρόσφατα διάβασα ότι είναι η μεγαλύτερη non stateless εθνότητα (αν το λέω και σωστά).

Φημολογείται οτι έχουν έρθει σε συμφωνία με την ΗΠΑ για τη δημιουργία Κουρδιστανικού κράτους, με την προϋπόθεση να συμμετάσχουν εναντίων του Ιράν.

Σωστά. Όπως και τότε με τη Συρία.
Κανείς δεν θέλει ένα ανεξάρτητο Κουρδικό κράτος και κυρίως η Τουρκία. Και από τη στιγμή που η Τουρκία είναι κράτος-μέλος του ΝΑΤΟ η συζήτηση σταματάει.
Οι Κούρδοι έχουν φίλους μόνο τα βουνά.

[Pani7.0]

Το Ισραήλ είναι αυτό που θέλει ανεξάρτητο Κουρδιστάν και αυτό το γεγονός νομίζω θα αποτελέσει απο δω και πέρα μια μακροχρόνια στρατηγική επιλογή.

Οι ΗΠΑ χρησιμοποιούν ευκαιριακά τους Κούρδους προς το παρόν όπως φάνηκε και με την πρόσφατη "προδοσία" της Ροζάβα.
Οπότε αν το συνδυάσουμε αυτό με το γεγονός ότι το κουρδικό παραμένει το Νο1 υπαρξιακό ζήτημα για την Τουρκία, τοτε τα περιθώρια για κράτος των Κούρδων στενεύουν.

Από την άλλη είναι πιθανό με όλες αυτες τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολη, κάποια στιγμή να αναδιαταχθεί ο χάρτης με νέα κράτη, πιο "ομογενοποιημένα" εθνοτικά.
Επίσης ήδη οι Κούρδοι έχουν αρπάξει τις ευκαιρίες και έχουν μια ημι-κρατικη υπόσταση στο Βορειο Ιρακ ενώ και στη Συρία, παρά τις απώλειες, δεν θα παραδώσουν τόσο εύκολα τα οπλα (και την αυτονομία τους).

Παράλληλα και στο Ιράν πλέον ανοιγονται δυνατότητες γι αυτούς. Όμως αυτό που εχω καταλάβει είναι ότι οι Κούρδοι στο Ιραν (που αριθμούν περί τα 10εκ) δεν είναι τόσο συμπαγείς όπως στις αλλες περιοχές με κουρδικό πληθυσμό. Δεν είναι σαφές ότι όλοι θελουν να βγουν στο ανταρτικο για να διεκδικησουν αυτονομία εντος του Ιράν.

Γενικα το Ιράν αν και αντιμετωπίζει αρκετα μειονοτικα ζητήματα, όπως με τους Μπαλούχους στο νότιο τμήμα του, παραμένει μια ισχυρή χώρα με ιστορία που πιο δύσκολα μπορεί να φανταστεί κανεις φαινόμενα αποσύνθεσης με πολλαπλα αυτονομιστικά σχεδια.

[gourgou]

Το Ισραήλ είναι αυτό που θέλει ανεξάρτητο Κουρδιστάν και αυτό το γεγονός νομίζω θα αποτελέσει απο δω και πέρα μια μακροχρόνια στρατηγική επιλογή.

Οι ΗΠΑ χρησιμοποιούν ευκαιριακά τους Κούρδους προς το παρόν όπως φάνηκε και με την πρόσφατη "προδοσία" της Ροζάβα.
Οπότε αν το συνδυάσουμε αυτό με το γεγονός ότι το κουρδικό παραμένει το Νο1 υπαρξιακό ζήτημα για την Τουρκία, τοτε τα περιθώρια για κράτος των Κούρδων στενεύουν.

Από την άλλη είναι πιθανό με όλες αυτες τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολη, κάποια στιγμή να αναδιαταχθεί ο χάρτης με νέα κράτη, πιο "ομογενοποιημένα" εθνοτικά.
Επίσης ήδη οι Κούρδοι έχουν αρπάξει τις ευκαιρίες και έχουν μια ημι-κρατικη υπόσταση στο Βορειο Ιρακ ενώ και στη Συρία, παρά τις απώλειες, δεν θα παραδώσουν τόσο εύκολα τα οπλα (και την αυτονομία τους).

Παράλληλα και στο Ιράν πλέον ανοιγονται δυνατότητες γι αυτούς. Όμως αυτό που εχω καταλάβει είναι ότι οι Κούρδοι στο Ιραν (που αριθμούν περί τα 10εκ) δεν είναι τόσο συμπαγείς όπως στις αλλες περιοχές με κουρδικό πληθυσμό. Δεν είναι σαφές ότι όλοι θελουν να βγουν στο ανταρτικο για να διεκδικησουν αυτονομία εντος του Ιράν.

Γενικα το Ιράν αν και αντιμετωπίζει αρκετα μειονοτικα ζητήματα, όπως με τους Μπαλούχους στο νότιο τμήμα του, παραμένει μια ισχυρή χώρα με ιστορία που πιο δύσκολα μπορεί να φανταστεί κανεις φαινόμενα αποσύνθεσης με πολλαπλα αυτονομιστικά σχεδια.

Το τελευταίο πράγμα που θέλει το Ισραήλ είναι να φύγει η Τουρκία από το άρμα του ΝΑΤΟ και να ανέβει στο άρμα της Ρωσίας και Κίνας. Μια χαρά τους βολεύει η υπάρχουσα κατάσταση με τους Κούρδους. Μετά τι θα έχουν να τους υπόσχονται για να τους κάνουν τα θελήματα?

[papp7]

Το Ισραήλ είναι αυτό που θέλει ανεξάρτητο Κουρδιστάν και αυτό το γεγονός νομίζω θα αποτελέσει απο δω και πέρα μια μακροχρόνια στρατηγική επιλογή.

Οι ΗΠΑ χρησιμοποιούν ευκαιριακά τους Κούρδους προς το παρόν όπως φάνηκε και με την πρόσφατη "προδοσία" της Ροζάβα.
Οπότε αν το συνδυάσουμε αυτό με το γεγονός ότι το κουρδικό παραμένει το Νο1 υπαρξιακό ζήτημα για την Τουρκία, τοτε τα περιθώρια για κράτος των Κούρδων στενεύουν.

Από την άλλη είναι πιθανό με όλες αυτες τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολη, κάποια στιγμή να αναδιαταχθεί ο χάρτης με νέα κράτη, πιο "ομογενοποιημένα" εθνοτικά.
Επίσης ήδη οι Κούρδοι έχουν αρπάξει τις ευκαιρίες και έχουν μια ημι-κρατικη υπόσταση στο Βορειο Ιρακ ενώ και στη Συρία, παρά τις απώλειες, δεν θα παραδώσουν τόσο εύκολα τα οπλα (και την αυτονομία τους).

Παράλληλα και στο Ιράν πλέον ανοιγονται δυνατότητες γι αυτούς. Όμως αυτό που εχω καταλάβει είναι ότι οι Κούρδοι στο Ιραν (που αριθμούν περί τα 10εκ) δεν είναι τόσο συμπαγείς όπως στις αλλες περιοχές με κουρδικό πληθυσμό. Δεν είναι σαφές ότι όλοι θελουν να βγουν στο ανταρτικο για να διεκδικησουν αυτονομία εντος του Ιράν.

Γενικα το Ιράν αν και αντιμετωπίζει αρκετα μειονοτικα ζητήματα, όπως με τους Μπαλούχους στο νότιο τμήμα του, παραμένει μια ισχυρή χώρα με ιστορία που πιο δύσκολα μπορεί να φανταστεί κανεις φαινόμενα αποσύνθεσης με πολλαπλα αυτονομιστικά σχεδια.

Το τελευταίο πράγμα που θέλει το Ισραήλ είναι να φύγει η Τουρκία από το άρμα του ΝΑΤΟ και να ανέβει στο άρμα της Ρωσίας και Κίνας. Μια χαρά τους βολεύει η υπάρχουσα κατάσταση με τους Κούρδους. Μετά τι θα έχουν να τους υπόσχονται για να τους κάνουν τα θελήματα?

Eδώ θα διαφωνήσω, το Ισραήλ δεν έχει καλές σχέσεις με την Τουρκία (μην κοιτάς τις εμπορικές συμφωνίες που είχαν στο παρελθόν). Η Τουρκία είναι στο στόχαστρο του Ισραήλ, όχι για ευθεία επίθεση αλλά για αποδυνάμωση.Και σε αυτό εκτός από τα γεωστρατηγικά , ο λόγος είναι το Κατάρ, το όποιο Κατάρ την τελευταία 5ετία+ είναι ο Sugar daddy της Τουρκίας. Τόσο το Ισραήλ όσο και η Αμερική πλέον θέλουν να το λιώσουν το Κατάρ.

Είναι ακριβώς to the point αυτό που λέει ο Pani, πάμε για "αναθεωρητισμό" στη μέση Ανατολή, αυτό κρίνω οτι συζητήθηκε μεταξύ Τραμπ-Πουτιν , ξανά "μοίρασαν" τον κόσμο.Η μεγάλη δύναμη στην περιοχή είναι το Ιράν, χαλάει τη μαγιά πρέπει να βγει εκτός, το πως και αν τελικά θα βγει είναι άλλο κομμάτι, καθώς το Ιράν έχει δύναμη και μπορεί να κάνει τεράστια ζημιά.Προσωπική απόψη, ο συγκεκριμένος πόλεμος θα τραβήξει και είναι πάρα πολύ δαπανηρός.Κάτι θα φέρει , θα είναι εντονότερος πόλεμος στα όρια 3ου; Θα φέρει όντως ένα 3ο ; Θα έρθει ένα τεράστιο οικονομικό κράχ ; Συνδυασμός ;
Πάμε καρφί για μια μεγάλη καταστροφή και μια ακόμη μεγαλύτερη επανεκκίνηση.

[Αλέξανδρος Τ.]

https://www.youtube.com/watch?v=Qf1X70n ... jRMkYfhxt1

Ήθελα να μοιραστώ αυτό μαζί σας. Σίγουρα πρόκειται για άτομο πιο κοντά στο αντικείμενο από τους αρθρογράφους του Πρώτου Θέματος και του Σκάι.
Η καλύτερη μορφή προπαγάνδας είναι αυτή που σε πείθει ότι δεν έχεις πέσει θύμα προπαγάνδας.