ΠΟΛΕΜΟΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

[Pani7.0]

Το Ισραήλ είναι αυτό που θέλει ανεξάρτητο Κουρδιστάν και αυτό το γεγονός νομίζω θα αποτελέσει απο δω και πέρα μια μακροχρόνια στρατηγική επιλογή.

Οι ΗΠΑ χρησιμοποιούν ευκαιριακά τους Κούρδους προς το παρόν όπως φάνηκε και με την πρόσφατη "προδοσία" της Ροζάβα.
Οπότε αν το συνδυάσουμε αυτό με το γεγονός ότι το κουρδικό παραμένει το Νο1 υπαρξιακό ζήτημα για την Τουρκία, τοτε τα περιθώρια για κράτος των Κούρδων στενεύουν.

Από την άλλη είναι πιθανό με όλες αυτες τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολη, κάποια στιγμή να αναδιαταχθεί ο χάρτης με νέα κράτη, πιο "ομογενοποιημένα" εθνοτικά.
Επίσης ήδη οι Κούρδοι έχουν αρπάξει τις ευκαιρίες και έχουν μια ημι-κρατικη υπόσταση στο Βορειο Ιρακ ενώ και στη Συρία, παρά τις απώλειες, δεν θα παραδώσουν τόσο εύκολα τα οπλα (και την αυτονομία τους).

Παράλληλα και στο Ιράν πλέον ανοιγονται δυνατότητες γι αυτούς. Όμως αυτό που εχω καταλάβει είναι ότι οι Κούρδοι στο Ιραν (που αριθμούν περί τα 10εκ) δεν είναι τόσο συμπαγείς όπως στις αλλες περιοχές με κουρδικό πληθυσμό. Δεν είναι σαφές ότι όλοι θελουν να βγουν στο ανταρτικο για να διεκδικησουν αυτονομία εντος του Ιράν.

Γενικα το Ιράν αν και αντιμετωπίζει αρκετα μειονοτικα ζητήματα, όπως με τους Μπαλούχους στο νότιο τμήμα του, παραμένει μια ισχυρή χώρα με ιστορία που πιο δύσκολα μπορεί να φανταστεί κανεις φαινόμενα αποσύνθεσης με πολλαπλα αυτονομιστικά σχεδια.

Το τελευταίο πράγμα που θέλει το Ισραήλ είναι να φύγει η Τουρκία από το άρμα του ΝΑΤΟ και να ανέβει στο άρμα της Ρωσίας και Κίνας. Μια χαρά τους βολεύει η υπάρχουσα κατάσταση με τους Κούρδους. Μετά τι θα έχουν να τους υπόσχονται για να τους κάνουν τα θελήματα?

Θα έχουν να τους υπόσχονται την σταθερή τους υποστήριξη και vice versa. Αν ποτέ δημιουργηθεί Κουρδιστάν θα είναι το 2ο "δυτικό" κράτος στη Μέση Ανατολή.

[ssoulliss]

Για όποιον ξέρει ή διαβάζει κάτι παραπάνω.
Θα βλέπαμε λέτε σύντομα την δημιουργία του Κουρδιστάν;
Πρόσφατα διάβασα ότι είναι η μεγαλύτερη non stateless εθνότητα (αν το λέω και σωστά).

Όχι για το πρώτο σου ερώτημα.

Για το δεύτερο να λάβεις υπόψιν σου ότι σε Κίνα και Ινδία υπάρχουν - ας τις πούμε μειονότητες - οι οποίες είναι πολλαπλάσιες πληθυσμιακά των Κούρδων. Παράδειγμα είναι οι Ταμίλ στην Νότια Ινδία και οι Καντωνέζοι στην Νότια Κίνα. Συμπτωματικά αυτές οι δύο περιοχές είναι από τις πλουσιότερες των συγκεκριμμένων χωρών (όπως και το Τέξας οπυ εχει ακούστεί ότι θέλει να την "κάνει"). Αν ανατρέξεις το διαδίκτυο θα διαπιστώσεις ότι υπάρχουν και άλλες πολυπληθείς εθνότητες - που τις αγνοούμε ως ύπαρξη - και ασφυκτυούν στα κράτη στα οποία βρίσκονται.

[McRae]

Αυτή η μανία των Αμερικανών (δημοκρατικών και ρεμπουμπλικάνων) να στραγγαλίζουν όποιον κάθε φορά θεωρούν ως αντίπαλο, έχει φέρει πολλά δεινά στον κόσμο και θα φέρει ακόμα κι άλλα.
Έτσι κάνανε με τη Ρωσία, που θέλησαν να την περικυκλώσουν από παντού και να στήσουν ολόγυρα πυραυλικά συστήματα να τους σημαδεύουν. Το αποτέλεσμα το βλέπουμε στην Ουκρανία.
Έτσι κάνουνε με την Κίνα, που την έχουν περικλείσει από παντού στον Ειρηνικό (μαζί με τους χαζο-Αυστραλούς). Αυτό επιδιώκουν και τώρα στο Ιράν, για να την αποκλείσουν από το πετρέλαιο (το έκαναν ήδη στη Βενεζουέλα). Τα αποτελέσματα θα τα δούμε κι αυτά, όταν η Κίνα θα τσινήσει.
Φυσικά και τον λογαριασμό θα τον πληρώσουμε (τον πληρώνουμε ήδη) εμείς.
Η Ευρώπη, επίσης, είναι μεγάλο ανέκδοτο. "Ηγέτες" νάνοι που κανείς δεν τους παίρνει στα σοβαρά. Και όλα αυτά μέσα από ένα τέρας γραφειοκρατίας (Ευρωπαϊκή Ένωση). Το απόλυτο Ακίνητο Σώμα της Φυσικής...

Δεν υπαρχει μισο πυραυλικο συστημα στην Ουκρανια αμερικανικο,μακαρι να υπηρχε μπας και γλυτωνε κανενα παιδακι απο τον δολοφονο Πουτιν.Δεν υπαρχει καμια αμερικανικη βαση,δεν ηταν ποτε μελος του ΝΑΤΟ η Ουκρανια.Περικυκλωσαν τοσο την καημενη τη Ρωσια οι Αμερικανοι που οι ιδιοι πιεζαν την Ουκρανια να παραδωσει τα πυρηνικα της οπως και εγινε(απο τα μεγαλυτερα λαθη της ιστοριας).

Η γεννοκτονια στην Ουκρανια γινεται επειδη ο παρανοικος δικτατορας Πουτιν την εχει δει Μεγαλος Πετρος και ονειρευεται μια νεα Ρωσικη Αυτοκρατορια.Δεν αναγνωριζει ουτε Ουκρανικο κρατος ουτε Ουκρανικο εθνος,ο ιδιος τα ελεγε στη συνεντευξη του στο φιλαρακι του τον Τακερ,ποτε των ποτων δεν χρησιμοποιησε μια δηθεν περικυκλωση του ΝΑΤΟ σαν αιτιολογια για την εισβολη.

[Leon Man]

Αυτή η μανία των Αμερικανών (δημοκρατικών και ρεμπουμπλικάνων) να στραγγαλίζουν όποιον κάθε φορά θεωρούν ως αντίπαλο, έχει φέρει πολλά δεινά στον κόσμο και θα φέρει ακόμα κι άλλα.
Έτσι κάνανε με τη Ρωσία, που θέλησαν να την περικυκλώσουν από παντού και να στήσουν ολόγυρα πυραυλικά συστήματα να τους σημαδεύουν. Το αποτέλεσμα το βλέπουμε στην Ουκρανία.
Έτσι κάνουνε με την Κίνα, που την έχουν περικλείσει από παντού στον Ειρηνικό (μαζί με τους χαζο-Αυστραλούς). Αυτό επιδιώκουν και τώρα στο Ιράν, για να την αποκλείσουν από το πετρέλαιο (το έκαναν ήδη στη Βενεζουέλα). Τα αποτελέσματα θα τα δούμε κι αυτά, όταν η Κίνα θα τσινήσει.
Φυσικά και τον λογαριασμό θα τον πληρώσουμε (τον πληρώνουμε ήδη) εμείς.
Η Ευρώπη, επίσης, είναι μεγάλο ανέκδοτο. "Ηγέτες" νάνοι που κανείς δεν τους παίρνει στα σοβαρά. Και όλα αυτά μέσα από ένα τέρας γραφειοκρατίας (Ευρωπαϊκή Ένωση). Το απόλυτο Ακίνητο Σώμα της Φυσικής...

Δεν υπαρχει μισο πυραυλικο συστημα στην Ουκρανια αμερικανικο,μακαρι να υπηρχε μπας και γλυτωνε κανενα παιδακι απο τον δολοφονο Πουτιν.Δεν υπαρχει καμια αμερικανικη βαση,δεν ηταν ποτε μελος του ΝΑΤΟ η Ουκρανια.Περικυκλωσαν τοσο την καημενη τη Ρωσια οι Αμερικανοι που οι ιδιοι πιεζαν την Ουκρανια να παραδωσει τα πυρηνικα της οπως και εγινε(απο τα μεγαλυτερα λαθη της ιστοριας).

Η γεννοκτονια στην Ουκρανια γινεται επειδη ο παρανοικος δικτατορας Πουτιν την εχει δει Μεγαλος Πετρος και ονειρευεται μια νεα Ρωσικη Αυτοκρατορια.Δεν αναγνωριζει ουτε Ουκρανικο κρατος ουτε Ουκρανικο εθνος,ο ιδιος τα ελεγε στη συνεντευξη του στο φιλαρακι του τον Τακερ,ποτε των ποτων δεν χρησιμοποιησε μια δηθεν περικυκλωση του ΝΑΤΟ σαν αιτιολογια για την εισβολη.

Καλό είναι προτού πιάσουμε το πληκτρολόγιο, να έχουμε διαβάσει και κατανοήσει αυτό που λέει ο άλλος που θέλουμε να του απαντήσουμε.
Πουθενά σε αυτό που έγραψα δεν λέω ότι υπήρχαν πυραυλικά αμερικανικά συστήματα στην Ουκρανία. Αυτό που είπα είναι ότι οι ΗΠΑ θέλησαν να εντάξουν την Ουκρανία στο ΝΑΤΟ, ώστε να εγκαταστήσουν πυραυλικά συστήματα που να στοχεύουν τη Ρωσία. Η Ρωσία αντέδρασε με τον τρόπο που αντέδρασε. Αίτιο και αιτιατό.
Στη συνέχεια, βέβαια, τόσο οι ΗΠΑ όσο και το ΝΑΤΟ εξοπλίζουν συστηματικά την Ουκρανία με τεράστιο αριθμό όπλων, πυρομαχικών κλπ, σε βαθμό που τώρα πια ο πόλεμος δεν είναι ανάμεσα σε Ρωσία και Ουκρανία, αλλά σε Ρωσία και ΝΑΤΟ by proxy.

Ως προς τα άλλα που αναφέρεις, θεωρώ άσκοπο να σου απαντήσω, αφού από το ύφος των γραφομένων σου έδωσες και το στίγμα σου: επίπεδο σχολιαστών στο Πρώτο Θέμα. Συγγνώμη, δεν θα πάρω.

[McRae]

Μακαρι να εμπαινε η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ για να υπηρχε σαν χωρα αυτη τη στιγμη με τα κανονικα αναγνωρισμενα συνορα της και να γλυτωναν απο τον δολοφονο Πουτιν οι εκαντονταδες χιλιαδες νεκροι Ουκρανοι πολιτες των τελευταιων 12 χρονων(το 2014 μπουκαραν στην Ουκρανια για να μην ξεχνιομαστε).Φυσικα τετοιο πλανο δεν υπηρξε ποτε,οχι μονο αρνουταν Ευρωπαιοι και Αμερικανοι την ενταξη της Ουκρανιας στο ΝΑΤΟ αλλα την αναγκασαν με τη συνθηκη της Βουδαπεστης να παραδωσει τα πυρηνικα της αφηνοντας την ξυπολητη στα αγκαθια.

Η απαντηση σου δεν με εκπλησσει,η ρωσολαγνια εχει διαπερασει οριζοντια ολο το Ελληνικο πολιτικο φασμα και υποτιθεμενοι Αριστεροι εχουν την ιδια αποψη με τον Κασιδιαρη και τον Βελοπουλο για την ρωσικη εισβολη.

[tarp7]

Ο πεζεκιαν ο πρωθυπουργός του Ιράν είναι μίσος αζερος και μίσος Κούρδος.
Ίσως αυτό εξηγεί γιατί δεν εξεγηρονται οι Κούρδοι του Ιράν, βλέποντας και πως πούλησαν τους Κούρδους της Συρίας.

Μια πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη του πρώην πρέσβη μας στο Ιράν κ. Αυφαντη

[Leon Man]

Μακαρι να εμπαινε η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ για να υπηρχε σαν χωρα αυτη τη στιγμη με τα κανονικα αναγνωρισμενα συνορα της και να γλυτωναν απο τον δολοφονο Πουτιν οι εκαντονταδες χιλιαδες νεκροι Ουκρανοι πολιτες των τελευταιων 12 χρονων(το 2014 μπουκαραν στην Ουκρανια για να μην ξεχνιομαστε).Φυσικα τετοιο πλανο δεν υπηρξε ποτε,οχι μονο αρνουταν Ευρωπαιοι και Αμερικανοι την ενταξη της Ουκρανιας στο ΝΑΤΟ αλλα την αναγκασαν με τη συνθηκη της Βουδαπεστης να παραδωσει τα πυρηνικα της αφηνοντας την ξυπολητη στα αγκαθια.

Η απαντηση σου δεν με εκπλησσει,η ρωσολαγνια εχει διαπερασει οριζοντια ολο το Ελληνικο πολιτικο φασμα και υποτιθεμενοι Αριστεροι εχουν την ιδια αποψη με τον Κασιδιαρη και τον Βελοπουλο για την ρωσικη εισβολη.

Προσπαθώντας (έστω και μάταια) να κρατήσω τη συζήτηση σε κάποιο επίπεδο και να μην πέσω κι εγώ σε αφορισμούς, θα σου πω ότι καταλαβαίνω την αγανάκτησή σου για την Ουκρανία και τον πόνο που έχει προκαλέσει η ρωσική εισβολή, αλλά νομίζω πως εδώ μπερδεύουμε αιτία και αιτιατό.

Το γεγονός ότι η Ουκρανία παρέδωσε τα πυρηνικά της (που στην ουσία ήταν πυρηνικά της Σοβιετικής Ένωσης), σύμφωνα με τη συνθήκη της Βουδαπέστης του 1994 στο πλαίσιο της διευθέτησης του πυρηνικού οπλοστασίου της πρώην Σοβιετικής Ένωσης προς την κατεύθυνση της μη διασποράς πυρηνικών όπλων, δεν αναιρεί το ότι η Ρωσία βλέπει τη διεύρυνση του ΝΑΤΟ ως άμεση απειλή.

Δεν είπα ποτέ ότι οι ΗΠΑ ή το ΝΑΤΟ μπήκαν στην Ουκρανία. Είπα ότι υπήρχε στρατηγικό σχέδιο επέκτασης του ΝΑΤΟ και εγκατάστασης πυραυλικών συστημάτων στην αυλή της Ρωσίας, κάτι που η Μόσχα θεώρησε απειλή.

Δεν υποστηρίζω ούτε δικαιολογώ την ρωσική εισβολή (απλώς την αιτιολογώ), ούτε μειώνω τα άμαχα θύματα και των δύο πλευρών (εδώ να μην αφήσουμε απ' έξω τα άμαχα θύματα της ναζιστικής πολιτικής της Ουκρανίας ενάντια στους ρωσόφωνους πληθυσμούς στα χρόνια πριν από την εισβολή). Η ανάλυση που προτείνω αφορά στις στρατηγικές κινήσεις και στις προθέσεις των μεγάλων δυνάμεων.

Το να χαρακτηρίζουμε όποιον επισημαίνει τη γεωπολιτική διάσταση, ως "ρωσόφιλο" ή "φασίστα" απλώς κλείνει τη συζήτηση και δεν την εμπλουτίζει.
Αν θέλεις, μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι η Ρωσία ευθύνεται για την εισβολή, αλλά ταυτόχρονα να κατανοήσουμε τους παράγοντες που οδήγησαν εκεί, όπως και τις αιτίες και τα στρατηγικά συμφέροντα που οδηγούν σε συγκρούσεις. Και, επίσης, να εξετάσουμε τι άλλες εναλλακτικές είχε η Ρωσία για να μη βρεθεί με νατοϊκούς πυραύλους να τη σημαδεύουν από τόσο κοντά, δημιουργώντας έτσι τετελεσμένα.

Τέλος πάντων, φαίνεται ότι βλέπουμε τον κόσμο μέσα από εντελώς διαφορετικούς φακούς. Εγώ προσπαθώ να εξετάζω πώς λειτουργούν οι γεωπολιτικές ισορροπίες και τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων, ενώ εσύ το αντιμετωπίζεις σαν κόμικς τύπου "καλοί-κακοί". Ο κόσμος, όμως, δεν χωρίζεται έτσι, ούτε οι μεγάλες δυνάμεις λειτουργούν από αγαθοεργία. Όταν κάποιος φοράει παρωπίδες, είναι λογικό να βλέπει μόνο ό,τι χωράει στο οπτικό του πεδίο.