Day 21 - Zalgiris vs Olympiacos

[shtarkws]

Κατανοώ την απογοήτευση, αλλά τι να κάνουμε κάποια ματς θα τα κλέψεις, κάποια θα τα κλέψουν. Η Ζαλγκίρις είναι εξαιρετικά καλή ομάδα κι ας μην έχει το σούπερ υλικό, δεν είναι και καμία ξεφτίλα να χάνεις στο τελευταίο δευτερόλεπτο από τους Λιθουανούς, λογικοί να είμαστε.

Ενα ματς να χανεις, οχι, να εχεις 2-10 στα τελευταια 12 απ τη Ζαλγκιρις σορι αλλα ειναι ξεφτιλα. Για τον Ολυμπιακο τουλαχιστον, για την Αλμπα ή τον Ερ.Αστερα μπορει να μην ειναι.

Το οτι ο Ολυμπιακος δε μπορει να παρει ουτε ενα ματς χωρις να παει στο τελευταιο λεπτο νομιζω ειναι τελειως χαρακτηρηστικο του ποσο εχουμε μικρυνει.

Ξερω οτι δε συμμεριζεσαι την αποψη οτι ο Ολυμπιακος (οπως και ο Παναθηναϊκος) ειναι ομαδες που οφειλουν παντα να πρωταγωνιστουν, αλλα νταξει, καποιοι απο μας δεν ειμαστε ΟΚ να βλεπουμε την ομαδα να γινεται καθε χρονο ολο και πιο κακη, "μικρη" ως μεγεθος και ολο και περισσοτερες ομαδες να την καβαλανε σε ποιοτητα, μπατζετ, clutchness, αποτελεσματικοτητα....

Και τι προτείνεις για αυτό; Πώς κατά την γνώμη σου μπορεί να αλλάξει;

Με δεδομένο ότι οι Αγγελόπουλοι αυτα τα λεφτά είναι διατεθειμένοι να βάζουν;

[AO DAFNIS]

Είναι δυνατόν να αφήσεις έξω τον Σλούκα ενώ θέλεις σκορ και είναι ο καλύτερος παίχτης σου δημιουργικά και είναι και clutch??? Ο Σλούκας ηταν σε κακή κατάσταση??? Μήπως μπερδεύεσαι με το παιχνίδι του 1ου γύρου;

O Σλούκας ξεκίνησε θεΐκά αλλά αν δεν κάνω λάθος βγήκε αφού έκανε 3(?) συνεχόμενα λάθη/κακές πάσες. Φάνηκε εκεί λίγο μπλοκαρισμένος και τον έκανε αλλαγή για τον Σπανούλη. Γενικά δεν πιστεύω ότι είναι σωστό να βάζεις παίκτες χωρίς ρυθμό στο τέλος και φάνηκε από το πως δεν μπόρεσε να κρατήσει την μπάλα και τελείωσε επίθεση όπως όπως.

Θα διαφωνήσω. Θέλει 1 λεπτό και είσαι μπροστά με 2 πόντους. Αν δεν κάνω λάθος ο Σλούκας μπήκε μετά το 3π του Μιλάκνις. Ξέρεις ότι θα σε πιέσουν σε όλο το γήπεδο . θέλεις οπωσδήποτε σκορ για να πάρεις το παιχνίδι. Ακόμα και την χειρότερη εμφάνιση να είχε κάνει ο Σλούκας , τον βάζεις μέσα γιατί είναι ο καλύτερος χειριστής σου, ο καλύτερος δημιουργός σου , ο καλύτερος σε θέματα αποφάσεων και clutch. Νομίζω ότι με τις συνθήκες του παιχνιδιού τα χαρακτηριστικά του Σλούκα είναι ο ορισμός του closer παίχτη.

Το ότι έχασε την μπάλα δεν λέει κάτι. Θυμήσου σε πόσα από τα προηγούμενα παιχνίδια έχει βγάλει μεγάλες φάσεις στο τέλος ενώ έχει ήδη παίξει πολλά συνεχόμενα λεπτά και 30+ συνολικά.

[Petran911]

Ο κοουτς πρεπει καπως να φτιαξει τα λεπτα του Σλουκα. Ειτε θα παει με 25' Σλου και 15' Σπαν η θα πρεπει να βρει τριτο δημιουργικο πολο. Και μαλιστα ο Σλουκας τα παιζει και συνεχομενα... O Σλουκας δεν ειναι ΔΔ ή Σπαν στα 30, η Καλάθης. Είναι τεράστιος παίχτης αλλά δεν ήταν ποτέ κορυφαίος στην αντοχή, χώρια που ο τρόπος του παιχνιδιού του, με την συνεχόμενη κίνηση με την μπάλα, τον επιβαρρύνει περισσότερο.

[SteveNashidis]

Ρε παιδια τζαμπολ εχουμε κερδισει φετος?

ΡΕ ΟΙ ΨΗΛΟΙ ΜΑΣ ΡΕ!!! Πριντεζης Λιβιο Μαρτιν και Ελις ειχαν μαζι 3 , ΤΡΙΑ , ριμπαουντ. ΤΡΙΑ!

Μάζεψε ο Βεζένκοφ επτά. Αλλά όντως είναι αξιοπρόσεκτο τα πεντάρια μας να μην μαζεύουν ριμπάουντ.

Επίσης σου ζητώ να χαμηλώσεις τους τόνους των ποστ σου ευγενικά. Καθώς ήδη έχει γίνει μία επεξεργασία των ποστ σου.

[angel9]

Ρε παιδια τζαμπολ εχουμε κερδισει φετος?

ΡΕ ΟΙ ΨΗΛΟΙ ΜΑΣ ΡΕ!!! Πριντεζης Λιβιο Μαρτιν και Ελις ειχαν μαζι 3 , ΤΡΙΑ , ριμπαουντ. ΤΡΙΑ!

Ο βεζενκοφ με τα 7 ριμπαουντ λογίζεται στα πλει μεικερ;

[ssoulliss]

'Οπως κέρδισε την ASVEL έτσι ηττήθηκε σήμερα ο Ολυμπιακός. Μεγάλο πρόβλημα ο Harrison, μετριότατη η εικόνα του σε όλη τη χρονιά. Ειδικά τώρα που η θέση είναι "δική" του (λόγω τραυματισμών) συνεχίζει να παίζει πολύ εγωϊστικά.

Δεν γίνεται να υπάρχει σύστημα με τον Harrison να υποδέχεται την μπάλα λίγο κάτω από το κέντρο, αφού έχουν περάσει 10-15 δευτερόλεπτα. Ο συγκεκριμμένος παίκτης το κάνει συνέχεια και αμφιβάλω ότι είναι οδηγία ή σύστημα δουλεμένο από τον Μπαρτζώκα.

Επειδή κοίταζα τα στατιστικά του Paul με Μπαρτζώκα (10 παιχνίδια) και του Harrison μέχρι τώρα(16 παιχνίδια) είναι το ένα και το αυτό.

Με τη διαφορά ότι πέρυσι ο Ολυμπιακός ήταν σκορπωχώρι, με αλλαγές προπονητών, με εσωτερικά προβλήμα. Φέτος ο προπονητής είναι ο ίδιος, έχει περάσει ένα σημαντικό διάστημα και η εικόνα του Harrison δεν είναι καλή. Όχι ότι σκίζει κάποιος άλλος ξένος, αλλά αυτός νομίζω ότι απλά δεν μπορεί.

*Vezenkov στο 3 προσεχώς.

[Redfly]

Και τι προτείνεις για αυτό; Πώς κατά την γνώμη σου μπορεί να αλλάξει;

Με δεδομένο ότι οι Αγγελόπουλοι αυτα τα λεφτά είναι διατεθειμένοι να βάζουν;

To δεδομένο αυτό δε το έχω και πολυ δεδομένο πλέον. Προς αυτή την κατεύθυνση θα κινιόμουν προσωπικά για να βρω λύση.

[Redfly]

Επειδή η ενίσχυση στο 5 κυρίως δεν βλέπω να έχει πλέον νόημα, με βάση τα όπλα που έχουμε έχει δυκσολέψει η υπόθεση 8αδα πολύ. Για τα υπολοιπα ματς που είναι πολλά, με πειράζει μόνο ένα, ότι δε μπορούμε να δούμε ολοκληρωμένο μπασκετ εξαιτίας αυτής της έλλειψης βασικού center που θα παίζει 20 λεπτά. Ας το δούμε σαν ευκαιρία, να ψηθούν κάποιοι παίκτες στη crunch time διότι όλα στον πόντο θα πανε. Δεν είναι λίγο πράμα να μαθουν πχ ο Βεζε κυρίως και ο λαρε να παιρνουν σωστες αποφάσεις.
(μου φαίνεται ότι ο Βεζε αλλαξε λίγο το στυλ στο σουτ και βαραει πιο γρήγορα ή ήταν απλά βιαστικά σουτ??)

[austerity_blues]

έχει μαλλιάσει το πληκτρολόγιο μας να γράφουμε ότι η ομάδα χρειάζεται μπακάπ άσσο/κόμπο και αμυντικό σέντερ. το βλέπουμε σε κάθε μα κάθε αγώνα α) η ομάδα να μη τραβάει όταν κουράζεται ή δεν είναι καλός ο Σλούκας και β) οι αντίπαλοι σέντερ να μας γλεντάνε όπου μας βρουν.

αν καταφέρουμε να πάρουμε αμυντικό ριμπάουντ στα τελευταία λεπτά ανοίγουμε σαμπάνιες.

για ακριβώς αυτούς τους λόγους χάσαμε και σήμερα και για αυτούς τους λόγους δε θα μπούμε και 8άδα.

το έγραψα ξανά πρόσφατα, μου φαίνεται αδιανόητο το ότι πέρυσι που η ομάδα δεν είχε κανένα στόχο κάναμε 5 αλλαγές ξένων μέσα στη σαιζόν και φέτος που οι απαιτήσεις (και οι δυνατότητες) έχουν αυξηθεί αρνούμαστε να διορθώσουμε τα προφανή.

θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε πόσο έχει μειωθεί το μπάτζετ σε σχέση με πέρυσι (δε μιλάω καν για τα προηγούμενα χρόνια). και αν είναι οκ ο Μπαρτζώκας με αυτό και εξακολουθεί να θεωρεί τους Αγγελόπουλους "πιο αποφασισμένους από ποτέ".

[Redfly]

έχει μαλλιάσει το πληκτρολόγιο μας να γράφουμε ότι η ομάδα χρειάζεται μπακάπ άσσο/κόμπο και αμυντικό σέντερ. το βλέπουμε σε κάθε μα κάθε αγώνα α) η ομάδα να μη τραβάει όταν κουράζεται ή δεν είναι καλός ο Σλούκας και β) οι αντίπαλοι σέντερ να μας γλεντάνε όπου μας βρουν.

Σωστά και στο 1 και στο 5 θελουμε παικτη, και θα χτυπάγαμε 8αδα. Εγώ απλά αν επέλεγα μία μεταγραφή απο τις δύο, θα επέλεγα ενα βασικο 5αρι διότι θα έβλεπα ολοκληρωμένο μπασκετ για τα περισσοτερα λεπτά του αγώνα. Ενίσχυση στο 1 απλά θα επέφερε πιο σωστή διαχείριση του σλουκα για να μπορέσει η ομάδα να παρει τη νίκη. Αλλά να βλέπουμε ματς όπου δε μπορεις να παρεις ριμπαουντ και να βγαλεις άμυνες είναι λίγο αστείο. Πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς σκέφτονταν το καλοκαίρι για τη θέση αυτή.

[austerity_blues]

έχει μαλλιάσει το πληκτρολόγιο μας να γράφουμε ότι η ομάδα χρειάζεται μπακάπ άσσο/κόμπο και αμυντικό σέντερ. το βλέπουμε σε κάθε μα κάθε αγώνα α) η ομάδα να μη τραβάει όταν κουράζεται ή δεν είναι καλός ο Σλούκας και β) οι αντίπαλοι σέντερ να μας γλεντάνε όπου μας βρουν.

Σωστά και στο 1 και στο 5 θελουμε παικτη, και θα χτυπάγαμε 8αδα. Εγώ απλά αν επέλεγα μία μεταγραφή απο τις δύο, θα επέλεγα ενα βασικο 5αρι διότι θα έβλεπα ολοκληρωμένο μπασκετ για τα περισσοτερα λεπτά του αγώνα. Ενίσχυση στο 1 απλά θα επέφερε πιο σωστή διαχείριση του σλουκα για να μπορέσει η ομάδα να παρει τη νίκη. Αλλά να βλέπουμε ματς όπου δε μπορεις να παρεις ριμπαουντ και να βγαλεις άμυνες είναι λίγο αστείο. Πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς σκέφτονταν το καλοκαίρι για τη θέση αυτή.

καλά εννοείται αν έπρεπε να διαλέξουμε ο σέντερ είναι περισσότερο απαραίτητος από τον άσσο, δε το συζητάμε.

το τι σκέφτονταν το καλοκαίρι ας πάει στα κομμάτια, ας πούμε ότι περίμεναν να είναι αρκετά καλύτερος ο Έλις και να βοηθάει περισσότερο ο Σπανούλης δημιουργικά. δε λέω ότι καλά έκαναν, αλλά ας πούμε ότι έκαναν κακή εκτίμηση, συμβαίνουν αυτά.

το γιατί τόσο καιρό δεν έχουν κάνει καμία αλλαγή είναι που με τρελαίνει, δεν υπάρχει περίπτωση να μη βλέπουν και οι ίδιοι αυτά που συζητάμε εδώ και μήνες. ούτε πιστεύω ότι ο Μπαρτζώκας περιμένει ότι θα ανέβει θεαματικά η φροντ λάιν μας, είναι μεγάλο το δείγμα πια.

ας ρωτήσει έστω κάποιος το Μπαρτζώκα ποιοι είναι οι στόχοι μας για φέτος.

[yorgos]

το γιατί τόσο καιρό δεν έχουν κάνει καμία αλλαγή είναι που με τρελαίνει, δεν υπάρχει περίπτωση να μη βλέπουν και οι ίδιοι αυτά που συζητάμε εδώ και μήνες. ούτε πιστεύω ότι ο Μπαρτζώκας περιμένει ότι θα ανέβει θεαματικά η φροντ λάιν μας, είναι μεγάλο το δείγμα πια.

Καλά προφανώς και το βλέπουν.

ας ρωτήσει έστω κάποιος το Μπαρτζώκα ποιοι είναι οι στόχοι μας για φέτος.

Φαντάζομαι ο μάξιμουμ αριθμός νικών με το διαθέσιμο μπάτζετ. Δε νομίζω να του είπε κανείς "θες και 2 μεταγραφές ακόμη;" και να είπε όχι, τόσα λεφτά υπάρχουν, με αυτά τα δεδομένα παίζει. Με δυο σέντερ που ένας κόστισε 300 κι ο άλλος 400, δηλαδή ο ακριβότερός σας κάνει όσο ο Όγκαστ και οι δύο μαζί παίρνουν λιγότερα από τον ΓειαΣουΠαππά-Παππά.

[austerity_blues]

ας ρωτήσει έστω κάποιος το Μπαρτζώκα ποιοι είναι οι στόχοι μας για φέτος.

Φαντάζομαι ο μάξιμουμ αριθμός νικών με το διαθέσιμο μπάτζετ. Δε νομίζω να του είπε κανείς "θες και 2 μεταγραφές ακόμη;" και να είπε όχι, τόσα λεφτά υπάρχουν, με αυτά τα δεδομένα παίζει. Με δυο σέντερ που ένας κόστισε 300 κι ο άλλος 400, δηλαδή ο ακριβότερός σας κάνει όσο ο Όγκαστ και οι δύο μαζί παίρνουν λιγότερα από τον ΓειαΣουΠαππά-Παππά.

μωρέ συμφωνώ, αλλά κάποια πράγματα δε στέκουν. πέρυσι είχαμε ακριβότερους με διαφορά ξένους (Κουζμίνσκας, Ρούμπιτ, Μιλουτίνοφ, Μπόλντουιν, Πολ, Πάντερ, τον Τσέρι δε τον βάζω), στην πορεία αλλάξαμε προπονητή και κάναμε 5 αλλαγές στους ξένους σε μια χρονιά που ήταν σκοτωμένη από την αρχή. όλα αυτά ήταν αρκετά λεφτά που θα μπορούσαν να μη δοθούν γιατί η ομάδα δεν είχε στόχους. ήρθε και ο Μπαρτζώκας και έκανε λόγο για πολύ ενδιαφέρον πρότζεκτ και για Αγγελόπουλους περισσότερο αποφασισμένους από ποτέ. έβγαινε και από τα non paper της ΚΑΕ ότι τα οικονομικά θέματα των τελευταίων έχουν λυθεί και οι οφειλές έχουν μπει σε μια σειρά κτλ.

ήρθε και ο Σλούκας έπειτα από ψήσιμο 3 ετών.

και οκ, κορονοϊός κτλ, το καταλαβαίνω ότι το μπάτζετ επηρεάστηκε προς τα κάτω. αλλά τόσο πολύ που να μην υπάρχει σάλιο ούτε για παίκτη που θα κάνει τα ρεπά του Σλούκα ή έστω κάποιου άμπαλου "θηρίου" που θα ρίχνει ξύλο, θα παίρνει κάνα ριμπάουντ και θα βγαίνει με 5 φάουλ στο δεκάλεπτο;

δε μιλάω καν για βασικό 5άρι ή για καλό μπακάπ άσσο, που αυτά χρειαζόμαστε.

πήραμε και 1 εκατομμύριο από τον Ποκουσέφκσι. μιλάμε για δραματικότατη μείωση του μπάτζετ και δε ξέρω αν δικαιολογείται ΤΟΣΟ από τον κορονοϊό.

γι' αυτό μου φαίνεται περίεργο.

[manj13]

Παιδια μην πυροβολειτε τον Σλουκα και κανεναν εναπομειναν ''Σλουκα'' του ελληνικου μπασκετ...Τετοια θα συμβαινουν πολλακις στο μελλον τοων ελληνικων ομαδων.....θα το ΞΑΝΑΠΩ και σε σας οπως το εχω πει παλιοτερα...Μολις κρεμασουν τις φανελες τους στον ουρανο του ΣΕΦ ο Σπανουλης κι ο Πριντεζης...GAME OVER....οπως εμας με το κρεμασμα της φανελας του Μητσου και ΚΥΡΙΩΣ με την φυγη του ΔΓ...Εσεις ελπιζετε μηπως και οι Αφοι κανουν καποια στιγμη το κατι παραπανω...Που δεν το νομιζω βασει δυνατοτητων των υπολοιπων μεγαθηριων....Το ελληνικο μπασκετ οδευει να συναντησει την μοιρα του ιταλικου....Δυστυχως...Οι ελληνες παικτες πια ειναι απολυτα ανεπαρκεις να μπουν στα παπουτσια του οποιουδηποτε παικτη φουρνιας 87 και 95...Μακαρι να κανω λαθος αλλα απο δω και περα καλα να ειμαστε απλα να σχολιαζουμε μπασκετικα το καθε ματς των ομαδων μας και να δηλωνουμε ευτυχεις που ζησαμε ειτε σαν Παναθηναικοι ειτε σαν Ολυμπιακοι στιγμεςπου δεν φανταζομασταν οτι θα ζησουμε......

[austerity_blues]

Παιδια μην πυροβολειτε τον Σλουκα και κανεναν εναπομειναν ''Σλουκα'' του ελληνικου μπασκετ...

καλά δε νομίζω να πυροβολεί κανείς το Σλούκα, ο άνθρωπος παίζει το καλύτερο μπάσκετ της ζωής του τον τελευταίο καιρό. για το ότι τα έχει φτύσει γκρινιάζουμε και προφανώς δε φταίει ο ίδιος γι' αυτό.

στα υπόλοιπα συμφωνώ, ήδη εδώ και πολύ καιρό υπάρχει γκρίνια για το πώς "κάψαμε" τα τελευταία καλά χρόνια Σπανούλη - Πρίντεζη λόγω λάθος επιλογών στο κτίσιμο των ομάδων.

ό,τι κάνατε κι εσείς με τον Καλάθη.