Euroleague Round 14, Olympiacos Piraeus vs Fenerbahce Beko Istanbul

[AO DAFNIS]

Αν είναι να πετύχουμε κάπου τον Παο καλύτερα σε σειρά με πλεονέκτημα παρά σε μονό παιχνίδι στο Φ4 στο Οακα. Από την άλλη ενδεχόμενος αποκλεοσμός σημαίνει και κατάρευση ενδεχόμενη πρόκριση θέλει και ειδική διαχείρηση γτ θα φέρει κάποιο άδειασμα. Έτσι κ αλλιώς τα τελευταία χρόνια παίζουμε knock out “φωτιά» αν εξαιρέσουμε το περσινό κάπως με την Ρεάλ , οι σειρές με Μονακό κ Φενέρ ήταν αίμα και άμμος.

[MichaelKoch]

Πιστεύω κανένας από καμμία πλευρά δε θα το ευχότανε αυτό , εκτός αν υπάρχει κάποιος που γουστάρει τελικό των δύο , να μας το πει

εμένα δε με χαλάει

θα πρόκειται για μοναδική εμπειρία που δεν έχει ξαναζήσει ποτέ κανείς και δε μπορώ να πω όχι σε αυτό.

θα έχουμε δράματα για τον χαμένο αλλά προσωπικά στα 40κάτι μου τα ξεπερνώ γρήγορα αυτά, είτε κερδίσουμε είτε χάσουμε οι λογαριασμοί μου οι ίδιοι θα είναι την επόμενη μέρα.

(αν χάσουμε μάλλον θα κόψω το τουίτερ για καναδυό χρόνια αλλά εντάξει, μικρό το κακό)

Για όσους αντέχουν και θα το πάρουν ψύχραιμα οκ.. η πρώτη μέρα θα είναι δύσκολη για τον ηττημένο… αχ ας μη γελιόμαστε ο επόμενος χρόνος θα είναι δύσκολος ! Το θέμα είναι ποιος έχει περισσότερα να κερδίσει, ποιος λιγότερα να χάσει. Στη παρούσα φάση μάλλον ο παναθηναϊκός, λόγω του ότι γίνεται στο γήπεδο του.

[big_lebowski]

2 πολέμους έχουμε,θέλετε κ 3ο?
Πολεμοχαρεις

[Dimmitz]

Παιδιά έχουμε στο φόρουμ κανέναν που να υποστηρίζει Ολυμπιακό να έχει γεννηθεί 24 Μαϊου και να κλείνει κατά προτίμηση ....40 ετών και πάνω τον Μάιο που μας έρχεται; (Έστω πάνω από 30).

Ωραία η ομάδα χθες αλλά συμφωνώ ότι η Φενέρ και λόγο απουσιών αλλά και λόγο διάθεσης δεν επαιξε την γνωστή της άμυνα. Οπότε δεν υπάρχει λόγος ενθουσιασμού, όπως βέβαια δεν είχε έρθει και η καταστροφή με την προηγούμενη νίκη.

Όμορφο μπάσκετ, μπήκαμε μέσα στο καλάθι χωρίς υπερβολικά τρίποντα, το 30/37 δίποντα είναι εξωπραγματικό ποσοστό.

Πρέπει να είναι και από τους 2-3 που τον υποστηρίζαμε από πρόπερσι το καλοκαίρι.. αν είναι πχ ο ριβερς ή ο φιλοσ Μου ο ντιμιτζ βλέπω να δηλώνει
Τραυματίας και να μην παίζει

Δεν τον έχω κράξει τόσο πολύ τον Φουρνιέ για να με βάζεις στην ίδια εξίσωση με τον Ρίβερς .

Αντίθετα, είμαι από αυτούς που λένε ότι δεν χρειαζόμαστε μαμιά άσο για να σηκώσουμε την κούπα, έχουμε τα δυάρια μας γι αυτό.

[Jeight]

Εγώ προσωπικά θεωρώ τον παναθηναϊκό φαβορί με όποια ομάδα και αν πέσει στα νοκ αουτ.
Είναι η πιο σταθερή ομάδα , όχι.
Παίζει το καλύτερο, θεαματικότερο μπάσκετ ; όχι.
Είναι αποτελεσματικός ως τώρα ; όχι.
Δείχνει σημάδια καταστροφής; ναι.
Με βάση την ως τώρα εικόνα αξίζει ή προβλέπεται να το σηκώσει; Όχι.

όμως, είναι 7στερος, έχει στα χαρτιά το πιο ταλαντούχο ρόστερ και τον καλύτερο προπονητή. Μια συσπείρωση χρειάζεται στα κρίσιμα σημεία.

Από κει και πέρα, προτιμώ να χάσω στα Play Off απ τον οσφπ, απ ότι σε μονό αγώνα τίτλου.

Πιστεύω κανένας από καμμία πλευρά δε θα το ευχότανε αυτό , εκτός αν υπάρχει κάποιος που γουστάρει τελικό των δύο , να μας το πει

Εσυ δεν ελεγες κανα 2 βδομαδες πριν οτι θα σηκωσετε το 8ο?

[Dimmitz]

Πρόσεξε τι εύχεσαι γιατί είναι πολύ πολύ πιθανό πλέον και τέτοια ματς είναι ύπουλα και έχουν κλείσει σπίτια εκατέρωθεν

Πέρα από την πλάκα, το ακούω το επιχείρημα, δηλαδή κάνει πιο εύκολη την υπόθεση κατάκτηση ευρωλίγκας, γιατί αφενός δεν θα έχεις τον αιώνιο σε μονό ματς στο ΟΑΚΑ να κρίνεται ο τίτλος, αφετέρου εμείς δεν είμαστε ακόμα σε καλή κατάσταση και ο μήνας που μεσολαβεί από τα πλέι οφ μέχρι το Φ4, ίσως να είναι ο μήνας που θα έχει ο Λεσσορ επανέλθει σε ένα καλό επίπεδο, άρα μιλάμε με άλλα αγωνιστικά δεδομένα. Πέρα από αυτό, μια σειρά τέτοια, θα βγάλει διαφορά θέματα, και πέρα από την καταπόνηση, δεν είναι δύσκολο να σου γυρίσει μπούμερανγκ. Να αδειάσεις σαν ομάδα. Γενικά είναι ένα ρίσκο όπως και να το δεις : υψηλό ρίσκο, υψηλή απόδοση κερδών.

Να πω ότι δε το έγραψα για να προβοκαρω. Ίσα ίσα επειδή σέβομαι το επιθετικό ταλέντο του ΠΑΟ το λεω. Θεωρώ ότι είμαστε η ομάδα με τις περισσότερες πιθανότητες να σας αποκλείσουμε σε σειρά, και λόγω των ιδιαιτεροτήτων, και επίσης δε θα ήθελα να σας πετύχουμε στο F4.

Το άδειασμα είναι πάντα ενδεχόμενο αλλά νομίζω μεταξύ τελευταίου ματς playoff και ημιτελικού F4 υπάρχει χρόνος για ανασύνταξη. Δεν είναι το ίδιο με το να πρέπει να παίξεις το επόμενο ματς τη μεθεπόμενη.

Και τέλος, απλά λατρεύω το μπάσκετ και τις συγκινήσεις που προσφέρει. Καλός ο υπολογισμός των ποσοστων ρίσκου κλπ, αλλά είναι κάτι που δε το έχουμε ξαναδεί και όπως και να έχει θα είναι συναρπαστικο

Και εγώ τον ΠΑΟ θέλω στα playoffs. Πιστεύω ότι σε σειρά αγώνων έχουμε σαφές πλεονέκτημα, κυρίως για τακτικούς λόγους:

1. Η άμυνα που παίζει ο ΠΑΟ την έχει λύσει ο ΟΣΦΠ, θεωρώ ότι υπάρχουν τέτοιοι αυτοματισμοί με Μίλου στο short roll που βάζουν καλάθι με κλειστά μάτια οι δικοί μας (αν παίξει αλλαγές ο Άταμαν που δεν το βλέπω, αλλάζουν τα δεδομένα).
2. Ο ΠΑΟ βασίζεται αποκλειστικά οργανωτικά από τον Σλούκα. Όσο παικταράς και να είναι θεωρώ ότι δεν θα αντέξει 5 παιχνίδια σε αυτό το τέμπο.
3. Χωρίς Σλούκα ο Ναν είναι σχετικά εύκολο να αντιμετωπιστεί και κάνει λάθη στο οργανωτικό κομμάτι που του χαλάνε το μυαλό.
4. Ο Λεσόρ είναι θέμα γιατί θεωρώ ότι κανένα από τα πεντάρια μας δεν μπορεί να τον αντιμετωπίσει αποτελεσματικά, αλλά και αυτός σε σειρά πέντε αγώνων θα έχει περιορισμό λεπτών και δεν πιστεύω ότι θα μπορέσει να έχει μεγάλο impact. Επισης, η προσθήκη του Λεσορ βγάζει από την εξίσωση τον Μήτογλου που πάντα μας κάνει ζημιά στα μεταξύ μας.
5. Ο Ολυμπιακός έχει μεγαλύτερο βάθος στο ρόστερ (περισσότεροι παίκτες μπορούν να βγουν μπροστά και να είναι κλατς) κάτι που μετράει σε σειρά, ενώ ο Άταμαν βασίζεται στους ίδιους με κλειστό ροτέισον.
6. Παίζει μεγάλο ρόλο το πλεονέκτημα έδρας σε αυτά τα παιχνίδια. Και οι δύο έδρες μπορούν να σπάσουν, αλλά το 5ο παιχνίδι είναι σημαντικό να είναι στην έδρα σου.
7. Σε παιχνίδια Ευρωλίγκας τα εξωαγωνιστικά παίζουν μικρότερο ρόλο.

[βήματα εκτός φάσης]

Ματσάρισμα των δύο αιωνίων σε προημιτελική φάση πλέι-οφ έχουμε ξαναδεί σε σειρά best-of-three. Ήταν η αρχή της κατάρρευσης για τον ένα και έδωσε φτερά στον άλλο. Μακάρι να δούμε ξανά κάτι τέτοιο μόνο και μόνο για το ρεσιτάλ παλαβομάρας που θα βγει στην επιφάνεια...

[Sokos]

Πολύ σημαντική νίκη κατά την άποψή μου, κυρίως γιατί είχαμε πολύ περισσότερα να χάσουμε παρά να κερδίσουμε.

Το σημοντικότερο νομίζω είναι ένα ψυχολογικό boost, ότι κερδίζουμε έναν πολύ δυνατό αντίπαλο (έστω και με τις πολλές απουσίες του - χωρίς 3 ψηλούς και 2 κοντούς κατέβηκαν). Μια ενδεχόμενη ήττα θα έφερνε απίστευη μουρμούρα, εν μέρει και δικαιολογημένα.

Με τον τρόπο που ξεκίνησε το ματς δεν το περίμενα καθόλου το αποτέλεσμα. Σημείο κλειδί θεωρώ την έναρξη του 3ου δεκαλέπτου που χτίσαμε γρήγορα την διαφορά που είχαμε χάσει βλακωδώς στο τέλος του ημιχρόνου.

Ο Fournier ήταν απλά στη ζώνη του λυκόφωτος χτες. Σκατά έπιανε, χρυσάφι τα έκανε. Πιο εντυπωσιακά μου φάνηκαν κάτι σκοτωμένα drive που κάπως κατέληγε η μπάλα στο καλάθι, παρά τα τρίποντα.

Δεν υπάρχει λόγος ενθουσιασμού πάντως. Σοβαρότητα και συνέπεια χρειάζεται, με αρχή αύριο κόντρα στην πολύ πιο αδύναμη Baskonia.

[kein]

εντωμεταξυ δεν νομιζω οτι ειναι τυχαιο οτι μολις εκλεισα τα 36 εριξε 36ρα ο φουρνιε,με κερασε για την τοση υποστηριξη 2 χρονια τωρα ευχαριστω καραφλο βελος

Παιδιά έχουμε στο φόρουμ κανέναν που να υποστηρίζει Ολυμπιακό να έχει γεννηθεί 24 Μαϊου και να κλείνει κατά προτίμηση ....40 ετών και πάνω τον Μάιο που μας έρχεται; (Έστω πάνω από 30).

Ξέρω κάποιον .... αλλα θα σου κοστίσει κάτι παραπάνω

[shaq7]

4. Ο Λεσόρ είναι θέμα γιατί θεωρώ ότι κανένα από τα πεντάρια μας δεν μπορεί να τον αντιμετωπίσει αποτελεσματικά, αλλά και αυτός σε σειρά πέντε αγώνων θα έχει περιορισμό λεπτών και δεν πιστεύω ότι θα μπορέσει να έχει μεγάλο impact. Επισης, η προσθήκη του Λεσορ βγάζει από την εξίσωση τον Μήτογλου που πάντα μας κάνει ζημιά στα μεταξύ μας.

ο μιλου οσο αντεχε το 24 στο πικ του λεσορ και ηταν στην χειροτερη ισαξιος..και τωρα εχουμε και ταρικ ενω ο λεσορ εχει να παιξει 1.5 χρονο μπασκετ.Το μικροτερο μας προβλημα στο 5 θα ναι..

ο μονος λογος να θελουμε τον παο (εκτος απο μαζωχισμο) ειναι επειδη πιστευουμε οτι θα παει 100% στο φ4 και θελουμε να τον παιξουμε σε σειρα.εγω δεν τους εχω και τοσο σιγουρους για φ4 οποτε γιατι να παμε να μπλεξουμε..

[kein]

Πρόσεξε τι εύχεσαι γιατί είναι πολύ πολύ πιθανό πλέον και τέτοια ματς είναι ύπουλα και έχουν κλείσει σπίτια εκατέρωθεν

Πέρα από την πλάκα, το ακούω το επιχείρημα, δηλαδή κάνει πιο εύκολη την υπόθεση κατάκτηση ευρωλίγκας, γιατί αφενός δεν θα έχεις τον αιώνιο σε μονό ματς στο ΟΑΚΑ να κρίνεται ο τίτλος, αφετέρου εμείς δεν είμαστε ακόμα σε καλή κατάσταση και ο μήνας που μεσολαβεί από τα πλέι οφ μέχρι το Φ4, ίσως να είναι ο μήνας που θα έχει ο Λεσσορ επανέλθει σε ένα καλό επίπεδο, άρα μιλάμε με άλλα αγωνιστικά δεδομένα. Πέρα από αυτό, μια σειρά τέτοια, θα βγάλει διαφορά θέματα, και πέρα από την καταπόνηση, δεν είναι δύσκολο να σου γυρίσει μπούμερανγκ. Να αδειάσεις σαν ομάδα. Γενικά είναι ένα ρίσκο όπως και να το δεις : υψηλό ρίσκο, υψηλή απόδοση κερδών.

Να πω ότι δε το έγραψα για να προβοκαρω. Ίσα ίσα επειδή σέβομαι το επιθετικό ταλέντο του ΠΑΟ το λεω. Θεωρώ ότι είμαστε η ομάδα με τις περισσότερες πιθανότητες να σας αποκλείσουμε σε σειρά, και λόγω των ιδιαιτεροτήτων, και επίσης δε θα ήθελα να σας πετύχουμε στο F4.

Το άδειασμα είναι πάντα ενδεχόμενο αλλά νομίζω μεταξύ τελευταίου ματς playoff και ημιτελικού F4 υπάρχει χρόνος για ανασύνταξη. Δεν είναι το ίδιο με το να πρέπει να παίξεις το επόμενο ματς τη μεθεπόμενη.

Και τέλος, απλά λατρεύω το μπάσκετ και τις συγκινήσεις που προσφέρει. Καλός ο υπολογισμός των ποσοστων ρίσκου κλπ, αλλά είναι κάτι που δε το έχουμε ξαναδεί και όπως και να έχει θα είναι συναρπαστικο

Το καταλαβαίνω ότι δεν προβοκάρεις, για αυτό και η πρώτη μου παράγραφος ήταν με φατσούλες.
Στα υπόλοιπα δεν διαφωνούμε, για μένα σε μια σειρά σε αυτή την κατάσταση που είναι οι ομάδες, ο Ολυμπιακός είναι φαβορί, χωρίς αμφιβολία. Ωστόσο πάντα υπάρχει ένα ωστόσο ... και αυτό είναι ότι μια τέτοια σειρά μπορεί να σου γυρίσει ακόμα και μπούμερανγκ, επειδή και οι δύο ομάδες έχουν απίστευτη ποιότητα και όλα μπορούν να συμβούν. Να περάσεις άνετα και να πάρεις αυτοπεποίθηση, να περάσεις άνετα και να καταπονήσεις κάποιους παίχτες κλειδιά και στο Φ4 να πατώσεις. Μπορεί να κερδίσεις το πρώτο ματς εμφατικά (όπως στην σειρά με την Σιένα κάποτε) και μετά να έρθει τούμπα η σειρά γιατί θα είναι το ένστικτο του αντιπάλου, ή γιατί η ομάδα βρήκε κάτι και ξεκλείδωσε το πλάνο της άλλης ομάδας, όπως έγινε πέρσι μετά το 1-0 στους τελικούς Α1 ή πρόπερσι μετά το 2-0 επίσης, με αντίθετους πρωταγωνιστές.
Η ιστορία μας έχει δείξει ξεκάθαρα, ότι σε τέτοια ματς, πολλά μπορούν να συμβούν. Γνώμη μου (καθαρά υποκειμενική) ότι θα επιθυμούσε ο Ολυμπιακός να αντιμετωπίσει τον Παναθηναϊκό στα πλέι-οφ μόνο έκρινε ότι δεν θέλει με τίποτα να τον βρει στο Φ4, αλλιώς είναι μια μάχη που μπορεί και να στραβώσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Καθαρά μπασκετικά μιλάω, όχι οπαδικά, και συνεχίζω να σας θεωρώ καλύτερη ομάδα. Απλώς κάποια πράγματα, αν μπορείς να τα αποφύγεις τα αποφεύγεις, όχι γιατί τα φοβάσαι, αλλά για καλό και για κακό που λένε και γιαγιάδες

[kein]

Αυτό έγραφα πιο πριν, πάνω κάτω. Στην παρούσα φάση είσαστε πολύ καλύτερη ομάδα, και εύκολα μπαίνεις στο "τριπακι" να βρεις τον αιώνιο σε κακό φεγγάρι και να τον βγάλεις εκτός πορείας από νωρίς, στερώντας του την ευκαιρία να ανακάμψει πλήρως. Το θεωρώ λογικό μέχρι ενός σημείου, Όμως τα αιώνια ντέρμπι είναι ειδικές καταστάσεις, και πολλά μπορούν να συμβούν. Συνεπώς το ρίσκο είναι μεγάλο, με μεγάλο βέβαια κέρδος. Το θέμα είναι, πιστεύεις ότι ο αιώνιος θα είναι σχεδόν ανίκητος στο Φ4 αν περάσει; Αν η απάντηση είναι ναι, το παίρνεις το ρίσκο. Αν όχι, τότε δεν μπαίνεις σε τέτοια σκυλομαχία, γιατί δεν ξέρεις τι μπορεί να συμβεί, και έχεις πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού σου ότι υπάρχει πάντα η πιθανότητα να σου γυρίσει μπούμερανγκ. Κάθε επιλογή έχει τα συν και τα πλην της.

Αντικειμενικά τώρα. Υπάρχει λόγος να φοβάται κάποια ομάδα τον Παναθηναϊκό περισσότερο από την Φενέρ ή τη Ρεάλ; Είπαμε, πολλά αλλάζουν σε 1-1,5 μήνα, αλλά εδώ πάμε σε επίπεδα delusionality. Φιλικά πάντα

Αντικειμενικά : Ναι ! Όχι για αμιγώς αγωνιστικά κριτήρια, αλλά για όλα τα "απόνερα" που αφήνουν τέτοιες επικές μάχες. Προφανώς διαφωνούμε, και δεν είναι κακό να έχουμε άλλη οπτική. Σε 1-1,5 μήνα όπως λες, θα δούμε αν μιλάμε για delusional ή Rational σενάριο.

[big_lebowski]

Για το φ4 είναι η ερώτηση ή για σειρά play off?
Γιατί για φ4 στο οακα προφανώς κανείς δε θα προτιμά Παναθηναικο
Για σειρά φ4 όπως είναι τώρα αγωνιστικά ισχύει το αντίστροφο

[Leon Man]

Πιστεύω κανένας από καμμία πλευρά δε θα το ευχότανε αυτό , εκτός αν υπάρχει κάποιος που γουστάρει τελικό των δύο , να μας το πει

Να τος ο κάποιος !!!
Εγώ, στ' αλήθεια, γουστάρω τελικό ανάμεσα στις δύο ελληνικές ομάδες στο ΟΑΚΑ (ελληνική υπόθεση ο τίτλος, και τέτοια). Το ότι θα είναι σύγκρουση στο πλαίσιο της ευρωλίγκας, νομίζω πως δίνει επαρκή εχέγγυα ότι δεν θα γίνουν ιδιαίτερα έκτροπα (μόνο όσο πατάει η γάτα). Και σαν φίλος του Ολυμπιακού θα το χαρώ στο τετράγωνο, αν πάρουμε την κούπα μέσα στο ΟΑΚΑ απέναντι στον Παναθηναϊκό.

[MichaelKoch]

Εσυ δεν ελεγες κανα 2 βδομαδες πριν οτι θα σηκωσετε το 8ο?

Αυτό έγραψα και τώρα.