Euroleague Round 32, Olympiacos Piraeus vs Baskonia Vitoria

[Dimmitz]

Απαντώ στο σχόλιο του φίλου Dimmitz για Φρανσίσκο. Το να λέμε ότι το ρόστερ του χρόνου πρέπει να ξεκινάει από τον Φρανσίσκο (τον οποίο θέλω με τα χίλια και τον θεωρώ παιχταρά) είναι η υπερβολή, της υπερβολής, ω υπερβολή. Στον ίδιο το Φρανσίσκο να το πεις, θα σε κοιτάει περίεργα. Δηλαδή έχεις ρόστερ με Βεζένκοφ, Ντόρσεϊ, Μιλουτίνοφ, Φουρνιέ και θα έρθει ο Φρανσίσκο που δεν έχει παίξει ακόμα ούτε playoffs Ευρωλίγκας και θα ξεκινάει το ρόστερ από αυτόν;

Ντάξει τρόπος του λέγειν ήταν, μην το παίρνεις κυριολεκτικά. Πιο σημαντικό θεωρώ να έρθει ο Σπανούλης να σου πω την αλήθεια.

[Jeight]

Σιγουρα το ιδανικο σεναριο θα ηταν ενας ετοιμος Μορις στον οποιον οι αμυνες δεν θα μπρουν να τζογαρουν σε φ4 και playoffs αλλα δεν ξερω κατα ποσο εφικτο θα ειναι αυτο. Και εγω δεν θεωρω σωστη επιλογη να ειναι μεσα ο Θωμας στα τελευταια δεκαλεπτα do or die παιχνιδιων αλλα ο Ολυμπιακος εχει και Ντορσει και Φουρνιε πλεονσ τα γκαρντ οποτε η συνθηκη μπορει να ειναι διαφορετικη φετος. Ολοι αυτο θελουμε και ευχομαστε.

[Dimmitz]

Σιγουρα το ιδανικο σεναριο θα ηταν ενας ετοιμος Μορις στον οποιον οι αμυνες δεν θα μπρουν να τζογαρουν σε φ4 και playoffs αλλα δεν ξερω κατα ποσο εφικτο θα ειναι αυτο. Και εγω δεν θεωρω σωστη επιλογη να ειναι μεσα ο Θωμας στα τελευταια δεκαλεπτα do or die παιχνιδιων αλλα ο Ολυμπιακος εχει και Ντορσει και Φουρνιε πλεονσ τα γκαρντ οποτε η συνθηκη μπορει να ειναι διαφορετικη φετος. Ολοι αυτο θελουμε και ευχομαστε.

Για μένα είναι προτιμότερο να κλείνει τα ματς με ένα σχήμα του στυλ Ward, Ντόρσει, Φουρνιέ, Σάσα, Ταιρικ, εφόσον δεν εμπιστεύεται τα άλλα pg. Αλλά δεν θα το κάνει.

[Buzzer Beater]

Σιγα σιγα ολο και μου φαινεται πιο ελκυστικο ενα ζευγαρωμα με την ζαλγκιρις στα πλει οφ ...

Πεντε ματς οι γουολκαπ ντιλικινα θα κυνηγανε φρανσισκο και οτι υπαρξει απο γκος λο . Τι μπορει να παει στραβα ;

3-0 easy αν πεσουμε με ζαλγκιρις

[Rivers15]

Ο Θωμας μια χαρα pg ειναι και για να ξεκιναει κ για να τελειωνει ματς. Το οτι θελετε να τελειωνουν τα ματς 5 φουρνιεδες μαλλον δεν ειναι προβλημα του Μπαρτζωκα. Η ομαδα εχει παικτες για να τελειωνουν τα ματς οπως πρεπει, τωρα αν καμια φορα κοιμαται ο Μπι οπως συνεβη στον αγωνα με τη Μονακο ΟΚ συμβαινει κ στις καλυτερες οικογενειες.

Ο Μπι έχει κολλήσει σε έναν σφιχτό κορμό παικτών, γιατί αυτούς ξέρει, αυτούς εμπιστεύεται και με αυτούς πιστεύει ότι μπορεί να πάρει την κούπα.

Αυτοί είναι οι Μιλου, Ταιρικ, Σάσα, Φουρνιέ, Ντόρσει, Ουόκαπ, Μακισικ, Παπ.

Οι τελευταίοι δύο στην κατάσταση που είναι δεν θα έπρεπε να πατάνε καν παρκέ.

Ο Ward θα έπρεπε να παίζει 30 λεπτά και όχι να βλέπει τον Μακίσικ να κλείνει τα παιχνίδια.

Από τα τρία γκάρντ που έφερε θα έπρεπε να εμπιστευτεί τον έναν και να του δώσει ξεκάθαρο ρόλο δεύτερου των 20 λεπτών.

Με την Μπασκόνια θα έπρεπε να παίξουν οι παίκτες που δεν έχουν πάρει χρόνο και όχι να βλέπουμε τον Θωμά να παίζει 25 λεπτά (τα ίδια και στην Α1).

Σόρρυ αλλά τα παραπάνω δεν με κάνουν πλέον αισιόδοξο.

Πίστευα ότι θα εντάξει τον Μόρις στο ρόστερ, αλλά μετά τον τελικό κυπέλλου τον εξαφάνισε. Το χειρότερο, όμως, είναι ότι ούτε τον Τζόζεφ τον προορίζει για ρόλο άνω των δέκα λεπτών.

Ο Τζόσεφ χτες έπρεπε να παίξει 30 λεπτά ή μέχρι να αποβληθεί τελοσπάντων.

Ο Παπ ειναι οντως κακος και δεν θα επρεπε να παιζει τοσο στην ευρωπη.
Ο γουορντ επισης θα επρεπε να παιζει παραπανω, το ιδιο κι ο Πιτερς. Εμενα ο Μακ μου αρεσει ακομα κ θα ηθελα να μπει και στην 8αδα των ξενων.
Οσον αφορα το Μορις τον ειχα ξεγραψει απο το πρωτο παιχνιδι, βεβαια χθες 3 λεπτα που επαιξε προσωπικα μου αρεσε. Δεν ξερω γιατι επαιξε τοσο λιγο κ οντως σε αγωνες με Μπασκονια κλπ ο Θωμας θα επρεπε να ξεκουράζεται.
Αλλα σε γενικες γραμμες το θεμα ειναι ποιοι παικτες εξυπηρετουν το παιχνιδι του προπονητη κι αυτο το ξερει καλυτερα ο προπονητης. Και ο Σορτς μια χαρα παικτης ηταν αλλα δεν εξυπηρετει το μπασκετ του Αταμαν οπως δεν θα εξυπηρετουσε το μπασκετ του Μπι. Οπως δεν θα το εκανε και ο Φρανσισκο (κατα τη γνωμη μου).
Απο κει και περα κατανοω (απο συζητησεις στο φορουμ κ στα σοσιαλ) πως αρκετοι φιλοι του Ολυμπιακου θελουν να γεμισει η ομαδα με μπασκετμπολιστες που απλα εχουν καλο σουτ ή παιρνουν τη μπαλα κ μπουκάρουν. Σεβαστο κ ειμαι βεβαιος πως με μαθητευομενους προπονητες τυπου Σπανουλη (αν παμε σε τετοιο μοντελο) τετοιοι παικτες θα ειναι πιθανον ιδιαιτερα χρησιμοι.
Τα υπολοιπα θα τα κρινουμε εκ του αποτελεσματος τοσο με τον Μπι οσο κ με τον επομενο. Και οσο για φετος αν η ομαδα ειναι υγιης μεχρι τον Ιουνιο κ δεν τραυματιστει κανας Γουοκαπ Σασα Μιλου, Φουρνιε κλπ εγω ειμαι πιο αισιοδοξος απο τις δυο προηγουμενες σεζον.

[Jeight]

Σιγουρα το ιδανικο σεναριο θα ηταν ενας ετοιμος Μορις στον οποιον οι αμυνες δεν θα μπρουν να τζογαρουν σε φ4 και playoffs αλλα δεν ξερω κατα ποσο εφικτο θα ειναι αυτο. Και εγω δεν θεωρω σωστη επιλογη να ειναι μεσα ο Θωμας στα τελευταια δεκαλεπτα do or die παιχνιδιων αλλα ο Ολυμπιακος εχει και Ντορσει και Φουρνιε πλεονσ τα γκαρντ οποτε η συνθηκη μπορει να ειναι διαφορετικη φετος. Ολοι αυτο θελουμε και ευχομαστε.

Για μένα είναι προτιμότερο να κλείνει τα ματς με ένα σχήμα του στυλ Ward, Ντόρσει, Φουρνιέ, Σάσα, Ταιρικ, εφόσον δεν εμπιστεύεται τα άλλα pg. Αλλά δεν θα το κάνει.

Δεν γινεται αυτο σε αμυνες φ4. Με πιεση στον Φουρνιε και στον Ντορσει θα σου καταστρεψουν ολη την επιθεση. Γι αυτο ηθελα δικλειδα σφαλειας τον Μορις αλλα δεν εχει πεισει τον Μπαρτζωκα. Ισως να παιζει και κατι απο θεμα κινητρου/ορεξης που δεν ξερουμε.

[Dimmitz]

Για μένα είναι προτιμότερο να κλείνει τα ματς με ένα σχήμα του στυλ Ward, Ντόρσει, Φουρνιέ, Σάσα, Ταιρικ, εφόσον δεν εμπιστεύεται τα άλλα pg. Αλλά δεν θα το κάνει.

Δεν γινεται αυτο σε αμυνες φ4. Με πιεση στον Φουρνιε και στον Ντορσει θα σου καταστρεψουν ολη την επιθεση. Γι αυτο ηθελα δικλειδα σφαλειας τον Μορις αλλα δεν εχει πεισει τον Μπαρτζωκα. Ισως να παιζει και κατι απο θεμα κινητρου/ορεξης που δεν ξερουμε.

Καλά σίγουρα για να τον βάζει μόνο τρία λεπτά κάτι πρέπει να έχει γίνει. Γιατί ο παίκτης όσο έπαιξε μια χαρά ήταν. Ο Τζόζεφ πχ με το που μπήκε έκανε δύο λάθη. Ο Μόρις ήταν θετικός. Εντωμεταξύ διάβασα ένα άρθρο του Μελάγιες που αφήνει σαφείς αιχμές για κάποιον παίκτη ότι έκανε μουτράκια για τον χρόνο του στον πάγκο.

Εχετε ιδέα ποιος είναι;

[coach blue]

Δεν γινεται αυτο σε αμυνες φ4. Με πιεση στον Φουρνιε και στον Ντορσει θα σου καταστρεψουν ολη την επιθεση. Γι αυτο ηθελα δικλειδα σφαλειας τον Μορις αλλα δεν εχει πεισει τον Μπαρτζωκα. Ισως να παιζει και κατι απο θεμα κινητρου/ορεξης που δεν ξερουμε.

Καλά σίγουρα για να τον βάζει μόνο τρία λεπτά κάτι πρέπει να έχει γίνει. Γιατί ο παίκτης όσο έπαιξε μια χαρά ήταν. Ο Τζόζεφ πχ με το που μπήκε έκανε δύο λάθη. Ο Μόρις ήταν θετικός. Εντωμεταξύ διάβασα ένα άρθρο του Μελάγιες που αφήνει σαφείς αιχμές για κάποιον παίκτη ότι έκανε μουτράκια για τον χρόνο του στον πάγκο.

Εχετε ιδέα ποιος είναι;

Ο βεζενκοφ γιατι τον εβγαλε 3 λεπτα πριν το τελος της πρωτης περιοδου και χτυπαγε τις πινακιδες φωναζοντας

[Dimmitz]

Καλά σίγουρα για να τον βάζει μόνο τρία λεπτά κάτι πρέπει να έχει γίνει. Γιατί ο παίκτης όσο έπαιξε μια χαρά ήταν. Ο Τζόζεφ πχ με το που μπήκε έκανε δύο λάθη. Ο Μόρις ήταν θετικός. Εντωμεταξύ διάβασα ένα άρθρο του Μελάγιες που αφήνει σαφείς αιχμές για κάποιον παίκτη ότι έκανε μουτράκια για τον χρόνο του στον πάγκο.

Εχετε ιδέα ποιος είναι;

Ο βεζενκοφ γιατι τον εβγαλε 3 λεπτα πριν το τελος της πρωτης περιοδου και χτυπαγε τις πινακιδες φωναζοντας

Όντως;

[coach blue]

Ο βεζενκοφ γιατι τον εβγαλε 3 λεπτα πριν το τελος της πρωτης περιοδου και χτυπαγε τις πινακιδες φωναζοντας

Όντως;

Οντως το εκανε αλλα φυσικα πλακα κανω οτι ειναι αυτος . Παντως κατι ελεγε οτι θα τους στειλει στον εβρο αν ξαναγινει

[shaq7]

οταν καποιος λεει του χρονου η χρονια πρεπει να ξεκιναει απο τον φρανσισκο φανταζομαι εννοει απο εναν καλο παικτη στα γκαρντ..γιατι εκει ποναει το ροστερ χρονια τωρα.Παλι ο φουρνιε θα ειναι ο ηγετης.Εγω εντωμεταξυ για τον φρανσισκο δεν καιγομαι κιολας ειδικα αν δεν ειναι πακετο με σπανουλη...ο γαλλος ειναι ανερχομενο γκαρντ που δεν εχει αποδειξει τιποτα..δεν θελει και πολυ να πιστεψει το δινε πασες διπλα και πηγαινε στις γωνιες...και μετα να λεμε δεν βγηκε τελικα ο παικτης τζιφος... ο φρανσισκο θελει εναν προπονητη να τον κανει να παιρνει αποφασεις σαν τοπ παικτης,γιατι μεχρι στιγμης δεν το κανει..

αν ειναι να μεινει ο μπαρτζωκας προτιμω καποιον στυλ μπολντγουιν που ειναι φτασμενος και δεν θα τον ακουσει.

[Jeight]

Δεν γινεται αυτο σε αμυνες φ4. Με πιεση στον Φουρνιε και στον Ντορσει θα σου καταστρεψουν ολη την επιθεση. Γι αυτο ηθελα δικλειδα σφαλειας τον Μορις αλλα δεν εχει πεισει τον Μπαρτζωκα. Ισως να παιζει και κατι απο θεμα κινητρου/ορεξης που δεν ξερουμε.

Καλά σίγουρα για να τον βάζει μόνο τρία λεπτά κάτι πρέπει να έχει γίνει. Γιατί ο παίκτης όσο έπαιξε μια χαρά ήταν. Ο Τζόζεφ πχ με το που μπήκε έκανε δύο λάθη. Ο Μόρις ήταν θετικός. Εντωμεταξύ διάβασα ένα άρθρο του Μελάγιες που αφήνει σαφείς αιχμές για κάποιον παίκτη ότι έκανε μουτράκια για τον χρόνο του στον πάγκο.

Εχετε ιδέα ποιος είναι;

Ποιο ηταν το αρθρο, δεν το ειδα

[Dimmitz]

Δεν υπάρχουν τέτοιοι παίκτες. Ο Μπόλτγουιν θα αν σώσει στην Φενέρ με πάνω από 2 χαρτιά και είναι και επιρρεπής στο λάθος. Και αυτός θέλει έναν Ουόκαπ δίπλα του.

By the way, ο Φρανσίσκο κάνει όργια αυτή την στιγμή που μιλάμε με αντίπαλο την Ρεάλ στο πρώτο ημίχρονο..

[βήματα εκτός φάσης]

Αυτό που γράφεις είναι καθαρά προσωπική σου άποψη και δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα. Τα νούμερα του Πίτερς το πρώτο 6μηνο ήταν πολύ κοντά σε αυτά του MVP Σάσα σε ένα ρόστερ που έλειπε και ο βασικός οργανωτής της (Σλούκας) που έδινε και μπόλικες ασίστ.

Δεν προκύπτει από κάπου ότι ο Πίτερς απέτυχε να αντικαταστήσει τον Σάσα σε κανέναν τομέα του παιχνιδιού, το αντίθετο μάλιστα.

Οπως έχω εκθέσει αναλυτικά στο πρώτο ποστ μου, η αμυντική λειτουργία της ομάδας ήταν πολύ καλύτερη την χρονιά του 23-24.

Το spot up του Πίτερς ήταν πολύ καλύτερο του Σάσα.

Οι πόντοι ανά παιχνίδι ήταν περίπου ίδιοι.

Ήδη δύο κατηγορίες που ο Πίτερς όχι μόνο αντικατέστησε τον Σάσα, αλλά ήταν και καλύτερος.

Τον Σάσα τον φέραμε πίσω κυρίως λόγω του Ελληνικού διαβατήριου και για να μην πάει στον αιώνιο.

Προφανώς ο Σάσα έχει άλλο κάλιμπερ σε σχέση με τον Πίτερς, δεν προσπαθώ να κάνω κάποια σύγκριση εδώ. Αυτό που θέλω να επισημάνω είναι ότι το σύστημα του Ολυμπιακού επιτρέπει σε έναν αντικειμενικά καλό παίκτη, αλλά όχι word class, με χτυπητές αδυναμίες να αντικαταστήσει έναν world class παίκτη χωρίς να ανοίξει μύτη. Αν τον πλαισιώσεις με σωστή στελέχωση όπως και έγινε που είχε τον Φαλ να τον καλύπτει στο ριμπάουντ, οι αδυναμίες δεν φαίνονται και η αμυντική λειτουργία είναι συνολική, δεν εξαρτάται από μια μονάδα.

Μην ξεχνάμε ότι ο Σάσα φαίνεται ότι είναι σε god mode επειδή όλη η ομάδα έχει μάθει να λειτουργεί γι αυτόν και οι μισές μπάλες που παίρνει είναι πάρε βάλε (τα έβαζα και εγώ), όχι επειδή έχει καλό off ball, αλλά επειδή τα γκάρντ της ομάδας έχουν προπονηθεί σε αυτόν τον αυτοματισμό, να τον βρίσκουν δηλαδή με κλειστά μάτια.

Αυτή είναι η άποψη της ομάδας και κυρίως του Μπαρτζώκα που επανέφερε τον Βεζένκοφ για να παίζει βασικός με χρόνο κοντά στα τριάντα λεπτά. Το διαβατήριο και η υποτιθέμενη πρόβλεψη να μην πάει στον βασικό αντίπαλο είναι παράπλευρες αιτίες, δευτερεύουσες μπροστά στο αγωνιστικό πλεονέκτημα του να έχεις έναν παίκτη αυτού του επιπέδου στο ρόστερ. Εδώ ισχύει αυτό που λέμε «μ' ένα σμπάρο δυο τρία τρυγόνια».

Τα νούμερα του Πίτερς λογικό είναι να μην προσεγγίζουν στο τέλος της χρονιάς -που γίνεται η σούμα- αυτά του Βεζένκοφ γιατί υπάρχει προφανής διαφορά ποιότητας. Άλλωστε αυτή η ποιότητα είναι που δίνει στον Βεζένκοφ την άνεση να παίζει τριαντάλεπτα γράφοντας νούμερα και γεμάτη στατιστική παρουσία περιορίζοντας τον χρόνο του αναπληρωματικού του στο δεκάλεπτο, ενώ ο Πίτερς στην αντίστοιχη θέση αναγκάστηκε εκ των πραγμάτων να μοιραστεί τον χρόνο με τον Πετρούσεφ για να βρει η ομάδα την απαραίτητη αγωνιστική ισορροπία και να πάρει τις νίκες που χρειαζόταν.

Το off-ball του Βεζένκοφ είναι σε κορυφαίο επίπεδο ανεξάρτητα από τους αυτοματισμούς που δημιουργούνται στο σύστημα του Μπαρτζώκα. Αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι δεν υπάρχει αντίστοιχος παίκτης να κάνει το ίδιο πράγμα στον βαθμό που το κάνει ο Σάσα και να δώσει εύκολο σκορ ακόμη και μέσα στο ρόστερ του Ολυμπιακού. Ο Πίτερς που μπορεί να συγκριθεί μαζί του σαν αναπληρωματικός του, παρότι θεωρείται μια μικρογραφία του όσον αφορά το μέγεθος ή την ικανότητα στο σουτ σαν στρετς φορ, δεν έχει το αγωνιστικό ένστικτο για να κινείται με παρόμοιο τρόπο στο παρκέ και όταν το κάνει δεν έχει σε καμία περίπτωση την ίδια αποτελεσματικότητα. Να μην επαναλαμβάνομαι, τα έχω γράψει σε προηγούμενο σχόλιο.

[Rivers15]

Τρομερη παικτουρα αυτος ο Μακινταιρ. Αυτον θελω του χρονου στον Ολυμπιακο.