Euroleague Round 33, Valencia Basket vs Olympiacos Piraeus

[Erether]

Καλές όλες οι αναλύσεις, αλλά το θέμα να παίξεις αυτή την μια άμυνα που θα σου δώσει το ματς. Δε γίνεται κάθε φορά που θα επιχειρεί μπούκα ο αντίπαλος, εμείς να κάνουμε φάουλ. 7 δευτερα έμεναν, το μεγάλο σουτ είχε μπει. Βάλε μέσα 5 παίκτες να παίξουν άμυνα και πάρε το ματς. Που πας πάλι με Φουρνιε-Σασα;

[golitog7]

Ωραίες και σωστές όλες οι αναλύσεις αλλά προσωπικά χθες πείστηκα ότι δεν έχουμε καμία πιθανότητα να κερδίσουμε την κούπα. Οχι λίγες, καμία!
Πρέπει να τελειώσει η χρονιά και να πάμε σε αλλαγή φιλοσοφίας. Φυσικά με αλλαγή προπονητή αφού ο κοουτς αρνείται να αλλάξει. Ακόμα και ο Σάρας άλλαξε για να κερδίσει. Ο τύπος ήταν φρικιό με το low post και τις ασίστ και τώρα η Φενερ είναι σχεδόν τελευταία στις ασίστ. Κέρδισε όμως.
Υπομονή μάγκες να τελειώσει η χρονιά και βλέπουμε ποιος θα έρθει και τι μπάσκετ θα παίξει. Ίσως χρειαστεί όντως μια μεταβατική χρονιά η ομάδα να εμπεδώσει το καινούριο στυλ αλλά με τόσο ψηλό μπατζετ όλα λύνονται

[Conan1982]

Καλές όλες οι αναλύσεις, αλλά το θέμα να παίξεις αυτή την μια άμυνα που θα σου δώσει το ματς. Δε γίνεται κάθε φορά που θα επιχειρεί μπούκα ο αντίπαλος, εμείς να κάνουμε φάουλ. 7 δευτερα έμεναν, το μεγάλο σουτ είχε μπει. Βάλε μέσα 5 παίκτες να παίξουν άμυνα και πάρε το ματς. Που πας πάλι με Φουρνιε-Σασα;

Συμφωνώ, χθες δείξαμε θέληση στην άμυνα ως ένα σημείο τουλάχιστον, αλλά και πάλι ακόμα και η Βαλένθια ήταν πιο σκληρή, χρησιμοποίησε τα φάουλ για να μας σταματήσει, εμείς ξέραμε ότι η Βαλένθια σουτάρει πολλά τρίποντα, θέλει τρέξιμο στην άμυνα για κάτι τέτοιο και πάλι της τα αφήσαμε και στο τέλος πάλι δεν παίξαμε μια καλή άμυνα. Εγώ θα συνεχίσω να το λέω, δεν είναι το πρόβλημα η επίθεση μας φέτος, είναι η άμυνα μας.

[Dimmitz]

Νομίζω πως η ιδέα είναι πως η ίδια επίθεση που είναι η πιο αποδοτική σε όλη τη λίγκα, η ίδια θα σου δώσει τους πόντους στο τέλος. Διαφωνώ με αυτή τη λογική (γιατί είναι άλλες οι συνθήκες, τα έχουμε συζητήσει, αν θέλεις τα ξαναγράφω) αλλά δεν είμαι και προπονητής Ευρωλίγκας οπότε ξέρεις...grain of salt

δε μπορώ να πιστέψω ότι ο Μπαρτζώκας, με 30 χρόνια προϋπηρεσία στους πάγκους, δε βλέπει ότι στα κλειστά ματς οι συνθήκες είναι άλλες. δεν υπάρχει περίπτωση. σίγουρα όσα συζητάμε εδώ τα γνωρίζει, όπως σίγουρα γνωρίζει και την αποδοτικότητα της ομάδας στα κρίσιμα.

ακόμα και οι κινήσεις που έχουν γίνει στο παρελθόν (Έβανς, Τζέιμς, Ναν, Μπάτλερ, Γκαρσία) δείχνουν ότι έχει αναγνωριστεί το πρόβλημα.

εκεί που πραγματικά σκαλώνω είναι στο γιατί δε λύνεται τόσα χρόνια, έχοντας πια από τα μεγαλύτερα μπάτζετ της διοργάνωσης.

Την απάντηση την έδωσες μόνος σου: η χρονιά ξεκίνησε με θεωρητικά δύο τέτοιους στο ρόστερ (Έβανς και Λι), παίκτες που έχουν iso παιχνίδι και μπορούν να πάνε προς το καλάθι.

Ταυτόχρονα, όλος ο σχεδιασμός από το καλοκαίρι φωτογράφιζε αυτόν τον παίκτη με αποκορύφωμα τον Τζόουνς Γκαρσία.

Ε λούσαμε, δεν πήραμε κανένα και μετά πάνω στην απόγνωση του Γενάρη πήραμε ότι καλύτερο υπήρχε διαθέσιμο στην αγορά: τον Μόρις. Ε από ότι φαίνεται δεν μας βγήκε το ποντάρισμα. Για να πάρεις Ευρωλίγκα θες και Τζόι Ντόρσει και Λο. Δεν αρκεί ο ένας από τους δύο.

Κράζετε τον Μόρις και δικαίως, αλλά αν δεν τον είχαμε πάρει όταν ακούστηκε και τον απέρριπτε ο Μπαρτζώκας, θα είχαμε γράψει άλλες 2000 σελίδες στο τοπικ των μεταγραφών για τα κολλήματα του προπονητή.

Παίξαμε και χάσαμε μάγκες.

[Conan1982]

Ε λούσαμε, δεν πήραμε κανένα και μετά πάνω στην απόγνωση του Γενάρη πήραμε ότι καλύτερο υπήρχε διαθέσιμο στην αγορά: τον Μόρις. Ε από ότι φαίνεται δεν μας βγήκε το ποντάρισμα. Για να πάρεις Ευρωλίγκα θες και Τζόι Ντόρσει και Λο. Δεν αρκεί ο ένας από τους δύο.

Κράζετε τον Μόρις και δικαίως, αλλά αν δεν τον είχαμε πάρει όταν ακούστηκε και τον απέρριπτε ο Μπαρτζώκας, θα είχαμε γράψει άλλες 2000 σελίδες στο τοπικ των μεταγραφών για τα κολλήματα του προπονητή.

Παίξαμε και χάσαμε μάγκες.

Ο Μόρις εκείνη την δεδομένη στιγμή ήταν η μοναδική επιλογή υψηλού (στα χαρτιά) επιπέδου και εφόσον ο Μπάτλερ είχε ήδη προτιμήσει Αστέρα. Δεν ήταν λάθος κίνηση. Το λάθος ήταν το καλοκαίρι που εμπιστευτήκαμε τον Λι και που ρισκάραμε με τον Έβανς.

[Dimmitz]

Ε λούσαμε, δεν πήραμε κανένα και μετά πάνω στην απόγνωση του Γενάρη πήραμε ότι καλύτερο υπήρχε διαθέσιμο στην αγορά: τον Μόρις. Ε από ότι φαίνεται δεν μας βγήκε το ποντάρισμα. Για να πάρεις Ευρωλίγκα θες και Τζόι Ντόρσει και Λο. Δεν αρκεί ο ένας από τους δύο.

Κράζετε τον Μόρις και δικαίως, αλλά αν δεν τον είχαμε πάρει όταν ακούστηκε και τον απέρριπτε ο Μπαρτζώκας, θα είχαμε γράψει άλλες 2000 σελίδες στο τοπικ των μεταγραφών για τα κολλήματα του προπονητή.

Παίξαμε και χάσαμε μάγκες.

Ο Μόρις εκείνη την δεδομένη στιγμή ήταν η μοναδική επιλογή υψηλού (στα χαρτιά) επιπέδου και εφόσον ο Μπάτλερ είχε ήδη προτιμήσει Αστέρα. Δεν ήταν λάθος κίνηση. Το λάθος ήταν το καλοκαίρι που εμπιστευτήκαμε τον Λι και που ρισκάραμε με τον Έβανς.

Αυτό ακριβώς προσπαθώ να πω και εγώ.

[Erether]

O Τζόζεφ γιατί εκτός αποστολής ξαφνικά; Πολύ περίεργη απόφαση. Τόσο καιρό επαιζε κανονικά. Για να δούμε τι θα συμβεί στην πορεία

[golitog7]

Νομίζω το είπε και ένας φίλος πιο πάνω, δεν κερδίσαμε καμία ομάδα από το 1 έως το 11 στην έδρα της. Έχουμε δλδ 0-8 καθώς εκρεμμεί το ματς με Χάποελ και κερδίσαμε τον Παο που είναι ειδικών συνθηκών. Απίστευτο.
Από το 12 και κάτω τις κερδίσαμε όλες με εξαιρεση το Μιλάνο, έχουμε δλδ ένα 7-1.
Νομίζω είναι ξεκάθαρο τι μας λείπει και γιατί είμαστε καταδικασμένοι, τι καθόμαστε και συζητάμε.

[RedEmperor]

δε μπορώ να πιστέψω ότι ο Μπαρτζώκας, με 30 χρόνια προϋπηρεσία στους πάγκους, δε βλέπει ότι στα κλειστά ματς οι συνθήκες είναι άλλες. δεν υπάρχει περίπτωση. σίγουρα όσα συζητάμε εδώ τα γνωρίζει, όπως σίγουρα γνωρίζει και την αποδοτικότητα της ομάδας στα κρίσιμα.

ακόμα και οι κινήσεις που έχουν γίνει στο παρελθόν (Έβανς, Τζέιμς, Ναν, Μπάτλερ, Γκαρσία) δείχνουν ότι έχει αναγνωριστεί το πρόβλημα.

εκεί που πραγματικά σκαλώνω είναι στο γιατί δε λύνεται τόσα χρόνια, έχοντας πια από τα μεγαλύτερα μπάτζετ της διοργάνωσης.

Την απάντηση την έδωσες μόνος σου: η χρονιά ξεκίνησε με θεωρητικά δύο τέτοιους στο ρόστερ (Έβανς και Λι), παίκτες που έχουν iso παιχνίδι και μπορούν να πάνε προς το καλάθι.

Ταυτόχρονα, όλος ο σχεδιασμός από το καλοκαίρι φωτογράφιζε αυτόν τον παίκτη με αποκορύφωμα τον Τζόουνς Γκαρσία.

Ε λούσαμε, δεν πήραμε κανένα και μετά πάνω στην απόγνωση του Γενάρη πήραμε ότι καλύτερο υπήρχε διαθέσιμο στην αγορά: τον Μόρις. Ε από ότι φαίνεται δεν μας βγήκε το ποντάρισμα. Για να πάρεις Ευρωλίγκα θες και Τζόι Ντόρσει και Λο. Δεν αρκεί ο ένας από τους δύο.

Κράζετε τον Μόρις και δικαίως, αλλά αν δεν τον είχαμε πάρει όταν ακούστηκε και τον απέρριπτε ο Μπαρτζώκας, θα είχαμε γράψει άλλες 2000 σελίδες στο τοπικ των μεταγραφών για τα κολλήματα του προπονητή.

Παίξαμε και χάσαμε μάγκες.

Ο Λι είναι ανέκδοτο. Γκαρντ χωρίς καλό σουτ 3 πόντων δεν μπορεί να σου δώσει τίποτα όταν ο αντίπαλος του δίνει χώρο να σουτάρει και τον παίζει στα 2 μέτρα.

Αν δεν έχεις έναν Λαρκιν να μην μπορεί ο αντίπαλος να του δώσει τον παραμικρό χώρο για σουτ και ο παίχτης να μπορεί να περάσει στα πόδια τον οποιονδήποτε βγάζοντας εκτός ισορροπίας την αντίπαλη άμυνα δουλειά δεν κάνεις.

[yawn.brigade]

και τον Λι πάντως για κατεβαστή μπάλας και άραγμα στη γωνία τον πήρε, δεν υπήρξε η παραμικρή διάθεση να εκμεταλλευτεί το όποιο iso παιχνίδι του.

[Sokos]

Ωραία η πιο αποδοτική επίθεση (1οι σε πόντους ανά κατοχή νομίζω), δεν λέω. Σε βάθος χρόνου δείχνει ότι εξασφαλίζει καλή κατάταξη και κατά διαστήματα παίζουμε όμορφο μπάσκετ. Δεν εξασφαλίζει όμως ότι στα κρίσιμα μπορεί να είναι αποτελεσματική. Έχει δείξει βασικά ότι δεν είναι.

Όπως εύστοχα γράφτηκε και πιο πάνω, έχουμε γίνει μια CSKA. Ή οι Bucks του coach Bud (ο Μπαρτζωκας βέβαια πιο πολύ σε Doc Rivers φέρνει βάσει αποτελεσμάτων).

Ακόμα κι ο πιο αισιόδοξος φίλος της ομάδας θα έπρεπε να προβληματίζεται από το γεγονός ότι στην τελευταία κατοχή δεν μπορούμε να κερδίσουμε ούτε ομάδα τοπικού πρωταθλήματος. Είτε χρειάζεται να βγάλουμε μια άμυνα, είτε να σκοράρουμε. Αυτό δύσκολα θα αλλάξει με το υπάρχον δυναμικό, τόσο σε παίκτες, όσο και σε προπονητικό τιμ.

Είτε ο coach δεν το αντιλαμβάνεται (ή αλαζονεία τυφλώνει), είτε είναι τόσο πεισματάρης και ξεροκέφαλος που επιμένει σε κάτι που εμφανώς δεν λειτουργεί.

Η μόνη μας (μόνη του) σοβαρή ελπίδα είναι να έχουμε ένα final 4 carbon του 2013, με ματς που ληξανε με διψήφιες διαφορές. Οι πιθανότητες δεν είναι με το μέρος μας βέβαια.

ΥΓ Μόνο σε μένα φαίνεται ότι ο Fournier «κλέβει» στην επίθεση; Σα να χει ναρκοπέδιο μέσα από τη γραμμή του τριπόντου. Προτιμάει να πάρει εκτός ισορροπίας τρίποντο από τα 9 μέτρα, παρά να πάει προς το καλάθι. Με την Fener που το επιχείρησε σταθερά του (μας) βγήκε σε καλό. Ισως απλά να μην έχει τις αντοχές πλέον.

[golitog7]

Ωραία η πιο αποδοτική επίθεση (1οι σε πόντους ανά κατοχή νομίζω), δεν λέω. Σε βάθος χρόνου δείχνει ότι εξασφαλίζει καλή κατάταξη και κατά διαστήματα παίζουμε όμορφο μπάσκετ. Δεν εξασφαλίζει όμως ότι στα κρίσιμα μπορεί να είναι αποτελεσματική. Έχει δείξει βασικά ότι δεν είναι.

Όπως εύστοχα γράφτηκε και πιο πάνω, έχουμε γίνει μια CSKA. Ή οι Bucks του coach Bud (ο Μπαρτζωκας βέβαια πιο πολύ σε Doc Rivers φέρνει βάσει αποτελεσμάτων).

Ακόμα κι ο πιο αισιόδοξος φίλος της ομάδας θα έπρεπε να προβληματίζεται από το γεγονός ότι στην τελευταία κατοχή δεν μπορούμε να κερδίσουμε ούτε ομάδα τοπικού πρωταθλήματος. Είτε χρειάζεται να βγάλουμε μια άμυνα, είτε να σκοράρουμε. Αυτό δύσκολα θα αλλάξει με το υπάρχον δυναμικό, τόσο σε παίκτες, όσο και σε προπονητικό τιμ.

Είτε ο coach δεν το αντιλαμβάνεται (ή αλαζονεία τυφλώνει), είτε είναι τόσο πεισματάρης και ξεροκέφαλος που επιμένει σε κάτι που εμφανώς δεν λειτουργεί.

Η μόνη μας (μόνη του) σοβαρή ελπίδα είναι να έχουμε ένα final 4 carbon του 2013, με ματς που ληξανε με διψήφιες διαφορές. Οι πιθανότητες δεν είναι με το μέρος μας βέβαια.

ΥΓ Μόνο σε μένα φαίνεται ότι ο Fournier «κλέβει» στην επίθεση; Σα να χει ναρκοπέδιο μέσα από τη γραμμή του τριπόντου. Προτιμάει να πάρει εκτός ισορροπίας τρίποντο από τα 9 μέτρα, παρά να πάει προς το καλάθι. Με την Fener που το επιχείρησε σταθερά του (μας) βγήκε σε καλό. Ισως απλά να μην έχει τις αντοχές πλέον.

Για τον Φουρνιέ η αίσθηση μου είναι ότι δεν είναι winner. Παιχταράς αλλά όχι νικητής. Και δεν νομίζω να κέρδισε και ποτέ. Υπάρχουν ματς που κάνει όργια αλλά στο τέλος χάνουμε. Δες Μονακό πέρυσι, Ζαλγκίρις φέτος, Ντουμπάι εκτός φέτος, χθες με Βαλένθια. Ούτε ένα δεν πήραμε.

[Dimmitz]

Ωραία η πιο αποδοτική επίθεση (1οι σε πόντους ανά κατοχή νομίζω), δεν λέω. Σε βάθος χρόνου δείχνει ότι εξασφαλίζει καλή κατάταξη και κατά διαστήματα παίζουμε όμορφο μπάσκετ. Δεν εξασφαλίζει όμως ότι στα κρίσιμα μπορεί να είναι αποτελεσματική. Έχει δείξει βασικά ότι δεν είναι.

Όπως εύστοχα γράφτηκε και πιο πάνω, έχουμε γίνει μια CSKA. Ή οι Bucks του coach Bud (ο Μπαρτζωκας βέβαια πιο πολύ σε Doc Rivers φέρνει βάσει αποτελεσμάτων).

Ακόμα κι ο πιο αισιόδοξος φίλος της ομάδας θα έπρεπε να προβληματίζεται από το γεγονός ότι στην τελευταία κατοχή δεν μπορούμε να κερδίσουμε ούτε ομάδα τοπικού πρωταθλήματος. Είτε χρειάζεται να βγάλουμε μια άμυνα, είτε να σκοράρουμε. Αυτό δύσκολα θα αλλάξει με το υπάρχον δυναμικό, τόσο σε παίκτες, όσο και σε προπονητικό τιμ.

Είτε ο coach δεν το αντιλαμβάνεται (ή αλαζονεία τυφλώνει), είτε είναι τόσο πεισματάρης και ξεροκέφαλος που επιμένει σε κάτι που εμφανώς δεν λειτουργεί.

Η μόνη μας (μόνη του) σοβαρή ελπίδα είναι να έχουμε ένα final 4 carbon του 2013, με ματς που ληξανε με διψήφιες διαφορές. Οι πιθανότητες δεν είναι με το μέρος μας βέβαια.

ΥΓ Μόνο σε μένα φαίνεται ότι ο Fournier «κλέβει» στην επίθεση; Σα να χει ναρκοπέδιο μέσα από τη γραμμή του τριπόντου. Προτιμάει να πάρει εκτός ισορροπίας τρίποντο από τα 9 μέτρα, παρά να πάει προς το καλάθι. Με την Fener που το επιχείρησε σταθερά του (μας) βγήκε σε καλό. Ισως απλά να μην έχει τις αντοχές πλέον.

Για τον Φουρνιέ η αίσθηση μου είναι ότι δεν είναι winner. Παιχταράς αλλά όχι νικητής. Και δεν νομίζω να κέρδισε και ποτέ. Υπάρχουν ματς που κάνει όργια αλλά στο τέλος χάνουμε. Δες Μονακό πέρυσι, Ζαλγκίρις φέτος, Ντουμπάι εκτός φέτος, χθες με Βαλένθια. Ούτε ένα δεν πήραμε.

Ισοπέδωσε λίγο ακόμα. Μπορείς. Εχεις μερικά χιλιόμετρα μέχρι την γραμμή του τερματισμού.

[Dimmitz]

Ωραία εμείς δεν βλεπόμαστε κατά την άποψη των περισσοτέρων, πείτε μου, ποια ομάδα θα το πάρει;

Γιατί εγώ προσωπικά δεν βλέπω κάποια ομάδα που να είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από εμάς.

Η Ρεάλ μπορεί να έχει και χειρότερο ρεκόρ από το δικό μας στα εκτός έδρας. Η Φενέρ έχασε με κατεβασμένα τα χέρια χτες από Μακάμπι (σε κάποια φάση έχανε με 12+ στο ημίχρονο). Η Χάποελ έφαγε 20αρα από Ρεάλ και ο ΠΑΟ δεν βλέπεται.

Λέτε να το πάρει ο μονόφθαλμος που βασιλεύει στους τυφλούς;

[SteveNashidis]

Ποιο καλό παιδί θα βρει τα στατιστικά στην crunch time στην φετινή Euroleague για :

Α. κατοχές με λιγότερο από 2 λεπτά και μικρή διαφορά μεταξύ των 2 ομάδων
Β. τελευταία κατοχή σε άμυνα ή επίθεση σε παιχνίδι που κρίνεται στο 1 σουτ

Πρέπει να είμαστε απογοητευτικοί.