Euroleague Round 33, Valencia Basket vs Olympiacos Piraeus

[papp7]

Επειδη ισως εχασα καποια σχολια...

Για την τελευταια μας αμυνα μιλησε κανεις?

Ειχαμε μεσα ενα lineup που στα 4/5 ηταν full αμυντικο... Με Walkup, Ntilikina, Jones, Ward και τελος Fournier...

η οδηγια ηταν να πιασει τον καλυτερο και ταχυτερο αντιπαλο guard με full court press o FOURNIER απο ολους τους παραπανω? Που ειναι (παρα την θεληση και την προσπαθεια του) ο χειροτερος αμυντικος και τα πιο αργα ποδια απο τους παραπανω?

Στην προηγουμενη επιθεση της Valencia αν θυμαστε ηταν ο Walkup πανω στον Montero (ειχαμε ακομα μεσα sashenkov).
Στην ιδεα του πρωτου screen την κανει ο walkup με ελαφρα και τον πιανει ο Jones. Επειδη δεν τους αρεσε αυτη η αλλαγη εδωσαν ξανα screen και μολις πηγε πανω του ο Sashenkov τον χορεψε στο ταψι και το χλατσωσε με step back middie.

Ε στην τελευταια επιθεση τους δεν εγινε κανενα screen (προφανως) γιατι ειχαμε στειλει πανω του τον αμυντικο που θα εψαχναν στα screen και στις αλλαγες ακομα και με 9".
Οι αλλοι 4 ειχαν παει στις ακρες του γηπεδου και οι δικοι μας ηταν ολοι κοντα στο ζωγραφιστο τυπου pack the paint.

Nα σου προσθέσω κάτι ακόμα. Έχεις παρατηρήσει πόσο ο αγχωμένος μην πω χεσμένος είναι ο προπονητής όταν μπαίνουμε στην crunch time και είμαστε κοντά στο σκορ; Σαν να το έχει πάρει απόφαση οτι σε τέτοια συνθήκη το αποτέλεσμα είναι ήττα. ΟlympiALMOST BC, έχει ποτίσει στο dna της ομάδας,αυτό δεν θα το αλλάξει ένας Φουρνιέ. Και ο Σπανούλης την πρώτη χρονιά εδώ τα ίδια έπαθε με το ''ωχ παραλίγο mentality'' της τότε ομάδας. Rebuild, αλλιώς στο ίδιο έργο θεατές.

[Coach Periklis]

σωστό σωστό, όπως πριν 12-13 χρόνια που ήταν ημιτελικοί ΤΣΟΥΛΟΥ Ρεαλ Μπαρτσελονα Ντορτμουντ Μπαγερν και λέγανε όλοι ουαου τελικός clasico Ροναλντο - Μεσσι και έγινε Ντορτμουντ - Μπαγερν ( το είχα σχολιάσει και πέρυσι μπλαστ φρομ δε παστ )

Γενικά δεν ξανοιγόμαστε γιατί η νεμεσις παραμονεύει

πλειοφ με ΠΑΟ αυτομάτως χάνετε το πλεονέκτημα έδρας και πας 50-50 . Χωρίς να σημαίνει ότι εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο Ολυμπιακός μπορεί να περάσει τον Παναθηναϊκό , ή να το πω καλύτερα, νιώθω ότι ο ΠΑΟ δεν μπορεί να μας κάνει 3 νίκες σε 2 βδομάδες

Απλά κάπως χάνουν αξία οι έδρες στα ντερμπι αιωνίων , μπορούμε να κάνουμε διπλό μπορούν να μας κάνουν κλπ κλπ

Ενώ με Ζαγκίρις πχ , θεωρώ ότι και τα 3 στο ΣΕΦ θα είναι νίκες μας . Παράδειγμα , ποτέ δεν ξέρεις για τίποτα

[nikolas_asteri]

ΟlympiALMOST BC, έχει ποτίσει στο dna της ομάδας,αυτό δεν θα το αλλάξει ένας Φουρνιέ. Και ο Σπανούλης την πρώτη χρονιά εδώ τα ίδια έπαθε με το ''ωχ παραλίγο mentality'' της τότε ομάδας. Rebuild, αλλιώς στο ίδιο έργο θεατές.

Olympiacalmost κυλάει καλύτερα imo με το πως προφέρεται το a στο almost

[Quincy]

σωστό σωστό, όπως πριν 12-13 χρόνια που ήταν ημιτελικοί ΤΣΟΥΛΟΥ Ρεαλ Μπαρτσελονα Ντορτμουντ Μπαγερν και λέγανε όλοι ουαου τελικός clasico Ροναλντο - Μεσσι και έγινε Ντορτμουντ - Μπαγερν ( το είχα σχολιάσει και πέρυσι μπλαστ φρομ δε παστ )

Γενικά δεν ξανοιγόμαστε γιατί η νεμεσις παραμονεύει

πλειοφ με ΠΑΟ αυτομάτως χάνετε το πλεονέκτημα έδρας και πας 50-50 . Χωρίς να σημαίνει ότι εγώ προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο Ολυμπιακός μπορεί να περάσει τον Παναθηναϊκό , ή να το πω καλύτερα, νιώθω ότι ο ΠΑΟ δεν μπορεί να μας κάνει 3 νίκες σε 2 βδομάδες

Απλά κάπως χάνουν αξία οι έδρες στα ντερμπι αιωνίων , μπορούμε να κάνουμε διπλό μπορούν να μας κάνουν κλπ κλπ

Ενώ με Ζαγκίρις πχ , θεωρώ ότι και τα 3 στο ΣΕΦ θα είναι νίκες μας . Παράδειγμα , ποτέ δεν ξέρεις για τίποτα

Θα δείξει η ιστορία. Ως εκτός ο ΠΑΟ παίζει με το ζευγάρι 2-7 στον ημιτελικό. Οπότε θα το δούμε όλο το έργο.

[kein]

Είναι νωρίς ακόμα να λέμε για ζευγάρια, είναι όλες οι ομάδες τόσο κοντά, και φέτος τόσο απρόβλεπτη η λίγκα, που λογικά η 6άδα ή 8άδα μπορεί να έχει 2 ισοβαθμίες, πχ 3 ομαδες για τις θέσεις 2-3-4, ή 4 για τις 2-3-4-5 ή 4 για τις 5-6-7-8, κ.ο.κ. !!! Πιστεύω μέχρι το τελευταίο ματς θα είναι όλα στον αέρα. Ενδεικτικά την τελευταία αγωνιστική τα ματς : Ρεάλ-Ερυθρός / Ντουμπάι-Βαλένθια / Μονακό-Χαποέλ μπορεί να είναι και αυτά που θα οριστικοποιήσουν τα ζευγάρια. Επίσης οι : Ολυμπιακος, Φενερ, Ζαλγκίρις , Μπαρτσελόνα, έχουν αγώνες σχετικά "εύκολους να τους χάσουν ή να τους κερδίσουν" αν για κάποιο λόγο κρίνουν ότι θέλουν να διαλέξουν αντίπαλο.

[kite26]

Επειδη ισως εχασα καποια σχολια...

Για την τελευταια μας αμυνα μιλησε κανεις?

Ειχαμε μεσα ενα lineup που στα 4/5 ηταν full αμυντικο... Με Walkup, Ntilikina, Jones, Ward και τελος Fournier...

η οδηγια ηταν να πιασει τον καλυτερο και ταχυτερο αντιπαλο guard με full court press o FOURNIER απο ολους τους παραπανω? Που ειναι (παρα την θεληση και την προσπαθεια του) ο χειροτερος αμυντικος και τα πιο αργα ποδια απο τους παραπανω?

Στην προηγουμενη επιθεση της Valencia αν θυμαστε ηταν ο Walkup πανω στον Montero (ειχαμε ακομα μεσα sashenkov).
Στην ιδεα του πρωτου screen την κανει ο walkup με ελαφρα και τον πιανει ο Jones. Επειδη δεν τους αρεσε αυτη η αλλαγη εδωσαν ξανα screen και μολις πηγε πανω του ο Sashenkov τον χορεψε στο ταψι και το χλατσωσε με step back middie.

Ε στην τελευταια επιθεση τους δεν εγινε κανενα screen (προφανως) γιατι ειχαμε στειλει πανω του τον αμυντικο που θα εψαχναν στα screen και στις αλλαγες ακομα και με 9".
Οι αλλοι 4 ειχαν παει στις ακρες του γηπεδου και οι δικοι μας ηταν ολοι κοντα στο ζωγραφιστο τυπου pack the paint.

Nα σου προσθέσω κάτι ακόμα. Έχεις παρατηρήσει πόσο ο αγχωμένος μην πω χεσμένος είναι ο προπονητής όταν μπαίνουμε στην crunch time και είμαστε κοντά στο σκορ; Σαν να το έχει πάρει απόφαση οτι σε τέτοια συνθήκη το αποτέλεσμα είναι ήττα. ΟlympiALMOST BC, έχει ποτίσει στο dna της ομάδας,αυτό δεν θα το αλλάξει ένας Φουρνιέ. Και ο Σπανούλης την πρώτη χρονιά εδώ τα ίδια έπαθε με το ''ωχ παραλίγο mentality'' της τότε ομάδας. Rebuild, αλλιώς στο ίδιο έργο θεατές.

"Κάνει πολλά λάθη και κινείται σε μια δική του ταχύτητα, ανεξάρτητη από αυτή των υπολοίπων. Δεν ξέρω...Ώρες ώρες λες κάτι κάνει, και λίγο μετά αστοχίες, λάθη... Μετριότητα. Θα αναφέρω ξανά ότι είμαστε ομάδα του σχεδόν. Σχεδόν ομάδα, σχεδόν εύστοχοι, οι νέοι σχεδόν τα καταφέρνουν, όλα σχεδόν. Τίποτε απόλυτο και σίγουρο."

Χαρταετός 30/10/2024

[eddiedimitris]

Στο χθεσινό ματς δεν είναι η ήττα το θέμα...
Μου βγάζει πλέον στενοχώρια όταν βλέπω την ομάδα σε τέτοια ματς...Δεν ευχαριστιέμαι το ματς και ξέρω πως αν το ματς πάει οριακά κατά πάσα πιθανότητα θα χάσουμε.
Οταν έβαλε το τρίποντο ο Φουρνιε με το χρόνο που είχε μείνει μέσα μου τη Βαλένθια έβλεπα φαβορί...και είναι πολύ στενάχωρο αυτό όχι μόνο ότι το ένιωθα αλλά ότι επιβεβαιώθηκε η αίσθηση αυτή.

Τα Γκαρντ είναι ότι πιο βασικό σε μια ομάδα και εμείς για το κορυφαίο επίπεδο είμαστε χάλια

[plo koon]

Νομίζω έχει έρθει η ώρα για δύσκολες αποφάσεις στα γκαρντ. Και οι 4 δεν μπορούν να μισο-παίζουν, πρεπει να κοπεί ένας για να μπουν οι άλλοι σε ρυθμό.

Κόβεις Μόρις ή Νιλικίνα? Μέχρι πότε μπορείς να περιμένεις τον Μόρις να ξυπνήσει? Μπορείς να βασιστείς μόνο στο Νιλικίνα γνωρίζοντας ότι έχεις 50% πιθανότητες να έχει ενοχλήσεις στο F4 (αν πας)? Η τρελαίνεσαι κόβεις Τζόσεφ με κίνδυνο να έχεις στο τέλος εναν λειτουργικό άσσο?

Είναι τεράστιο ρίσκο αυτή η απόφαση, και δε φαίνεται να υπάρχει προφανής απάντηση αυτή τη στιγμή.

[berry]

Δεν νομιζω να κοπει Τζοζεφ

Μαλλον Μορις θα παρκαριστει αν δεν δειξει τιποτα στα επομενα 1-2 παιχνιδια

[tokalytero3d]

Δεν υπάρχει καν ερώτημα.
Ο ντιλικινα παίζει να είναι ο καλύτερος αμυντικός της ομάδας δεν τον κόβεις για έναν παίκτη που κοροϊδεύει 4 μήνες.
Απ την άλλη ο Τζόζεφ φαίνεται να έχει παραπάνω κακαλα από όλα τα γκαρντ οπότε του δίνεις χρόνο μήπως στο φάιναλ φορ γίνει το κρυφό σου χαρτί.

Η μόνη ελπίδα να πάρει την κούπα φέτος είναι να παίξουν άμυνα, να παίξουν με πάθος, να είναι εύστοχοι και να μην καει ο εγκέφαλος του κοουτς και πάει πάλι με εξελ η ξεζουμισμα.
Πχ παπανικολάου δείχνεις απ την αρχή ότι δεν μπορείς; Έξω χωρίς δεύτερη κουβέντα.
Ούτε σερί ενα 20 λεπτό στο δεύτερο ημίχρονο ο βεζενκοφ.
Αν η φάση πάει στο τελευταίο σουτ δύσκολα τα πράγματα.

Εγώ θα δούλευα την εξής 5αδα για κάποια σημεία του παιχνιδιού
Γουοκαπ
Φουρνιε
Ντιλικινα
Γουορντ
Τζόουνς

Το καλύτερο σενάριο είναι να πάμε τελικό με παο και να έχει βγει ο ντιπιτζι απ το Σούνιο να δείχνει καρέκλες και τραπεζάκια

[TuTiS]

Nα σου προσθέσω κάτι ακόμα. Έχεις παρατηρήσει πόσο ο αγχωμένος μην πω χεσμένος είναι ο προπονητής όταν μπαίνουμε στην crunch time και είμαστε κοντά στο σκορ; Σαν να το έχει πάρει απόφαση οτι σε τέτοια συνθήκη το αποτέλεσμα είναι ήττα. ΟlympiALMOST BC, έχει ποτίσει στο dna της ομάδας,αυτό δεν θα το αλλάξει ένας Φουρνιέ. Και ο Σπανούλης την πρώτη χρονιά εδώ τα ίδια έπαθε με το ''ωχ παραλίγο mentality'' της τότε ομάδας. Rebuild, αλλιώς στο ίδιο έργο θεατές.

"Κάνει πολλά λάθη και κινείται σε μια δική του ταχύτητα, ανεξάρτητη από αυτή των υπολοίπων. Δεν ξέρω...Ώρες ώρες λες κάτι κάνει, και λίγο μετά αστοχίες, λάθη... Μετριότητα. Θα αναφέρω ξανά ότι είμαστε ομάδα του σχεδόν. Σχεδόν ομάδα, σχεδόν εύστοχοι, οι νέοι σχεδόν τα καταφέρνουν, όλα σχεδόν. Τίποτε απόλυτο και σίγουρο."

Χαρταετός 30/10/2024

Γενικότερα ο προπονητής της εκάστοτε ομάδας πρέπει να είναι ψυχρός, κυνικός και ρεαλιστής για να πετύχει. Ο Μπι, επειδή είναι ένας από εμάς θολώνει η κρίση του στην κρίσιμη στιγμή και δεν έχει καθαρό μυαλό. Αυτούς που πληρώνονται για να είναι στο πάγκο μαζί του, έπρεπε να δουλεύουν για να τον συνεφέρουν. Όπως και να έχει αυτούς έχει για συνεργάτες τους και αυτό θα γίνεται. Μην πάμε μακρυά, ας δούμε στον παναθηναϊκό τι τρελή δουλειά κάνει ο γαυρόψυχος Σερέλης και να την συγκρίνουμε με τον Μποζίκα.

[nikolas_asteri]

"Κάνει πολλά λάθη και κινείται σε μια δική του ταχύτητα, ανεξάρτητη από αυτή των υπολοίπων. Δεν ξέρω...Ώρες ώρες λες κάτι κάνει, και λίγο μετά αστοχίες, λάθη... Μετριότητα. Θα αναφέρω ξανά ότι είμαστε ομάδα του σχεδόν. Σχεδόν ομάδα, σχεδόν εύστοχοι, οι νέοι σχεδόν τα καταφέρνουν, όλα σχεδόν. Τίποτε απόλυτο και σίγουρο."

Χαρταετός 30/10/2024

Γενικότερα ο προπονητής της εκάστοτε ομάδας πρέπει να είναι ψυχρός, κυνικός και ρεαλιστής για να πετύχει. Ο Μπι, επειδή είναι ένας από εμάς θολώνει η κρίση του στην κρίσιμη στιγμή και δεν έχει καθαρό μυαλό. Αυτούς που πληρώνονται για να είναι στο πάγκο μαζί του, έπρεπε να δουλεύουν για να τον συνεφέρουν. Όπως και να έχει αυτούς έχει για συνεργάτες τους και αυτό θα γίνεται. Μην πάμε μακρυά, ας δούμε στον παναθηναϊκό τι τρελή δουλειά κάνει ο γαυρόψυχος Σερέλης και να την συγκρίνουμε με τον Μποζίκα.

Δυστυχώς έχει αναλυθεί αρκετά αυτό το θέμα με το σταφ του Μπαρτζώκα και είναι πολύ δύσκολο να πειστούν αυτοί που αρνούνται ότι δεν έχει σταφ επιπέδου Ευρωλίγκας ο Ολυμπιακός. Είναι κρίμα που έχει διαλέξει ο Μπαρτζώκας να πορεύεται μόνος του.

[βήματα εκτός φάσης]

Μην πάμε μακρυά, ας δούμε στον παναθηναϊκό τι τρελή δουλειά κάνει ο γαυρόψυχος Σερέλης και να την συγκρίνουμε με τον Μποζίκα.

Ο Σερέλης είναι σίγουρα εξαιρετικός επαγγελματίας αλλά η παρούσα φάση του Παναθηναϊκού που παλεύει να μπει στην οχτάδα δεν θα έλεγα ότι είναι και το πιο επιτυχημένο παράδειγμα επιβεβαίωσης των επαγγελματικών του ικανοτήτων. Προφανώς την κύρια ευθύνη γι' αυτή την κατάσταση την έχει ο Αταμάν. Είναι επίσης παράδοξο να θεωρούμε ότι το τεχνικό επιτελείο μιας ομάδας που βρίσκεται σταθερά στην τετράδα της Ευρωλίγκας για συνεχόμενες σεζόν είναι προβληματικό και να το συγκρίνουμε με αυτό του Παναθηναϊκού που δεν έχει επιδείξει ακόμα την αντίστοιχη σταθερότητα.

[pan24]

"Κάνει πολλά λάθη και κινείται σε μια δική του ταχύτητα, ανεξάρτητη από αυτή των υπολοίπων. Δεν ξέρω...Ώρες ώρες λες κάτι κάνει, και λίγο μετά αστοχίες, λάθη... Μετριότητα. Θα αναφέρω ξανά ότι είμαστε ομάδα του σχεδόν. Σχεδόν ομάδα, σχεδόν εύστοχοι, οι νέοι σχεδόν τα καταφέρνουν, όλα σχεδόν. Τίποτε απόλυτο και σίγουρο."

Χαρταετός 30/10/2024

Γενικότερα ο προπονητής της εκάστοτε ομάδας πρέπει να είναι ψυχρός, κυνικός και ρεαλιστής για να πετύχει. Ο Μπι, επειδή είναι ένας από εμάς θολώνει η κρίση του στην κρίσιμη στιγμή και δεν έχει καθαρό μυαλό. Αυτούς που πληρώνονται για να είναι στο πάγκο μαζί του, έπρεπε να δουλεύουν για να τον συνεφέρουν. Όπως και να έχει αυτούς έχει για συνεργάτες τους και αυτό θα γίνεται. Μην πάμε μακρυά, ας δούμε στον παναθηναϊκό τι τρελή δουλειά κάνει ο γαυρόψυχος Σερέλης και να την συγκρίνουμε με τον Μποζίκα.

Σε αυτό το επίπεδο είναι πολύ σημαντικός ο ρόλος του βοηθού.

Ο Σερέλης πριν πάει βοηθός του Αταμάν ήταν κανονικός προπονητής επιπέδου Α1 και καλός για εκείνο το επίπεδο.
Και πιο παλιά ο Ζοτς είχε τον Ιτούδη βοηθό που οχι απλά είναι κανονικός προπονητής, απέδειξε ότι στέκεται ως πρώτος και σε επίπεδο Ευρωλίγκας.


Θυμάμαι να έχει γίνει εδώ κάπου ανάλυση για το σταφ σας.
Πιστεύω ότι θα βοήθαγε αν μαζί με αυτούς είχατε και κάποιον σαν τον Λημνιάτη ή τον Ζιάγκο.

[τουλουμπα]

Μην πάμε μακρυά, ας δούμε στον παναθηναϊκό τι τρελή δουλειά κάνει ο γαυρόψυχος Σερέλης και να την συγκρίνουμε με τον Μποζίκα.

ο αταμαν δεν δινει καμια σημασια στον σερελη
ο σερελης απλα εξαργυρωνει οτι δεχτηκε να ειναι αυτος που θα φαει την λεζα την χρονια πριν ερθει ο αταμαν που ηταν εσοδα εξοδα