Euroleague Round 33, Valencia Basket vs Olympiacos Piraeus

[kite26]

Το θέμα ότι έχει θολώσει και το δικό μας μυαλό πλέον.

Η κατάσταση έχει πολυχρονίσει.
Κούρασε όλους μας.
Τα ίδια και τα ίδια.
Λάθη που δεν γίνονται μάθημα.
Κενά και τρύπες μόνιμα, σαν να μη τα βλέπει κανείς μένουν αδιόρθωτα.
Καμία αλλαγή ουσιαστική.
Η τελική ευθύνη έγκειται στην προεδρία.
Ίσως και μπορούσε να βρεθεί λύση με τον ίδιο προπονητή στο τιμόνι. Καλύτερο σταφ ίσως, μεγαλύτερο μπάτζετ (;).

Στο τέλος πάντα εκεί καταλήγουμε. Ακόμη και στις νίκες φαίνεται, σε κάθε παιχνίδι. Κάτι δεν πάει καθόλου καλά.

Η ομάδα ουσιαστικά δεν μπορεί να επιτύχει κανέναν στόχο της με την παρούσα κατάσταση. Αυτό έχω καταλάβει από την πλευρά μου.

[nikolas_asteri]

Θυμάμαι να έχει γίνει εδώ κάπου ανάλυση για το σταφ σας.
Πιστεύω ότι θα βοήθαγε αν μαζί με αυτούς είχατε και κάποιον σαν τον Λημνιάτη ή τον Ζιάγκο.

Είναι πολύ σημαντικό ο βοηθός να είναι κανονικός προπονητής που έχει παραστάσεις από υψηλό επίπεδο. Για Παο/Ολυ θα έλεγα πως αυτό είναι τουλάχιστον Α1 ή πρωταθλητισμός Α2. Για κάποιο λόγο δεν θέλουν οι συνφορουμίτες να δουν ότι το σταφ του Ολυμπιακού είναι ανεπαρκέστατο.

Ο Ολυμπιακός είναι τρομερή ομάδα όχι *λόγω* του σταφ αλλά *παρά* το σταφ. Ο Μπαρτζωκας θα είχε περισσότερες επιτυχίες με νορμάλ βοηθούς και όχι τους φίλους/οικογένεια.

[coach blue]

Όταν είχε πάρει την ευρώλιγκα ο ολυμπιακος το 12 πήραν συνέντευξη από τον Αγγέλου μετά το ματς.

Του έδωσαν τα κρεντιτ για την τακτική και την δουλειά που έκανε το τεχνικό σταφ.
Ο Αγγέλου όμως έβαλε τα πράγματα στην θέση τους. Είπε ότι την τακτική την επιλέγει ο προπονητής και η δουλειά των βοηθών είναι άλλη. Οι βοηθοί δεν έχουν λόγο σε αυτό το θέμα.

Στον ολυμπιακό του μπαρτζωκα αυτό βάλτε το επί δέκα.

Δεν είμαστε Ισπανία.

[Coach Periklis]

Θυμάμαι να έχει γίνει εδώ κάπου ανάλυση για το σταφ σας.
Πιστεύω ότι θα βοήθαγε αν μαζί με αυτούς είχατε και κάποιον σαν τον Λημνιάτη ή τον Ζιάγκο.

Είναι πολύ σημαντικό ο βοηθός να είναι κανονικός προπονητής που έχει παραστάσεις από υψηλό επίπεδο. Για Παο/Ολυ θα έλεγα πως αυτό είναι τουλάχιστον Α1 ή πρωταθλητισμός Α2. Για κάποιο λόγο δεν θέλουν οι συνφορουμίτες να δουν ότι το σταφ του Ολυμπιακού είναι ανεπαρκέστατο.

Ο Ολυμπιακός είναι τρομερή ομάδα όχι *λόγω* του σταφ αλλά *παρά* το σταφ. Ο Μπαρτζωκας θα είχε περισσότερες επιτυχίες με νορμάλ βοηθούς και όχι τους φίλους/οικογένεια.

το λέμε και μας την έχουν πέσει και για αυτό

[papp7]

Θυμάμαι να έχει γίνει εδώ κάπου ανάλυση για το σταφ σας.
Πιστεύω ότι θα βοήθαγε αν μαζί με αυτούς είχατε και κάποιον σαν τον Λημνιάτη ή τον Ζιάγκο.

Είναι πολύ σημαντικό ο βοηθός να είναι κανονικός προπονητής που έχει παραστάσεις από υψηλό επίπεδο. Για Παο/Ολυ θα έλεγα πως αυτό είναι τουλάχιστον Α1 ή πρωταθλητισμός Α2. Για κάποιο λόγο δεν θέλουν οι συνφορουμίτες να δουν ότι το σταφ του Ολυμπιακού είναι ανεπαρκέστατο.

Ο Ολυμπιακός είναι τρομερή ομάδα όχι *λόγω* του σταφ αλλά *παρά* το σταφ. Ο Μπαρτζωκας θα είχε περισσότερες επιτυχίες με νορμάλ βοηθούς και όχι τους φίλους/οικογένεια.

Ξεκάθαρα, ο Μπαρτζώ επέλεξε στην ουσία να είναι ένα προπονητικό team μόνος του, σε αυτό το επίπεδο δεν γίνεται. Δεν είναι νορμάλ εκτός του ρόλου του προπονητή να έχει και ευθύνες gm και βοηθών, ακόμη και αν αυτό ήθελε για να δεχτεί να αναλάβει τον Ολυμπιακό το 2020, δεν είμαστε πλέον εκεί.

Χθες το play του Μποζίκα με Φουρνιέ στον αγκώνα και stagger action μεταξύ Πιτερς-Βεζε είναι για γέλια... Είναι δυνατόν άνθρωπος που ξέρει την ομάδα και δουλεύει κάθε μέρα μαζί της, να περιμένει να βγει τέτοιο play ; Θα μου πεις τουλάχιστον δεν πήρε τρίποντο ο Μίλου. Είναι εντελώς ανεπαρκέστατοι οι βοηθοί της ομάδας και όποιος πιστεύει το αντίθετο δυστυχώς εθελοτυφλεί και συμβάλει στο πρόβλημα.

Δύο δρόμοι υπάρχουν :
a) Παραμονή Μπαρτζώκα με καλύτερο supporting cast βοηθών και Rebuild της ομάδας
b) Rebuild και σε προπονητές και σε παίκτες

[Coach Periklis]

ε, επειδή το πρώτο είναι όσο πιθανό θα ήταν να δεχθεί ο Ντουντα τις αηδίες που του λέγανε οι Αφοί το καλοκαίρι του 2012, μάλλον το δεύτερο έχει περισσότερες πιθανότητες (που και πάλι είναι μικρές)

[RedEmperor]

Έτσι εξηγείται γιατί ποτέ δεν έχουμε δεί σωστά εκτελεσμένη επίθεση σε ειδικές καταστάσεις. Τα plays τα στήνει ο Μποζίκας, αυτός που έφερε τον Μένσα στην ομάδα και δήλωσε μετά ότι ήταν πετυχημένη μεταγραφή γιατί βοήθησε στις προπονήσεις. Αυτός που πάει Αμερική για σκάουτινγκ και ξεχώρισε τον Μένσα από ένα τεράστιο pool παιχτών

[reignman]

Έτσι εξηγείται γιατί ποτέ δεν έχουμε δεί σωστά εκτελεσμένη επίθεση σε ειδικές καταστάσεις. Τα plays τα στήνει ο Μποζίκας, αυτός που έφερε τον Μένσα στην ομάδα και δήλωσε μετά ότι ήταν πετυχημένη μεταγραφή γιατί βοήθησε στις προπονήσεις. Αυτός που πάει Αμερική για σκάουτινγκ και ξεχώρισε τον Μένσα από ένα τεράστιο pool παιχτών

Ξεκίνησε την προπονητική του καριέρα το 2010 ως personal coach σε νέους, αλλά και επαγγελματίες παίκτες. Στην συνέχεια ανέλαβε ως πρώτος προπονητής στην Πεύκη (2013), ενώ εργάστηκε ως βοηθός στον Αετό. Τη σεζόν 2015-16 εντάχθηκε στο ρόστερ της Λοκομοτίβ Κούμπαν, όταν πρώτος προπονητής ήταν ο Γιώργος Μπαρτζώκας και τον ακολούθησε και στην Κίμκι (2017-19).

2010-13 personal trainer/coach
2012-13 1ος σε Β ή Γ εθνικη
Καποτε βοηθος στον Αετο...
και τσουυυυυυυυυυυυυυπ βοηθος σε ομαδα euroleague μεσα σε 2 χρονια βασικα.

έχει διαγράψει σημαντική πορεία στον δημοσιογραφικό χώρο, όμως, η δημοσιογραφία δεν ήταν η μοναδική του "αγάπη", καθώς όλα τα χρόνια ασχολούνταν παράλληλα και με την προπονητική.

Πιο συγκεκριμένα, το 2010 ξεκίνησε ως βοηθός προπονητής στο Παγκράτι. Από το 2007 ως το 2013 ήταν πρώτος προπονητής στο Κουκάκι και από το 2013 ως το 2015 στον ΑΟΝΑ. Από το 2015 ως το 2017 εργάστηκε στο Ψυχικό ως assistant, ενώ το καλοκαίρι του 2017 εγκατέλειψε την δημοσιογραφία για να "αφιερωθεί" στην προπονητική. Ως στενός συνεργάτης του Γιώργου Μπαρτζώκα

Περιεργη "πορεια" και εδω.
2007-13 1ος προπονητης ΕΣΚΑΝΑ (ελεγχεται)
2010(????) βοηθος προπονητης Α2
2013-15 1ος προπονητης ΕΣΚΑΝΑ
2015-17 βοηθος A2
2017-σημερα βοηθος euroleague.


O Kαλαμποκης εχει περισσοτερες παραστασεις απο τους 2 αυτους πριν ερθει σε εμας.

Μιλαμε για nepotism incarnate.

[nikolas_asteri]

Περιεργη "πορεια" και εδω.
2007-13 1ος προπονητης ΕΣΚΑΝΑ (ελεγχεται)
2010(????) βοηθος προπονητης Α2
2013-15 1ος προπονητης ΕΣΚΑΝΑ
2015-17 βοηθος A2
2017-σημερα βοηθος euroleague.

Όντως ήταν πρώτος προπονητής αλλά το Κουκάκι είναι ΕΣΚΑ όχι ΕΣΚΑΝΑ Τους είχαμε κερδίσει μάλιστα στα μπαράζ ανόδου από Β σε Α. Άρα Σγουρίτσας >> Τριαντάφυλλος. Μπαρτζωκα ξέρεις

Επίσης στο Ψυχικό είναι βασικοί χρηματοδότες οι…Αγγελόπουλοι

[papp7]

Έτσι εξηγείται γιατί ποτέ δεν έχουμε δεί σωστά εκτελεσμένη επίθεση σε ειδικές καταστάσεις. Τα plays τα στήνει ο Μποζίκας, αυτός που έφερε τον Μένσα στην ομάδα και δήλωσε μετά ότι ήταν πετυχημένη μεταγραφή γιατί βοήθησε στις προπονήσεις. Αυτός που πάει Αμερική για σκάουτινγκ και ξεχώρισε τον Μένσα από ένα τεράστιο pool παιχτών

Ξεκίνησε την προπονητική του καριέρα το 2010 ως personal coach σε νέους, αλλά και επαγγελματίες παίκτες. Στην συνέχεια ανέλαβε ως πρώτος προπονητής στην Πεύκη (2013), ενώ εργάστηκε ως βοηθός στον Αετό. Τη σεζόν 2015-16 εντάχθηκε στο ρόστερ της Λοκομοτίβ Κούμπαν, όταν πρώτος προπονητής ήταν ο Γιώργος Μπαρτζώκας και τον ακολούθησε και στην Κίμκι (2017-19).

2010-13 personal trainer/coach
2012-13 1ος σε Β ή Γ εθνικη
Καποτε βοηθος στον Αετο...
και τσουυυυυυυυυυυυυυπ βοηθος σε ομαδα euroleague μεσα σε 2 χρονια βασικα.

έχει διαγράψει σημαντική πορεία στον δημοσιογραφικό χώρο, όμως, η δημοσιογραφία δεν ήταν η μοναδική του "αγάπη", καθώς όλα τα χρόνια ασχολούνταν παράλληλα και με την προπονητική.

Πιο συγκεκριμένα, το 2010 ξεκίνησε ως βοηθός προπονητής στο Παγκράτι. Από το 2007 ως το 2013 ήταν πρώτος προπονητής στο Κουκάκι και από το 2013 ως το 2015 στον ΑΟΝΑ. Από το 2015 ως το 2017 εργάστηκε στο Ψυχικό ως assistant, ενώ το καλοκαίρι του 2017 εγκατέλειψε την δημοσιογραφία για να "αφιερωθεί" στην προπονητική. Ως στενός συνεργάτης του Γιώργου Μπαρτζώκα

Περιεργη "πορεια" και εδω.
2007-13 1ος προπονητης ΕΣΚΑΝΑ (ελεγχεται)
2010(????) βοηθος προπονητης Α2
2013-15 1ος προπονητης ΕΣΚΑΝΑ
2015-17 βοηθος A2
2017-σημερα βοηθος euroleague.


O Kαλαμποκης εχει περισσοτερες παραστασεις απο τους 2 αυτους πριν ερθει σε εμας.

Μιλαμε για nepotism incarnate.

Και μετά ποιος φταίει ; O Σταθμάρχης!

[Conan1982]

Ξεκάθαρα, ο Μπαρτζώ επέλεξε στην ουσία να είναι ένα προπονητικό team μόνος του, σε αυτό το επίπεδο δεν γίνεται. Δεν είναι νορμάλ εκτός του ρόλου του προπονητή να έχει και ευθύνες gm και βοηθών, ακόμη και αν αυτό ήθελε για να δεχτεί να αναλάβει τον Ολυμπιακό το 2020, δεν είμαστε πλέον εκεί.

Χθες το play του Μποζίκα με Φουρνιέ στον αγκώνα και stagger action μεταξύ Πιτερς-Βεζε είναι για γέλια... Είναι δυνατόν άνθρωπος που ξέρει την ομάδα και δουλεύει κάθε μέρα μαζί της, να περιμένει να βγει τέτοιο play ; Θα μου πεις τουλάχιστον δεν πήρε τρίποντο ο Μίλου. Είναι εντελώς ανεπαρκέστατοι οι βοηθοί της ομάδας και όποιος πιστεύει το αντίθετο δυστυχώς εθελοτυφλεί και συμβάλει στο πρόβλημα.

Δύο δρόμοι υπάρχουν :
a) Παραμονή Μπαρτζώκα με καλύτερο supporting cast βοηθών και Rebuild της ομάδας
b) Rebuild και σε προπονητές και σε παίκτες

Το θεωρώ απίθανο να θελήσει ο Μπαρτζώκας να δεχτεί να αλλάξει το staff του, να ενισχυθεί ίσως. Αλλά και πάλι εδώ μιλάμε ότι θα θέλαμε ιδανικά έναν βοηθό προπονητή πίσω από τον Μπαρτζώκα όχι πίσω από τον Μποζίκα.
Το rebuild πάνω κάτω είναι αναπόφευκτο με Παπανικολάου να είναι πλέον 2 ταχύτητες πίσω, Τζόζεφ, Μόρις να είναι στην καλύτερη μπαλώματα και ο Ντιλικινά καλός μόνο για 3ος άσσος. Δεν αναφέρω την καθοδική πορεία του Γουόκαπ. Άρα πάμε για 3 τουλάχιστον περιφερειακούς την νέα σεζόν ανεξάρτητα από την κατάληξη της φετινής χρονιάς συν την αντικατάσταση του Πίτερς πιθανότατα. Εντάξει ο ένας περιφερειακός θα είναι ο Έβανς (πλάκα κάνω μην ..βαρατε)

Αλλά για τα plays στο τέλος απορώ, έντάξει δεν περιμένω από το σταφ της ομάδας να γίνουν Brad Stevens στα καλά του, αλλά αν τα σχεδιάζει όντως ο Μποζίκας είναι από το 2015 με τον Μπαρτζώκα σε ομάδες Euroleague, δεν γίνεται να μην μπορεί, δεν γίνεται, απλώς να μην δίνουν έμφαση, μου φαίνεται και αυτό απίστευτο λίγο όταν μια τέτοια φάση μπορεί να κρίνει τίτλο ή πρόκριση.

[EL_Insider]

Νομίζω είναι υπερβολική η κριτική για την τελευταία φάση. Η μπάλα αυτή την φορά έφτασε σε ένα από τους δύο καλύτερους παίκτες μας. Το ότι γλίστρησε ο φούρνιε και δυσκόλεψε μετά η όλη προσπάθεια δεν μπορεί να το προβλέψει κανένας μας. Και πάλι για το επίπεδο του φούρνιε το τελικό σουτ δεν ήταν τρομερά δύσκολο.Πριν λιγες μέρες με Φενέρ είχε βάλει πολύ πιο δύσκολα από αυτό. Whatever συνεχίζουμε. Το βασικό για εμένα να έχουμε το πλεονέκτημα και να μπορέσουμε να πάμε φ4. Εκεί όλα γίνονται και στατιστικά αν το δεις κάποια στιγμή θα μπουν τα σουτ στο τελος. Ας είναι στο φ4 αν χρειαστεί

[Dimmitz]

Ξεκάθαρα, ο Μπαρτζώ επέλεξε στην ουσία να είναι ένα προπονητικό team μόνος του, σε αυτό το επίπεδο δεν γίνεται. Δεν είναι νορμάλ εκτός του ρόλου του προπονητή να έχει και ευθύνες gm και βοηθών, ακόμη και αν αυτό ήθελε για να δεχτεί να αναλάβει τον Ολυμπιακό το 2020, δεν είμαστε πλέον εκεί.

Χθες το play του Μποζίκα με Φουρνιέ στον αγκώνα και stagger action μεταξύ Πιτερς-Βεζε είναι για γέλια... Είναι δυνατόν άνθρωπος που ξέρει την ομάδα και δουλεύει κάθε μέρα μαζί της, να περιμένει να βγει τέτοιο play ; Θα μου πεις τουλάχιστον δεν πήρε τρίποντο ο Μίλου. Είναι εντελώς ανεπαρκέστατοι οι βοηθοί της ομάδας και όποιος πιστεύει το αντίθετο δυστυχώς εθελοτυφλεί και συμβάλει στο πρόβλημα.

Δύο δρόμοι υπάρχουν :
a) Παραμονή Μπαρτζώκα με καλύτερο supporting cast βοηθών και Rebuild της ομάδας
b) Rebuild και σε προπονητές και σε παίκτες

Αλλά για τα plays στο τέλος απορώ, έντάξει δεν περιμένω από το σταφ της ομάδας να γίνουν Brad Stevens στα καλά του, αλλά αν τα σχεδιάζει όντως ο Μποζίκας είναι από το 2015 με τον Μπαρτζώκα σε ομάδες Euroleague, δεν γίνεται να μην μπορεί, δεν γίνεται, απλώς να μην δίνουν έμφαση, μου φαίνεται και αυτό απίστευτο λίγο όταν μια τέτοια φάση μπορεί να κρίνει τίτλο ή πρόκριση.

Ο Μποζίκας και κάθε Μποζίκας και τυφλός να ήταν κάτι θα είχε μάθει από το 2017 που είναι βοηθός προπονητή στο υψηλότερο επίπεδο.

Αυτό το σύνδρομο των πτυχίων, μεταπτυχιακών και βιογραφικών μόνο στην Ελλάδα υπάρχει. Στην πράξη μόνο η εμπειρία μετράει σε όλα τα επαγγέλματα και στο εξωτερικό ευτυχώς το κάνουν value αυτό.

Να φύγει ο Μποζίκας να έρθει ένας προπονητής της Α1 να προσφέρει τι παραπάνω ακριβώς; Νομίζω ότι είναι εκτός λογικής αυτά που γράφουμε.

Για να απαντήσω και στο σχόλιο του Κόναν, το πρόβλημα με τα plays των τελευταίων λεπτών ξεκινάει από το γεγονός ότι δεν έχουμε τον αντίστοιχο Ναν που θα απειλήσει με iso. Ποια ομάδα έχει plays για τα τελευταία λεπτά; Στον ΠΑΟ θα πάρει την μπάλα ο Ναν, στην Μονακό ο Τζέιμς, στην Φενέρ ο Μπόλντγουιν και πάει λέγοντας.

Εμείς δεν έχουμε αυτόν τον παίκτη και η επιλογή να πάρει την μπάλα ο Σάσα μόνο εύκολη δεν είναι, γιατί πρέπει να λειτουργήσουν όλα στην εντέλεια για να βγει ελεύθερο σουτ.

Κάτι άλλο: στο πρόσφατο παρελθόν θυμάμαι τρομακτική επιτυχία σε plays λίγων δευτερολέπτων μετά από ταιμ ουτ: συνήθως τα plays αυτά ενέπλεκαν τον Μακισικ, ο οποίος είτε πήγαινε coast to coast, ή ήταν επαναφορά κάτω από την μπασκέτα που ο Ουόκαπ έβγαζε πάντα ασίστ σε κάποιον κάτω από το καλάθι και πάει λέγοντας. Πάντως το ποσοστό εποτυχίας σε αυτά τα plays λίγων δευτερολέπτων ήταν τρομακτικό.

[fotis vlachopoulos]

Ούτε η Ρεάλ έχει κάνει κάποιο μεγάλο διπλό φίλε Περικλή, και όμως χτες έριχνε 20 στο κεφάλι στην Χάποελ.

Έβαλα και ξαναείδα το ματς. Σημειώνω κάποια πράγματα που που έκαναν εντύπωση:

- ο Σάσα σε δεύτερο συνεχόμενο παιχνίδι γίνεται αλλαγή (δύο λεπτά πριν τελειώσει η 3η περίοδος) και πάει στον Μπαρτζώκα κουνώντας χέρια και κάτι του έλεγε στο αυτί (τύπου γιατί με έβγαλες)
- ο Ουόκαπ μετά το χαμένο lay up ζητάει αλλαγή (μάλλον γιατί είχε μείνει από ανάσες).
- η ομάδα κατέρρευσε και έκανε το παιχνίδι ντέρμπι όταν 4 λεπτά πριν το τέλος αποφάσισε ο Μπαρτζώκας να βγάλει τον Ward και να βάλει τον Ντόρσει. Σε εκείνο το σημείο ήμασταν στο +6.
-Η πεντάδα με Ντιλικινά, Φουρνιέ, Ward, Πίτερς, Ταιρικ ήταν σούπερ λειτουργική και ο Πίτερς έπαιξε 2-3 εξαιρετικές άμυνες.

Ο ντορσευ αν δεν μαθει να σηκωνει το κεφαλι του να βλεπει γηπεδο θα ειναι παντα αυτο που λεμε "ευχη και καταρα" . το οτι δεν βλεπει ελευθερο(-ους) συμπαικτες του στα 2-3 μετρα και ΑΝ αποφασισει να πασαρει ειναι στα 2 δευτερα πριν τη ληξη της επιθεσης καπου εξω ειναι ταφοπλακα για οποιοδηποτε επιθετικο συστημα. Και καλα να του μπουν τα σουτ ,το σωζει καπως οσο κι αν αυτο που κανει ειναι εκνευριστικο, οταν ειναι αστοχος και συνεχιζει το ιδιο βιολι ειναι για μπουνιες η φαση...

[golitog7]

Τι φταίει το σταφ που οι παίκτες που έχουμε στον άσσο δεν απειλούν ούτε με Καλάσνικοφ? Δλδ αν είχες τον Μπλατ βοηθό ο Γουόκαπ και ο Ντιλικίνα στην crunch time θα μπούκαραν σαν τρελοί στο καλάθι ή θα τα χλάτσωναν από τα 9 μέτρα με άμυνα?

Νομίζω βλέπουμε το δέντρο και όχι το δάσος. Αποκλειστικός υπεύθυνος είναι ο κόουτς που δεν μπορεί ή δεν θέλει να αντιληφθεί ότι το μοντέλο του είναι καλό για regular αλλά κακίστο για do or die και κλειστά παιχνίδια. Πέρασαν 5 χρόνια, τι άλλο πρέπει να συμβεί για να το αποδεχτούμε?

Το καλοκαίρι πρέπει να αλλάξει μοντέλο ο Οσφπ.