Ελληνοποίηση ξένων αθλητών

[pan24]

Βέβαια και το επίπεδο των Ελλήνων έχει πέσει πάρα πολύ. Αρκετοί από αυτούς παίζουν απλά και μόνο επειδή είναι Έλληνες. Κατανοώ δηλαδή την άποψη "ας μην έχουμε απεριόριστους ξένους γιατί είναι ελληνικό πρωτάθλημα στο κάτω-κάτω", αλλά και οι Έλληνες να προσπαθούν παραπάνω. Όποιος μπορεί άλλωστε, θα αναδεικνύεται. Εδώ κάποτε, όχι πολύ παλιά μάλιστα, έγιναν αστέρες στον Παναθηναϊκό και τον Ολυμπιακό παίκτες όπως ο Διαμαντίδης, ο Σπανούλης που πήγαν από τον Ηρακλή και το Μαρούσι. Ή έγιναν εξαιρετικοί ρολίστες ή τριτοτέταρτα βιολιά, αφήνοντας μάλιστα πίσω τους ξένους με αρκετές παραστάσεις, παίκτες όπως οι Καϊμακόγλου, Περπέρογλου, Μάντζαρης, Παπανικολάου, Σλούκας κτλ.

Ισχύει για το επίπεδο των Ελλήνων αλλά σε αυτό που λες υπάρχει και ο αντίλογος ότι ο Διαμαντίδης και ο Σπανούλης βρήκαν χώρο στον Ηρακλή και το Μαρούσι ώστε να μπουν σιγά σιγά στο ροτέισον να αποκτήσουν εμπειρίες και εννοείται να ρίξουν και οι ίδιοι άπειρη δουλειά ώστε να φτάσουν όπου έφτασαν.

Αν είχαμε άπειρους ξένους θα τους είχε δοθεί η ευκαιρία ή ο κάθε Ηρακλής και Μαρούσι αντι να δώσουν την ευκαιρία σε άγουρους 18χρονους (γιατί για κάθε Διαμαντίδη και Σπανούλη υπάρχουν και άπειροι άλλοι που πήραν ευκαιρίες και δεν τα κατάφεραν) θα έπαιρναν έτοιμους φθηνούς ξένους που μπορούν να προσφέρουν άμεσα;

[τουλουμπα]

Ο Έλληνας δεν είναι τεμπέλης, ούτε τα τσέπωσε και άραξε όπως λένε εσκεμμένα μερικοί - μου θυμίζει (και με ενοχλεί) πολύ το αφήγημα της ατομικής ευθύνης που χρησιμοποιείται από πολιτικούς - απλά δεν ξεκινάει από την ίδια αφετηρία με τον Αμερικανό και στην πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν έχουν και τον ίδιο τερματισμό.

Οι νεες γενιες ειναι δεδομενο οτι ειναι πιο τεμπελικες απτις προηγουμενες
και εμεις ειμασταν πιο τεμπελιδες απτους παππουδες μας κτλ κτλ
δεν θα σωσουμε εμεις την ανθρωποτητα αυτη ειναι η εξελιξη της ζωης η καθε γενια ειναι πιο τεμπελικη απτην προηγουμενη ενα κλικ
εφοσον αυτη ειναι η εξελιξη δεν μπορουσε να ειμαστε κολλημενοι σε αντιληψεις του 80
ο κοσμος αλλαζει οι καταστασεις αλλαζουν,καποτε ηταν αδιανοητο εναν νιγηριανος να παιζει στην εθνικη ελλαδα η ενας καμερουνεζος στην εθνικη γερμανιας ξερω γω
ο αθλητισμος εχει ακολουθησει αυτη την λογικη

[τουλουμπα]

Ισχύει για το επίπεδο των Ελλήνων αλλά σε αυτό που λες υπάρχει και ο αντίλογος ότι ο Διαμαντίδης και ο Σπανούλης βρήκαν χώρο στον Ηρακλή και το Μαρούσι ώστε να μπουν σιγά σιγά στο ροτέισον να αποκτήσουν εμπειρίες και εννοείται να ρίξουν και οι ίδιοι άπειρη δουλειά ώστε να φτάσουν όπου έφτασαν.

Αν είχαμε άπειρους ξένους θα τους είχε δοθεί η ευκαιρία ή ο κάθε Ηρακλής και Μαρούσι αντι να δώσουν την ευκαιρία σε άγουρους 18χρονους (γιατί για κάθε Διαμαντίδη και Σπανούλη υπάρχουν και άπειροι άλλοι που πήραν ευκαιρίες και δεν τα κατάφεραν) θα έπαιρναν έτοιμους φθηνούς ξένους που μπορούν να προσφέρουν άμεσα;

και απειροι να ηταν οι ξενοι σε αυτες τις ομαδες και παλι θα επαιζες οι διαμαντιδες και οι σπανουλιδες
ο ρολος των μικρων ομαδων ειναι να λειτουργουν στα φυτωρια για αυτες που εχουν τα λεφτα
ελληνες παιχτες θα παιρνουν παντα ο παο και οσφπ η διαφορα θα ηταν οτι δεν θα θα επρεπε να τους κραταν με το ζορι
θα τον δοκιμαζαν και αν δεν εκανε θα τον εδιωχναν
μετα αλλο και αλλον μεχρι να βρεθει ο επομενος διαμαντιδης η σπανουλης
αν δεν βρισκοταν ποτε ας μην βρισκοταν δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει με το στανιο να ξαναβγουν σπανουλιδες

[Conan1982]

Οι νεες γενιες ειναι δεδομενο οτι ειναι πιο τεμπελικες απτις προηγουμενες
και εμεις ειμασταν πιο τεμπελιδες απτους παππουδες μας κτλ κτλ
δεν θα σωσουμε εμεις την ανθρωποτητα αυτη ειναι η εξελιξη της ζωης η καθε γενια ειναι πιο τεμπελικη απτην προηγουμενη ενα κλικ
εφοσον αυτη ειναι η εξελιξη δεν μπορουσε να ειμαστε κολλημενοι σε αντιληψεις του 80
ο κοσμος αλλαζει οι καταστασεις αλλαζουν,καποτε ηταν αδιανοητο εναν νιγηριανος να παιζει στην εθνικη ελλαδα η ενας καμερουνεζος στην εθνικη γερμανιας ξερω γω
ο αθλητισμος εχει ακολουθησει αυτη την λογικη

Μεγαλωμένες σε πιο δύσκολες συνθήκες οι προηγούμενες γενιές να το δεχτώ, πιο τεμπέλικες όχι. Δεν μου φαίνονται τεμπέλικα τα παιδιά που τρέχουν όλη μέρα σε δραστηριότητες και φροντιστήρια, δεν μου φαίνονται τεμπέληδες όσοι δουλεύουν από το πρωί ώς το βράδυ ή κάνουν 2 και 3 δουλειές για να επιβιώσουν. Υπάρχει μια πρόοδος στο πόσο άνετη έχει γίνει υλικά η ζωή μας και δέχομαι ότι αυτο΄μας κάνει πιο μαθαλκούς, όμως πιο τεμπέληδες όχι.

[kojito]

Τώρα για το θέμα της ελληνοποίησης και του ποιος πιάνεται για Έλληνας και ποιος όχι, υπάρχουν αρκετές απόψεις. Νομίζω ένα μοντέλο σαν αυτό της Ισπανίας ή της Ιταλίας που λογίζεσαι ως γηγενής αν βρίσκεσαι στην χώρα από μικρή ηλικία ή έχεις καταγωγή 1ου/2ου βαθμού ακόμα κι αν δεν έχεις την υπηκοότητα, θα ήταν το πιο σωστό. Παιδιά όπως ο Ντόρσει, οι αφοί Μήτρου-Λονγκ, ο Μπράμος, οι αφοί Καλάθη κτλ άλλωστε περισσότερο Έλληνες παρά νατουραλιζέ είναι. Το ίδιο και παιδιά όπως οι Αντετοκούμπο, ο Σαμοντούροφ και ο Βεζένκοφ που μπορεί να μην έχουν Έλληνες γονείς αλλά γεννήθηκαν ή ζουν εδώ πάρα πολλά χρονιά. Ίσως έβαζα στην ίδια (σχεδόν) κατηγορία και κάποιους όπως ο Ποκουσέφσκι που είχαν έρθει 14-15 χρονών στην Ελλάδα και ξέρουν και την γλώσσα.

Το νατουραλιζέ είναι όρος που χρησιμοποιεί η FIBA, o Ντόρσεϊ, τα αδέλφια Μήτρου-Λονγκ και Καλάθη, Μπράμος, Όγκουστ έχουν κανονικά ελληνική υπηκοότητα και θεωρούνται Έλληνες. Η μοναδική διαφορά είναι ότι η FIBA δέχεται μόνο έναν από αυτούς να παίζει σε κάθε αγώνα στην Εθνική. Το ίδιο και οι υπόλοιποι που αναφέρεις, δεν ξέρω για τον Ποκουσέφκι.

Ναι εννοώ ότι αυτοί οι παίκτες εφόσον έχουν έλληνες γονείς (είτε τον έναν είτε και τους δύο), κανονικά δεν θα έπρεπε να λογίζονται ως διαφορετικό καθεστώς από τον Γιώργο Παπαδόπουλο που γεννήθηκε και μεγάλωσε στην Τρίπολη για παράδειγμα. Δηλαδή θεωρώ τελείως άτοπο έως και εκτός πραγματικότητας να θέτουμε το ερώτημα γιατί ο Ντόρσει πιάνεται ως Έλληνας και όχι ως ξένος στον ΕΣΑΚΕ.

Να το καταλάβω αυτό π.χ. για τον Walkup που δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα ούτε έχει συμπληρώσει τον ελάχιστο χρόνο παραμονής, ναι.

Μεγάλη κουβέντα αυτή και για άλλο τόπικ, αλλά νομίζω η λογική της FIBA ότι ο τάδε Dorsey ή Μήτρου-Λονγκ έχει Έλληνες γονείς αλλά επειδή πήρε το διαβατήριο μετά τα 18 λογίζεται ως νατουραλιζέ, το ίδιο καθεστώς που δηλαδή λογίζονται ο Larkin ή ο Wilbekin στην Τουρκία, ο Brown στην Ισπανία, o McCalleb στην Βόρεια Μακεδονία κτλ., είναι ψιλοπαράλογη.

[Erether]

Το νατουραλιζέ είναι όρος που χρησιμοποιεί η FIBA, o Ντόρσεϊ, τα αδέλφια Μήτρου-Λονγκ και Καλάθη, Μπράμος, Όγκουστ έχουν κανονικά ελληνική υπηκοότητα και θεωρούνται Έλληνες. Η μοναδική διαφορά είναι ότι η FIBA δέχεται μόνο έναν από αυτούς να παίζει σε κάθε αγώνα στην Εθνική. Το ίδιο και οι υπόλοιποι που αναφέρεις, δεν ξέρω για τον Ποκουσέφκι.

Ναι εννοώ ότι αυτοί οι παίκτες εφόσον έχουν έλληνες γονείς (είτε τον έναν είτε και τους δύο), κανονικά δεν θα έπρεπε να λογίζονται ως διαφορετικό καθεστώς από τον Γιώργο Παπαδόπουλο που γεννήθηκε και μεγάλωσε στην Τρίπολη για παράδειγμα. Δηλαδή θεωρώ τελείως άτοπο έως και εκτός πραγματικότητας να θέτουμε το ερώτημα γιατί ο Ντόρσει πιάνεται ως Έλληνας και όχι ως ξένος στον ΕΣΑΚΕ.

Να το καταλάβω αυτό π.χ. για τον Walkup που δεν έχει καμία σχέση με την Ελλάδα ούτε έχει συμπληρώσει τον ελάχιστο χρόνο παραμονής, ναι.

Μεγάλη κουβέντα αυτή και για άλλο τόπικ, αλλά νομίζω η λογική της FIBA ότι ο τάδε Dorsey ή Μήτρου-Λονγκ έχει Έλληνες γονείς αλλά επειδή πήρε το διαβατήριο μετά τα 18 λογίζεται ως νατουραλιζέ, το ίδιο καθεστώς που δηλαδή λογίζονται ο Larkin ή ο Wilbekin στην Τουρκία, ο Brown στην Ισπανία, o McCalleb στην Βόρεια Μακεδονία κτλ., είναι ψιλοπαράλογη.

Ναι, αλλά ίσως δεν είναι αυτό τόσο απλο να γίνει, όσο το λέμε. Θα πρέπει κάπως να υπάρξει συνεργασία της ΦΙΜΠΑ με την καθε ομοσπονδια καθως και της ομοσπονδίας με το αντίστοιχο κράτος, για να μεταφέρεται το στάτους κάθε αθλητή. Ο κανονισμός βάση της ηλικίας απόκτησης της ιθαγενειας είναι μια εύκολη λύση, ώστε να υπάρχει απόφαση γρήγορα και χωρίς εξέταση κάθε περίπτωσης.
Είναι λίγο σαν την μετανάστευση. Το κράτος της Γερμανίας για παράδειγμα βλέπει απλώς ενα ελληνικό διαβατήριο. Δεν έχει ιδέα πως και υπό ποιο καθεστώς αποκτήθηκε αυτό στην Ελλάδα εκτός αν υπάρξει έξτρα συνεργασία και έξτρα νομοθετικό πλαίσιο.

[Erether]

Και ύστερα ανοίγουν αλλά ερωτηματα. Ο Γκαρουμπα πχ είναι Ισπανός; Πήρε διαβατήριο πριν τα 18 αλλά δεν έχει καμία σχέση με την Ισπανία σαν ιθαγένεια. Απλά πήγε μικρός να παίξει μπάσκετ.

[j-kidd13]

Και ύστερα ανοίγουν αλλά ερωτηματα. Ο Γκαρουμπα πχ είναι Ισπανός; Πήρε διαβατήριο πριν τα 18 αλλά δεν έχει καμία σχέση με την Ισπανία σαν ιθαγένεια. Απλά πήγε μικρός να παίξει μπάσκετ.

Ο Γκαρουμπα γεννηθηκε στην Ισπανια.

[Erether]

Και ύστερα ανοίγουν αλλά ερωτηματα. Ο Γκαρουμπα πχ είναι Ισπανός; Πήρε διαβατήριο πριν τα 18 αλλά δεν έχει καμία σχέση με την Ισπανία σαν ιθαγένεια. Απλά πήγε μικρός να παίξει μπάσκετ.

Ο Γκαρουμπα γεννηθηκε στην Ισπανια.

Οκ λάθος. Δεν υπάρχει όμως ένας κανονισμος για οσους παίζουν τρία χρόνια στα τμήματα υποδομών των ισπανικών ομάδων; Ή δεν παίρνουν αυτοί υπηκοότητα και απλα λογίζονται από την ομοσπονδία σαν γηγενείς;

[j-kidd13]

Ο Γκαρουμπα γεννηθηκε στην Ισπανια.

Οκ λάθος. Δεν υπάρχει όμως ένας κανονισμος για οσους παίζουν τρία χρόνια στα τμήματα υποδομών των ισπανικών ομάδων; Ή δεν παίρνουν αυτοί υπηκοότητα και απλα λογίζονται από την ομοσπονδία σαν γηγενείς;

Νομιζω πὼς ισχύει αυτό που γραφεις,μετα απο καποια-λιγα-χρονια,παίρνουν υπηκοότητα.
Oι Ισπανικές,κυρίως η Ρεαλ νομιζω,εχουν μεγαλο δικτυο στην αφρικη και παιρνουν πολλα παιδια απο μικρη ηλικια τα οποια μετα έπαιρναν ισπανικη υπηκοότητα

[kojito]

Οκ λάθος. Δεν υπάρχει όμως ένας κανονισμος για οσους παίζουν τρία χρόνια στα τμήματα υποδομών των ισπανικών ομάδων; Ή δεν παίρνουν αυτοί υπηκοότητα και απλα λογίζονται από την ομοσπονδία σαν γηγενείς;

Νομιζω πὼς ισχύει αυτό που γραφεις,μετα απο καποια-λιγα-χρονια,παίρνουν υπηκοότητα.
Oι Ισπανικές,κυρίως η Ρεαλ νομιζω,εχουν μεγαλο δικτυο στην αφρικη και παιρνουν πολλα παιδια απο μικρη ηλικια τα οποια μετα έπαιρναν ισπανικη υπηκοότητα

Νομίζω πως ο κανονισμός για την Ισπανία συγκεκριμένα είναι ότι πρέπει να βρίσκονται στην δωδεκάδα τουλάχιστον 4 γηγενείς, όπου γηγενής θεωρείται οποιοσδήποτε παίκτης έχει αγωνιστεί τουλάχιστον 3 χρόνια σε ισπανικές ομάδες μέχρι τα 20 του, ανεξαρτήτως εθνικότητας. Παίκτες όπως ο Doncic και ο Mirotic για παράδειγμα λογίζονταν ως γηγενείς αφού είχαν μετακομίσει στην Ισπανία από τα 14-15 τους.

Δεν υπάρχει κανονισμός να έχουν την "υπηκοότητα" νομίζω. Βέβαια και στην Ισπανία τα κριτήρια για να πάρει κάποιος το διαβατήριο είναι πιο χαλαρά σε σχέση με άλλες χώρες.

[nikolas_asteri]

Δεν υπάρχει κανονισμός να έχουν την "υπηκοότητα" νομίζω. Βέβαια και στην Ισπανία τα κριτήρια για να πάρει κάποιος το διαβατήριο είναι πιο χαλαρά σε σχέση με άλλες χώρες.

Εξαρτάται. Είναι πολύ πιο εύκολο με γάμο ή αν είσαι από συγκεκριμένες χώρες όπως Πορτογαλία και Γαλλία και οι απαιτήσεις της γλώσσας είναι σχετικά εύκολες.

Αλλά διαφορετικά πρέπει να είσαι 10 χρόνια στη χώρα (περισσότερο από άλλες ευρωπαϊκές).

[Conan1982]

Δεν έχει σχέση με το αν εχουν Ισπανικό διαβατήριο ή οχι.
Δυο ξένοι επιτρέπονται αλλά οι κοινοτικοί δεν παινουν θέση ξένου και δεν πιανουν και θέση ξένου όσοι εχουν διαβατήριο από τις χώρες της συμφωνιας Cotonu ( πρέπει να έχει αλλάξει το όνομα) η οποία περιλαμβάνει πάνω από 70 χώρες της Αφρικής,. Καραϊβικής και του Ειρηνικού. Δεν είναι ότι αυτοί παίρνουν Ισπανικό Διαβατήριο.

[Erether]

Δεν έχει σχέση με το αν εχουν Ισπανικό διαβατήριο ή οχι.
Δυο ξένοι επιτρέπονται αλλά οι κοινοτικοί δεν παινουν θέση ξένου και δεν πιανουν και θέση ξένου όσοι εχουν διαβατήριο από τις χώρες της συμφωνιας Cotonu ( πρέπει να έχει αλλάξει το όνομα) η οποία περιλαμβάνει πάνω από 70 χώρες της Αφρικής,. Καραϊβικής και του Ειρηνικού. Δεν είναι ότι αυτοί παίρνουν Ισπανικό Διαβατήριο.

Άρα, όλοι αυτοί σύμφωνα με τη ΦΙΜΠΑ δεν εχουν καν δικαίωμα συμμετοχής στην Εθνική Ισπανιας. Σωστά; Ούτε οι γηγενείς τύπου Ντονσιτς. Κι ας μην είχαν παίξει με άλλη εθνική στις μικρες ηλικίες.

[reignman]

Δεν έχει σχέση με το αν εχουν Ισπανικό διαβατήριο ή οχι.
Δυο ξένοι επιτρέπονται αλλά οι κοινοτικοί δεν παινουν θέση ξένου και δεν πιανουν και θέση ξένου όσοι εχουν διαβατήριο από τις χώρες της συμφωνιας Cotonu ( πρέπει να έχει αλλάξει το όνομα) η οποία περιλαμβάνει πάνω από 70 χώρες της Αφρικής,. Καραϊβικής και του Ειρηνικού. Δεν είναι ότι αυτοί παίρνουν Ισπανικό Διαβατήριο.

Άρα, όλοι αυτοί σύμφωνα με τη ΦΙΜΠΑ δεν εχουν καν δικαίωμα συμμετοχής στην Εθνική Ισπανιας. Σωστά; Ούτε οι γηγενείς τύπου Ντονσιτς. Κι ας μην είχαν παίξει με άλλη εθνική στις μικρες ηλικίες.

Mirotic & Ibaka επαιξαν παντως εθνικη Ισπανιας.