Ελληνοποίηση ξένων αθλητών

[Conan1982]

Άρα, όλοι αυτοί σύμφωνα με τη ΦΙΜΠΑ δεν εχουν καν δικαίωμα συμμετοχής στην Εθνική Ισπανιας. Σωστά; Ούτε οι γηγενείς τύπου Ντονσιτς. Κι ας μην είχαν παίξει με άλλη εθνική στις μικρες ηλικίες.

Mirotic & Ibaka επαιξαν παντως εθνικη Ισπανιας.

Ποτέ ταυτόχρονα, επειδή πήραν το διαβατήριο μετά τα 16 για την FIBA θεωρούνται νατουραλιζε. Το αν μπορούν ή όχι να αγωνίζονται στην ACB ως ξένοι η όχι δεν έχει σχέση με την Εθνική ούτε φυσικά τους εμπόδιζε να πάρουν κάποια στιγμή Ισπανικό Διαβατήριο. Ο Ντονσιτς θεωρείται γηγενης για την ACB,δεν πιάνει θέση ξένου αφού έχει κοινοτικό διαβατήριο αλλά δεν έχει Ισπανικό διαβατήριο και δεν θα μπορούσε να ειχε παίξει με την Εθνική Ισπανίας.

[pan24]

Δεν έχει σχέση με το αν εχουν Ισπανικό διαβατήριο ή οχι.
Δυο ξένοι επιτρέπονται αλλά οι κοινοτικοί δεν παινουν θέση ξένου και δεν πιανουν και θέση ξένου όσοι εχουν διαβατήριο από τις χώρες της συμφωνιας Cotonu ( πρέπει να έχει αλλάξει το όνομα) η οποία περιλαμβάνει πάνω από 70 χώρες της Αφρικής,. Καραϊβικής και του Ειρηνικού. Δεν είναι ότι αυτοί παίρνουν Ισπανικό Διαβατήριο.

Άρα, όλοι αυτοί σύμφωνα με τη ΦΙΜΠΑ δεν εχουν καν δικαίωμα συμμετοχής στην Εθνική Ισπανιας. Σωστά; Ούτε οι γηγενείς τύπου Ντονσιτς. Κι ας μην είχαν παίξει με άλλη εθνική στις μικρες ηλικίες.

Ναι, για την FIBA για να παίξει κάποιος πρέπει να έχει την υπηκοότητα και για να μην παίξει ως νατουραλιζέ πρέπει να έχει την υπηκοότητα από πριν τα 16.

Αν πάρεις ξένους και τους δώσεις υπηκοότητα πριν τα 16 παίζουν κανονικά ως γηγενείς.

[reignman]

Άρα, όλοι αυτοί σύμφωνα με τη ΦΙΜΠΑ δεν εχουν καν δικαίωμα συμμετοχής στην Εθνική Ισπανιας. Σωστά; Ούτε οι γηγενείς τύπου Ντονσιτς. Κι ας μην είχαν παίξει με άλλη εθνική στις μικρες ηλικίες.

Ναι, για την FIBA για να παίξει κάποιος πρέπει να έχει την υπηκοότητα και για να μην παίξει ως νατουραλιζέ πρέπει να έχει την υπηκοότητα από πριν τα 16.

Αν πάρεις ξένους και τους δώσεις υπηκοότητα πριν τα 16 παίζουν κανονικά ως γηγενείς.

ή τους αλλαζεις την ημερομηνια γεννησης οπως εχουν κανει οι Τουρκοι και ολα ποπα :Ρ

[τουλουμπα]

Παναθηναϊκός: Κατέθεσε αίτηση ανάκλησης της ελληνοποίησης του Γουόκαπ

https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... oiisis-toy

ελα ρε νωρις ξυπνησαν

[Erether]

Παναθηναϊκός: Κατέθεσε αίτηση ανάκλησης της ελληνοποίησης του Γουόκαπ

https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... oiisis-toy

ελα ρε νωρις ξυπνησαν

Τώρα που κατέθεσε αίτημα ο Παναθηναϊκός, θα ανακληθεί άμεσα η ελληνοποίηση. Αμ πως

[NikBot]

Το βάζω στο τοπικ των ελληνοποιήσεων γιατί ο Αταμαν σχολίασε ως «αθέμιτο» το γεγονός ότι εκτός του Γουοκαπ στον Ολυμπιακό παίζουν και άλλοι 2 «ξένοι» ως Έλληνες:

- ο Σασα Βεζενκοφ γεννήθηκε στην Κύπρο από Βούλγαρους γονείς, μεγάλωσε σε Κύπρο και Ελλάδα και έπαιξε μπάσκετ μικρός σε κυπριακή και ελληνική ομάδα
- ο Αλέξανδρος Σαμοντουροφ γεννήθηκε στην Θεσσαλονίκη από Γεωργιανούς γονείς μεγάλωσε στην Ελλάδα και έπαιξε μπάσκετ μικρός σε ελληνικές μόνο ομάδες
-ο Γιάννης γεννήθηκε στην Αθήνα από Νιγηριανούς γονείς, μεγάλωσε στην Ελλάδα και έπαιξε μπάσκετ μικρός σε ελληνικές μόνο ομάδες.
Ερώτηση: Γιατί ο Βεζενκοφ δεν είναι μπασκετικά έλληνας κατά τον Αταμαν και αν δεν είναι γιατί βάζει τον Σάμο και μήπως θεωρεί ότι κακώς ο Γιάννης αγωνίζεται στην εθνική Ελλάδος;

-ο Ντορσει είναι ομογενής με ελληνίδα μητέρα (πιο σωστά ελληνικής καταγωγής), αν κακώς αγωνίζεται ως Έλληνας τότε κακώς αγωνίζονταν στον Παναθηναϊκό ως έλληνες οι Νικ και Πατ Καλαθης και Ζακ Ογκαστ; Και γιατί προσπάθησε να αποκτήσει το πρώτο καλοκαίρι που ανέλαβε τον «Έλληνα» Ντορσει;

Δηλαδή, οκ να δημιουργήσουμε εντυπώσεις αλλά και η υποκρισία έχει τα όρια της δε νομίζετε;

[brandon_roy]

Το βάζω στο τοπικ των ελληνοποιήσεων γιατί ο Αταμαν σχολίασε ως «αθέμιτο» το γεγονός ότι εκτός του Γουοκαπ στον Ολυμπιακό παίζουν και άλλοι 2 «ξένοι» ως Έλληνες:

- ο Σασα Βεζενκοφ γεννήθηκε στην Κύπρο από Βούλγαρους γονείς, μεγάλωσε σε Κύπρο και Ελλάδα και έπαιξε μπάσκετ μικρός σε κυπριακή και ελληνική ομάδα
- ο Αλέξανδρος Σαμοντουροφ γεννήθηκε στην Θεσσαλονίκη από Γεωργιανούς γονείς μεγάλωσε στην Ελλάδα και έπαιξε μπάσκετ μικρός σε ελληνικές μόνο ομάδες
-ο Γιάννης γεννήθηκε στην Αθήνα από Νιγηριανούς γονείς, μεγάλωσε στην Ελλάδα και έπαιξε μπάσκετ μικρός σε ελληνικές μόνο ομάδες.
Ερώτηση: Γιατί ο Βεζενκοφ δεν είναι μπασκετικά έλληνας κατά τον Αταμαν και αν δεν είναι γιατί βάζει τον Σάμο και μήπως θεωρεί ότι κακώς ο Γιάννης αγωνίζεται στην εθνική Ελλάδος;

-ο Ντορσει είναι ομογενής με ελληνίδα μητέρα (πιο σωστά ελληνικής καταγωγής), αν κακώς αγωνίζεται ως Έλληνας τότε κακώς αγωνίζονταν στον Παναθηναϊκό ως έλληνες οι Νικ και Πατ Καλαθης και Ζακ Ογκαστ; Και γιατί προσπάθησε να αποκτήσει το πρώτο καλοκαίρι που ανέλαβε τον «Έλληνα» Ντορσει;

Δηλαδή, οκ να δημιουργήσουμε εντυπώσεις αλλά και η υποκρισία έχει τα όρια της δε νομίζετε;

- Σε ποιές εθνικές έχει παίξει ο Βεζένκοφ κ σε ποιές ο Σαμοντούροφ; Όχι ότι έχουν δίκιο σε αυτό που λένε βάσει του status quo, αλλά το πνεύμα του κανόνα για τον περιορισμό ξένων είναι να βγαίνουν παίκτες για την Εθνική - όχι αν είσαι Έλληνας να βολεύεσαι. Οπότε αν δεν είσαι διαθέσιμος για την Εθνική θα πρέπει να πιάνεις θέση ξένου δε πα να έχεις προ-προ-προ-πάππου τον Κολοκοτρώνη.

- Ο Ντορσει εφοσον κατεβαίνει με την Εθνική κ χάνει τα καλοκαίρια του καλά κάνει κ παίζει ως γηγενής, εδώ όντως έχουμε υποκρισία, γιατί όντως είναι ίδια φάση με Καλάθη κ το «technicality» ότι το πήρε μετά τα 16 δεν αλλάζει κάτι στο ηθικό σκέλος για μένα.

[SbioTech]

Το βάζω στο τοπικ των ελληνοποιήσεων γιατί ο Αταμαν σχολίασε ως «αθέμιτο» το γεγονός ότι εκτός του Γουοκαπ στον Ολυμπιακό παίζουν και άλλοι 2 «ξένοι» ως Έλληνες:

- ο Σασα Βεζενκοφ γεννήθηκε στην Κύπρο από Βούλγαρους γονείς, μεγάλωσε σε Κύπρο και Ελλάδα και έπαιξε μπάσκετ μικρός σε κυπριακή και ελληνική ομάδα
- ο Αλέξανδρος Σαμοντουροφ γεννήθηκε στην Θεσσαλονίκη από Γεωργιανούς γονείς μεγάλωσε στην Ελλάδα και έπαιξε μπάσκετ μικρός σε ελληνικές μόνο ομάδες
-ο Γιάννης γεννήθηκε στην Αθήνα από Νιγηριανούς γονείς, μεγάλωσε στην Ελλάδα και έπαιξε μπάσκετ μικρός σε ελληνικές μόνο ομάδες.
Ερώτηση: Γιατί ο Βεζενκοφ δεν είναι μπασκετικά έλληνας κατά τον Αταμαν και αν δεν είναι γιατί βάζει τον Σάμο και μήπως θεωρεί ότι κακώς ο Γιάννης αγωνίζεται στην εθνική Ελλάδος;

-ο Ντορσει είναι ομογενής με ελληνίδα μητέρα (πιο σωστά ελληνικής καταγωγής), αν κακώς αγωνίζεται ως Έλληνας τότε κακώς αγωνίζονταν στον Παναθηναϊκό ως έλληνες οι Νικ και Πατ Καλαθης και Ζακ Ογκαστ; Και γιατί προσπάθησε να αποκτήσει το πρώτο καλοκαίρι που ανέλαβε τον «Έλληνα» Ντορσει;

Δηλαδή, οκ να δημιουργήσουμε εντυπώσεις αλλά και η υποκρισία έχει τα όρια της δε νομίζετε;

Τωρα ειλικρινά πρέπει να σχολιάσουμε με σοβαρότητα και να συζητήσουμε με επιχειρήματα πάνω σε δηλώσεις του Αταμάν;

Νομίζω οτι ούτε καν οι φίλοι του Παναθηναϊκού με ικανοτητα κριτική σκέψης δεν μπαίνουν σε τέτοιες αθλοπαιδιες.

Ο Τούρκος έχει τη μέθοδο του, η οποία μέχρι σήμερα τον εχει ανταμείψει με 3 Ευρωλίγκες (+ όποια άλλα χαρακτηριστικά θελετε), αλλα ειδικά όσον αφορά τις δηλώσεις και τους υεατρινισμούς του νομιζω οτι δεν τον παίρνει στα σοβαρά κανεις.

Μου κάνει το εντελώς αντίθετο απο τον Μπαρτζωκα ο οποίος ενω μου βγάζει ενα πολυ φιλοσοφημένο σοβαρό και συγκροτημενο άτομο, βρισκομενος υπό τεράστια πίεση υποκύπτει συχνά σε επαναλαμβανομενους λαικισμους.

[SbioTech]

Το βάζω στο τοπικ των ελληνοποιήσεων γιατί ο Αταμαν σχολίασε ως «αθέμιτο» το γεγονός ότι εκτός του Γουοκαπ στον Ολυμπιακό παίζουν και άλλοι 2 «ξένοι» ως Έλληνες:

- ο Σασα Βεζενκοφ γεννήθηκε στην Κύπρο από Βούλγαρους γονείς, μεγάλωσε σε Κύπρο και Ελλάδα και έπαιξε μπάσκετ μικρός σε κυπριακή και ελληνική ομάδα
- ο Αλέξανδρος Σαμοντουροφ γεννήθηκε στην Θεσσαλονίκη από Γεωργιανούς γονείς μεγάλωσε στην Ελλάδα και έπαιξε μπάσκετ μικρός σε ελληνικές μόνο ομάδες
-ο Γιάννης γεννήθηκε στην Αθήνα από Νιγηριανούς γονείς, μεγάλωσε στην Ελλάδα και έπαιξε μπάσκετ μικρός σε ελληνικές μόνο ομάδες.
Ερώτηση: Γιατί ο Βεζενκοφ δεν είναι μπασκετικά έλληνας κατά τον Αταμαν και αν δεν είναι γιατί βάζει τον Σάμο και μήπως θεωρεί ότι κακώς ο Γιάννης αγωνίζεται στην εθνική Ελλάδος;

-ο Ντορσει είναι ομογενής με ελληνίδα μητέρα (πιο σωστά ελληνικής καταγωγής), αν κακώς αγωνίζεται ως Έλληνας τότε κακώς αγωνίζονταν στον Παναθηναϊκό ως έλληνες οι Νικ και Πατ Καλαθης και Ζακ Ογκαστ; Και γιατί προσπάθησε να αποκτήσει το πρώτο καλοκαίρι που ανέλαβε τον «Έλληνα» Ντορσει;

Δηλαδή, οκ να δημιουργήσουμε εντυπώσεις αλλά και η υποκρισία έχει τα όρια της δε νομίζετε;

- Σε ποιές εθνικές έχει παίξει ο Βεζένκοφ κ σε ποιές ο Σαμοντούροφ; Όχι ότι έχουν δίκιο σε αυτό που λένε με βάσει το status quo, αλλά το πνεύμα του κανόνα για τον περιορισμό ξένων είναι να βγαίνουν παίκτες για την Εθνική - όχι αν είσαι Έλληνας να βολεύεσαι. Οπότε αν δεν είσαι διαθέσιμος για την Εθνική θα πρέπει να πιάνεις θέση ξένου δε πα να έχεις προ-προ-προ-πάππου τον Κολοκοτρώνη.

- Ο Ντορσει εφοσον κατεβαίνει με την Εθνική κ χάνει τα καλοκαίρια του καλά κάνει κ παίζει ως γηγενής, εδώ όντως έχουμε υποκρισία.

Τα διαβατηρια στην Ελλάδα δεν δίνονται (πλην Γουοκαπ) με γνώμονα την Εθνική αλλα με γνώμονα το εθνικό δικαιο. Ο Σάσα απέκτησε ελληνικό διαβατήριο διότι ως Κύπριος πολίτης θεωρείται Έλληνας ομογενής και με μια απλή σχετικά διαδικασία μπορεί ως ανήλικος να εγγραφεί στα μητρώα αρρενων και να αποκτήσει ιθαγένεια.

Αυτό του έδωσε και τη δυνατότητα να αγωνιστεί στην Εθνική (ως κανονικός οχι νατουραλιζε) απλώς επέλεξε τη χωρα του πατέρα του για να τον τιμήσει.

[NikBot]

- Σε ποιές εθνικές έχει παίξει ο Βεζένκοφ κ σε ποιές ο Σαμοντούροφ; Όχι ότι έχουν δίκιο σε αυτό που λένε με βάσει το status quo, αλλά το πνεύμα του κανόνα για τον περιορισμό ξένων είναι να βγαίνουν παίκτες για την Εθνική - όχι αν είσαι Έλληνας να βολεύεσαι. Οπότε αν δεν είσαι διαθέσιμος για την Εθνική θα πρέπει να πιάνεις θέση ξένου δε πα να έχεις προ-προ-προ-πάππου τον Κολοκοτρώνη.

Κοίτα δεν διαφωνώ σε αυτό σαν αρχή. Αλλά ο Βεζενκοφ ήταν διαθέσιμος για την εθνική, αλλά επέλεξε λόγω πολλαπλής υπηκοότητας να παίξει σε άλλη. Έπρεπε να του αφαιρεθεί η δυνατότητα να παίζει στην Α1 ως έλληνας; Μπορεί, αλλά αν ναι, τότε και ένας «μόνο» Έλληνας (χωρίς άλλο διαβατήριο) που θα πει εγώ τα καλοκαίρια θα κάνω ατομική βελτίωση δεν παίζω εθνική θα πρέπει να του απαγορευτεί να παίζει στην Α1 ή να μετράει ως ξένος;

[brandon_roy]

- Σε ποιές εθνικές έχει παίξει ο Βεζένκοφ κ σε ποιές ο Σαμοντούροφ; Όχι ότι έχουν δίκιο σε αυτό που λένε με βάσει το status quo, αλλά το πνεύμα του κανόνα για τον περιορισμό ξένων είναι να βγαίνουν παίκτες για την Εθνική - όχι αν είσαι Έλληνας να βολεύεσαι. Οπότε αν δεν είσαι διαθέσιμος για την Εθνική θα πρέπει να πιάνεις θέση ξένου δε πα να έχεις προ-προ-προ-πάππου τον Κολοκοτρώνη.

- Ο Ντορσει εφοσον κατεβαίνει με την Εθνική κ χάνει τα καλοκαίρια του καλά κάνει κ παίζει ως γηγενής, εδώ όντως έχουμε υποκρισία.

Τα διαβατηρια στην Ελλάδα δεν δίνονται (πλην Γουοκαπ) με γνώμονα την Εθνική αλλα με γνώμονα το εθνικό δικαιο. Ο Σάσα απέκτησε ελληνικό διαβατήριο διότι ως Κύπριος πολίτης θεωρείται Έλληνας ομογενής και με μια απλή σχετικά διαδικασία μπορεί ως ανήλικος να εγγραφεί στα μητρώα αρρενων και να αποκτήσει ιθαγένεια.

Αυτό του έδωσε και τη δυνατότητα να αγωνιστεί στην Εθνική (ως κανονικός οχι νατουραλιζε) απλώς επέλεξε τη χωρα του πατέρα του για να τον τιμήσει.

Ας έχει όσα διαβατήρια γουστάρει. Το ότι δικαιούται όποιος έχει διαβατήριο να παίζει ως γηγενής είναι κανόνας της ΕΟΚ ή/και του ΕΣΑΚΕ δε θυμάμαι ακριβώς, όχι γραμμένος στο σύμπαν.

[brandon_roy]

- Σε ποιές εθνικές έχει παίξει ο Βεζένκοφ κ σε ποιές ο Σαμοντούροφ; Όχι ότι έχουν δίκιο σε αυτό που λένε με βάσει το status quo, αλλά το πνεύμα του κανόνα για τον περιορισμό ξένων είναι να βγαίνουν παίκτες για την Εθνική - όχι αν είσαι Έλληνας να βολεύεσαι. Οπότε αν δεν είσαι διαθέσιμος για την Εθνική θα πρέπει να πιάνεις θέση ξένου δε πα να έχεις προ-προ-προ-πάππου τον Κολοκοτρώνη.

Κοίτα δεν διαφωνώ σε αυτό σαν αρχή. Αλλά ο Βεζενκοφ ήταν διαθέσιμος για την εθνική, αλλά επέλεξε λόγω πολλαπλής υπηκοότητας να παίξει σε άλλη. Έπρεπε να του αφαιρεθεί η δυνατότητα να παίζει στην Α1 ως έλληνας; Μπορεί, αλλά αν ναι, τότε και ένας «μόνο» Έλληνας (χωρίς άλλο διαβατήριο) που θα πει εγώ τα καλοκαίρια θα κάνω ατομική βελτίωση δεν παίζω εθνική θα πρέπει να του απαγορευτεί να παίζει στην Α1 ή να μετράει ως ξένος;

Για μένα ναι, όποιος αρνείται να κατέβει με Εθνική θα πρέπει να λογίζεται σαν ξένος στην Α1, είτε είναι ο Ρογκαβόπουλος, είτε ο Διαμαντίδης. Δε γίνεται να έχεις τα προνόμια χωρίς τις υποχρεώσεις. Εφόσον ο Βεζένκοφ διάλεξε την Βουλγαρία θα πρεπε να παίζει σαν ξένος στην Α1.

[glenrice90]

Τα διαβατηρια στην Ελλάδα δεν δίνονται (πλην Γουοκαπ) με γνώμονα την Εθνική αλλα με γνώμονα το εθνικό δικαιο. Ο Σάσα απέκτησε ελληνικό διαβατήριο διότι ως Κύπριος πολίτης θεωρείται Έλληνας ομογενής και με μια απλή σχετικά διαδικασία μπορεί ως ανήλικος να εγγραφεί στα μητρώα αρρενων και να αποκτήσει ιθαγένεια.

Αυτό του έδωσε και τη δυνατότητα να αγωνιστεί στην Εθνική (ως κανονικός οχι νατουραλιζε) απλώς επέλεξε τη χωρα του πατέρα του για να τον τιμήσει.

Ας έχει όσα διαβατήρια γουστάρει. Το ότι δικαιούται όποιος έχει διαβατήριο να παίζει ως γηγενής είναι κανόνας της ΕΟΚ ή/και του ΕΣΑΚΕ δε θυμάμαι ακριβώς, όχι γραμμένος στο σύμπαν.

Μα γενικά στην Ελλάδα αν έχεις ελληνικό διαβατήριο θεωρείσαι Έλληνας πολίτης. Γιατί να αλλάζει στους αθλητές αυτό, από τη στιγμή που μιλάμε για εγχώριες
διοργανώσεις;

[BillyPao]

Κοίτα δεν διαφωνώ σε αυτό σαν αρχή. Αλλά ο Βεζενκοφ ήταν διαθέσιμος για την εθνική, αλλά επέλεξε λόγω πολλαπλής υπηκοότητας να παίξει σε άλλη. Έπρεπε να του αφαιρεθεί η δυνατότητα να παίζει στην Α1 ως έλληνας; Μπορεί, αλλά αν ναι, τότε και ένας «μόνο» Έλληνας (χωρίς άλλο διαβατήριο) που θα πει εγώ τα καλοκαίρια θα κάνω ατομική βελτίωση δεν παίζω εθνική θα πρέπει να του απαγορευτεί να παίζει στην Α1 ή να μετράει ως ξένος;

Για μένα ναι, όποιος αρνείται να κατέβει με Εθνική θα πρέπει να λογίζεται σαν ξένος στην Α1, είτε είναι ο Ρογκαβόπουλος, είτε ο Διαμαντίδης. Δε γίνεται να έχεις τα προνόμια χωρίς τις υποχρεώσεις. Εφόσον ο Βεζένκοφ διάλεξε την Βουλγαρία θα πρεπε να παίζει σαν ξένος στην Α1.

Συμφωνώ, δε γίνεται ο Βεζένκοφ να παίζει στην Εθνική Βουλγαρίας ως Βούλγαρος και στο πρωτάθλημα ως Έλληνας.

[qspock]

Δλδ θα προσπαθησουν να αποδειξουν οτι υπηρχε δολος στην ελληνοποιηση? Καλη επιτυχια.

Τελειως για τα ματια του κοσμου η ολη φαση.

Ας κοιτουσαν να παρουν κανα σεντερ της προκοπης με τα 3 και βαλε μυρια που δωσαν για Γιουρστσεβεν και Χολμς.

Ετσι προχειρα: Οτουρου, Καμπεκελε. Με αυτους δε θα ηταν λιγουλακι καλυτερα?

Τι θεση θα ειχε ο ΠΑΟ τωρα?