Ελληνοποίηση ξένων αθλητών

[BillyPao]

Δλδ θα προσπαθησουν να αποδειξουν οτι υπηρχε δολος στην ελληνοποιηση? Καλη επιτυχια.

Τελειως για τα ματια του κοσμου η ολη φαση.

Ας κοιτουσαν να παρουν κανα σεντερ της προκοπης με τα 3 και βαλε μυρια που δωσαν για Γιουρστσεβεν και Χολμς.

Ετσι προχειρα: Οτουρου, Καμπεκελε. Με αυτους δε θα ηταν λιγουλακι καλυτερα?

Τι θεση θα ειχε ο ΠΑΟ τωρα?

Καμία μα καμία σχέση όμως τα 2 θέματα...

[brandon_roy]

Ας έχει όσα διαβατήρια γουστάρει. Το ότι δικαιούται όποιος έχει διαβατήριο να παίζει ως γηγενής είναι κανόνας της ΕΟΚ ή/και του ΕΣΑΚΕ δε θυμάμαι ακριβώς, όχι γραμμένος στο σύμπαν.

Μα γενικά στην Ελλάδα αν έχεις ελληνικό διαβατήριο θεωρείσαι Έλληνας πολίτης. Γιατί να αλλάζει στους αθλητές αυτό, από της στιγμή που μιλάμε για εγχώριες
διοργανώσεις;

Γιατί όπως είπα πριν, το πνεύμα του κανόνα είναι να βγαίνουν παίκτες για τις Εθνικες ομάδες, όχι να τριπλασιάζονται τα συμβόλαια όσων έχουν Ελληνικό διαβατήριο αν διαλέξουν να παίζουν στην Ελλάδα

[qspock]

Κοίτα δεν διαφωνώ σε αυτό σαν αρχή. Αλλά ο Βεζενκοφ ήταν διαθέσιμος για την εθνική, αλλά επέλεξε λόγω πολλαπλής υπηκοότητας να παίξει σε άλλη. Έπρεπε να του αφαιρεθεί η δυνατότητα να παίζει στην Α1 ως έλληνας; Μπορεί, αλλά αν ναι, τότε και ένας «μόνο» Έλληνας (χωρίς άλλο διαβατήριο) που θα πει εγώ τα καλοκαίρια θα κάνω ατομική βελτίωση δεν παίζω εθνική θα πρέπει να του απαγορευτεί να παίζει στην Α1 ή να μετράει ως ξένος;

Για μένα ναι, όποιος αρνείται να κατέβει με Εθνική θα πρέπει να λογίζεται σαν ξένος στην Α1, είτε είναι ο Ρογκαβόπουλος, είτε ο Διαμαντίδης. Δε γίνεται να έχεις τα προνόμια χωρίς τις υποχρεώσεις. Εφόσον ο Βεζένκοφ διάλεξε την Βουλγαρία θα πρεπε να παίζει σαν ξένος στην Α1.

Ενδιαφερουσα αποψη. Αν και ακραια, δε μπορω να πω οτι με βρισκει να διαφωνω.
Ισως θα βοηθουσε. Μετα βεβαια θα φερνανε ολοι χαρτι απο γιατρο κλπ...
Βεβαια, δε γινεται να παιζει και με το ζορι.

Οπως ειπε και ο Μπουρουσαρος: Στην εθνικη πρεπει να παιζει οποιος γουσταρει.

[glenrice90]

Μα γενικά στην Ελλάδα αν έχεις ελληνικό διαβατήριο θεωρείσαι Έλληνας πολίτης. Γιατί να αλλάζει στους αθλητές αυτό, από της στιγμή που μιλάμε για εγχώριες
διοργανώσεις;

Γιατί όπως είπα πριν, το πνεύμα του κανόνα είναι να βγαίνουν παίκτες για τις Εθνικες ομάδες, όχι να τριπλασιάζονται τα συμβόλαια όσων έχουν Ελληνικό διαβατήριο αν διαλέξουν να παίζουν στην Ελλάδα

Μα μιλάμε για κλαμπς που ειναι εταιρείες , είναι με κάποιο τρόπο αυταποδεικτο ότι πρέπει οι κανόνες για τις εγχώριες διοργανώσεις να είναι συνδεδεμένες με την Εθνική;

Βγήκε κάποιος πιτσιρικάς δουλευταρας και ταλαντούχος που του έφαγε τη θέση ο Γουοκαπ;

[NikBot]

Εγώ θεωρώ ότι ηθικά εάν ένας παίκτης είναι καθαρά «προϊόν» του εγχώριου συστήματος (έχει μάθει μπάσκετ εδώ) δεν μπορείς να του στερήσεις το δικαίωμα να παίξει ως γηγενής. Ελπίζεις να «ανταποδώσει» την επένδυση παίζοντας στην εθνική αλλά δεν είναι υποχρεωμένος. Ειλικρινά το ίδιο θα έλεγα και αν ο Σαμοντουροφ δεν είχε διαλέξει Ελλάδα και έλεγε εγώ αισθάνομαι γεωργιανός θα πάρω διαβατήριο και θα παίξω εκεί. Αφού μεγάλωσε Θεσσαλονίκη με πιτόγυρο και έπαιζε στον Εύοσμο τι να κάνουμε τώρα.

Αν θες να το δούμε και αντίστροφα, πιο πολύ το θεωρώ αποτυχία του ελληνικού μπασκετικού συστήματος που δεν κατάφερε να ψήσει ένα παιδί που αναδείχθηκε εδώ να παίξει με την Ελλάδα, παρά κατηγορώ τον Βεζενκοφ που μπορεί να αισθάνεται ότι θέλει. Συνέβη και στο ποδόσφαιρο πρόσφατα με αυτόν τον Πηλιο της ΑΕΚ που είπε όχι θα παίξω στην Αλβανία και θα με λένε Πιλο.

[brandon_roy]

Για μένα ναι, όποιος αρνείται να κατέβει με Εθνική θα πρέπει να λογίζεται σαν ξένος στην Α1, είτε είναι ο Ρογκαβόπουλος, είτε ο Διαμαντίδης. Δε γίνεται να έχεις τα προνόμια χωρίς τις υποχρεώσεις. Εφόσον ο Βεζένκοφ διάλεξε την Βουλγαρία θα πρεπε να παίζει σαν ξένος στην Α1.

Ενδιαφερουσα αποψη. Αν και ακραια, δε μπορω να πω οτι με βρισκει να διαφωνω.
Ισως θα βοηθουσε. Μετα βεβαια θα φερνανε ολοι χαρτι απο γιατρο κλπ...
Βεβαια, δε γινεται να παιζει και με το ζορι.

Οπως ειπε και ο Μπουρουσαρος: Στην εθνικη πρεπει να παιζει οποιος γουσταρει.

Ναι ρε εννοείται πως όποιος γουστάρει θα παίζει, δε θα τους απαγάγουμε απλά θα χάσουν το προνόμιο να βρίσκονται στην εξάδα των γηγενών.

Είτε να το ελευθερώσουν τελείως είτε να σφίξουν τα ζωνάρια. Όχι να γίνεται μηχανισμός για να scamάρει ο κάθε άμπαλος τα αφεντικά του ή να παίζουμε εμείς την κολοκυθιά για το ποιός είναι πιο υποκριτής όταν εκμεταλλεύεται το συστημα.

[SbioTech]

Τα διαβατηρια στην Ελλάδα δεν δίνονται (πλην Γουοκαπ) με γνώμονα την Εθνική αλλα με γνώμονα το εθνικό δικαιο. Ο Σάσα απέκτησε ελληνικό διαβατήριο διότι ως Κύπριος πολίτης θεωρείται Έλληνας ομογενής και με μια απλή σχετικά διαδικασία μπορεί ως ανήλικος να εγγραφεί στα μητρώα αρρενων και να αποκτήσει ιθαγένεια.

Αυτό του έδωσε και τη δυνατότητα να αγωνιστεί στην Εθνική (ως κανονικός οχι νατουραλιζε) απλώς επέλεξε τη χωρα του πατέρα του για να τον τιμήσει.

Ας έχει όσα διαβατήρια γουστάρει. Το ότι δικαιούται όποιος έχει διαβατήριο να παίζει ως γηγενής είναι κανόνας της ΕΟΚ ή/και του ΕΣΑΚΕ δε θυμάμαι ακριβώς, όχι γραμμένος στο σύμπαν.

Όποιος έχει ελληνική ιθαγένεια ειναι Έλληνας πολίτης. Τελεία και παύλα. Δεν είναι θέμα ΕΣΑΚΕ ή ΕΟΚ ή δεν ξερω εγώ ποιου αλλου.

Ήδη έχει πληρώσει ενα σκασμό πρόστιμα για μη εναρμόνιση με το ενωσιακό δίκαιο ελεύθερης διακίνησης εργαζομένων (Μποσμαν για οποιονδήποτε θυμαται), τώρα θα απαγορεύουν και στους Έλληνες ιθαγενείς; με τη λογική αυτής όπως σου είπε ενας φίλος, ο Σλουκας που 3 χρονια δεν πήγαινε, η ομάδα Ρογκαβοπουλος, ή ο Σπανουλης, ο Μητογλου, ο Διαμαντίδης, όλοι δεν θα έπρεπε να παιζουν στην Α1 αφου ξεκουραζονταν το καλοκαίρι...

Νομίζω η συζήτηση είναι άσκοπη.

[Erether]

Για μένα ναι, όποιος αρνείται να κατέβει με Εθνική θα πρέπει να λογίζεται σαν ξένος στην Α1, είτε είναι ο Ρογκαβόπουλος, είτε ο Διαμαντίδης. Δε γίνεται να έχεις τα προνόμια χωρίς τις υποχρεώσεις. Εφόσον ο Βεζένκοφ διάλεξε την Βουλγαρία θα πρεπε να παίζει σαν ξένος στην Α1.

Συμφωνώ, δε γίνεται ο Βεζένκοφ να παίζει στην Εθνική Βουλγαρίας ως Βούλγαρος και στο πρωτάθλημα ως Έλληνας.

O Ντονσιτς πως γινοταν να παιζει στη Σλοβενια σαν Σλοβενος και στην Ισπανια σαν Ισπανος; Πριν μερικες ωρες τα λεγαμε. Αλλο ΕΣΑΚΕ, αλλο φιμπα. Αλλο το εθνικο πρωταθλημα, αλλο οι εθνικες ομαδες

[SteveNashidis]

Ως πότε τα θέματα του ΕΣΑΚΕ θα επηρεάζουν το μίζερο ελληνικό μπάσκετ;
Δεν υπάρχει αυτό που γίνεται στην Ελλάδα με την ανθρωποφαγία της Εθνικής Ομάδας.

Έχετε βάλει στο ίδιο τραπέζι τελείως άσχετα θέματα παίζοντας ξεκάθαρα το παιχνίδι της "μπάλας στην εξέδρα" .

Γαλλία , Ισπανία, Γερμανία , Τουρκία έχουν ξεκάθαρα πρόγραμμα Γαλλο-Ισπανό-Γερμανό-Τουρκο-ποίησης σε ότι κινείται και εκτελείται από Βαλκάνια, Αφρική, Νότια Αμερική. Από μικρή ηλικία σε υποβαθμισμένες χώρες προσφέρουν εκπαίδευση, στέγη, δουλειές σε οικογένειες κλπ. Όχι έναν Ντόρσει. 10 τέτοιες περιπτώσεις κατεβάζουν από τα under 16 και φαίνονται υπερομάδες με κάτι 2.20 γκαράκια που σκεπάζουν καλάθια κλπ.

Ας κάτσουν να τα βρουν εντός ΕΣΑΚΕ ή να το κλείσουν το μαγαζί. Μπορούν να βάλουν κανόνα όποιος είναι νατουραλιζέ να μην λογίζεται Έλληνας στην διοργάνωση ΕΣΑΚΕ. Μπορούν να ανοίξουν το μενού σε στυλ Ισπανίας, με μερικά χρόνια παραμονής στην ACB δεν θεωρείσαι ξένος. 5+1, 6+2, 7+3 κ.ο.κ ή ότι γουστάρουν. Αλλά κάπου φτάνει!
Και που να γίνει χρήση του κανονισμού παραμονής Ευρωπαίου παίκτη για 3-5 χρόνια στην ίδια ομάδα. (ευρωπαϊκός κανονισμός). Εκεί να δείτε σφαγή.

Κανονικά ο Ντόρσει δεν έπρεπε να είναι νατουραλιζέ, η ομοσπονδία δεν έπρεπε να μαλώσει με τον Βεζένκοφ επειδή πήραν το πρωτάθλημα εφήβων με τον Άρη στα 17 του χρόνια, ο Μπατίστ να είχε φορέσει τα γαλανόλευκα και ένα σωρό περιπτώσεις που κοιμήθηκαν ή έκαναν μ@....


Τώρα αν για κάποιους το ηθικό είναι αυτό που κάνει η εθνική ομάδα της Σερβίας, το σέβομαι και είναι μια άλλη συζήτηση. Να κοπούν οι μεταγραφές στις εθνικές ομάδες. Ναι αλλά να ισχύει για τους πάντες. Να μπει ένας Χ αυστηρός-οι κανόνας-ες για το τι θεωρείται γηγενής. Αλλά το πράγμα πηγαίνει σ'αυτό που κάνουν στην FIFA και όχι στην FIBA.

[ssoulliss]

Άρα, όλοι αυτοί σύμφωνα με τη ΦΙΜΠΑ δεν εχουν καν δικαίωμα συμμετοχής στην Εθνική Ισπανιας. Σωστά; Ούτε οι γηγενείς τύπου Ντονσιτς. Κι ας μην είχαν παίξει με άλλη εθνική στις μικρες ηλικίες.

Mirotic & Ibaka επαιξαν παντως εθνικη Ισπανιας.

Ο Ibaka είχε αγωνιστεί με την εθνική εφήβων της Δημοκρατίας του Κογκό - αυτής με την πρασινοκιτρινοκόκκινη σημαία - και παρόλο που είχε εγκατασταθεί στην Ισπανία για χρόνια έπαιζε μόνο ως νατουραλιζέ. Ο κανονισμός τότε εξαιρούσε τους παίδες, φέτος (2025) τον έχουν τροποποιήσει λιγάκι ίσως πιάνει και τους 17 ετών μπορεί και κάποιους 18 ετών, ίδωμεν.

Ναι, για την FIBA για να παίξει κάποιος πρέπει να έχει την υπηκοότητα και για να μην παίξει ως νατουραλιζέ πρέπει να έχει την υπηκοότητα από πριν τα 16.

Αν πάρεις ξένους και τους δώσεις υπηκοότητα πριν τα 16 παίζουν κανονικά ως γηγενείς.

Ότι κάνει πλέον το Κατάρ όπως επίσης σύμφωνα με μια συνέντευξη του Γιώργου Βόβορα - είναι στην εθνική τους ομάδα προπονητής - και το Μπαχραίην.

[halldor]

Για μένα ναι, όποιος αρνείται να κατέβει με Εθνική θα πρέπει να λογίζεται σαν ξένος στην Α1, είτε είναι ο Ρογκαβόπουλος, είτε ο Διαμαντίδης. Δε γίνεται να έχεις τα προνόμια χωρίς τις υποχρεώσεις. Εφόσον ο Βεζένκοφ διάλεξε την Βουλγαρία θα πρεπε να παίζει σαν ξένος στην Α1.

Συμφωνώ, δε γίνεται ο Βεζένκοφ να παίζει στην Εθνική Βουλγαρίας ως Βούλγαρος και στο πρωτάθλημα ως Έλληνας.

Βρε φίλε μου, υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν διπλή (ή και πολλαπλή) υπηκοότητα. Δυνητικά μπορούν να παίξουν σε όλες τις εθνικές που είναι υπήκοοι, αλλά αυτό κάποτε συγκεκριμενοποιείται σε μία εθνική ομάδα. Σημαίνει αυτό ότι χάνουν την άλλη υπηκοότητά τους; Σε ποιο σύμπαν γίνεται αυτό;

[τουλουμπα]

Συμφωνώ, δε γίνεται ο Βεζένκοφ να παίζει στην Εθνική Βουλγαρίας ως Βούλγαρος και στο πρωτάθλημα ως Έλληνας.

Βρε φίλε μου, υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν διπλή (ή και πολλαπλή) υπηκοότητα. Δυνητικά μπορούν να παίξουν σε όλες τις εθνικές που είναι υπήκοοι, αλλά αυτό κάποτε συγκεκριμενοποιείται σε μία εθνική ομάδα. Σημαίνει αυτό ότι χάνουν την άλλη υπηκοότητά τους; Σε ποιο σύμπαν γίνεται αυτό;

το ποιος θα παιζει σαν ελληνας στην α1 δεν εχει καμια σχεση με το σε ποια εθνικη παιζει η που γεννηθηκε ουτε ακομα και αν εχει ελληνικο διαβατηριο

παραδειγμα τραβηγμενο απλα για να το εξηγησω καλυτερα
η ομοσπονδια μπορει να πει οτι σαν ελληνας θα παιζει μονο οποιος ειναι πανω απο 2.05,οσοι ειναι πιο κατω θα τους θεωρω ξενους

ο βεζενκοφ δεν θα επρεπε να παιζει σαν ελληνας αφου εχει επιλεξει συνειδητα την εθνικη βουλγαριας
αυτο δεν θα σημαινε οτι θα του εσκιζαν το διαβατηριο η θα τον πηγαιναν στην αμυγδαλεζα για απελαση

για μενα απτις περιπτωσεις ντορσει γουοκαπ βεζενκοφ η πιο αντιφατικη και η πιο γελοια ειναι του βεζενκοφ

[Coach Periklis]

Στο σύμπαν του μισώ τον Ολυμπιακό και μισώ τον Παναθηναικό όλα γίνονται . Μέχρι και τον ICE θα φέρουμε να πάρουν τους λαθροελληνες Γουοκαπ Βεζενκοφ

συνεχίστε την τοξικότητα που μας ποτίζουν 2 συγκεκριμένοι άνθρωποι επειδή έφαγαν 18 πόντους σε 12 λεπτά στο ΟΑΚΑ από έναν παίκτη με ελληνίδα μάνα και τους έκατσε βαρύ ( λες και ο Ναν δεν μας έβαλε άλλους τόσους , να τον απελάσουμε )


ΥΓ : Εδώ Βενεζουέλα έχει κανα εκατομμύριο ισπανούς πολίτες που τους πήρε την ιθάγενεια ο Φρανκο και είναι μόνο βενεζολάνοι, το έκανε και η χούντα αυτό σε Έλληνες της "απέναντι όχθης"

κάπως έτσι μου ακούγεται ΕΜΕΝΑ να μην παίζουν οι Έλληνες ως.....Έλληνες στην Α1 επειδή δεν πήγαν να παίξουν Εθνική . Και όλα αυτά για πράσινες και κόκκινες σωβρακοφανέλες που έλεγε ο Τζιμάκος , σιγά μην σας έπιασε ο πόνος για την Εθνική ξαφνικά 1η Απριλίου #σορρυνοτσορρυ ¯\(ツ)/¯

[georbap]

Ο Βεζένκοφ δεν λογιζόταν ως ξένος πολύ πριν έρθει στον Ολυμπιακό .
Βέβαια τότε δεν ήταν ο Σάσα του σήμερα , παρά ένα καμένο ταλέντο που ήρθε για να βοηθάει στις προπονήσεις, οπότε όλα καλά.
Μάλλον λοιπόν το σημερινό status του παίκτη είναι αυτό που μας έκανε ξαφνικά ευαίσθητους για το αν πρέπει να αγωνίζεται ως ξένος ή όχι στην Α1 , γιατί αν ήταν κανένας της σειράς θα σφυρίζαμε αδιάφορα.

[Conan1982]

το ποιος θα παιζει σαν ελληνας στην α1 δεν εχει καμια σχεση με το σε ποια εθνικη παιζει η που γεννηθηκε ουτε ακομα και αν εχει ελληνικο διαβατηριο

παραδειγμα τραβηγμενο απλα για να το εξηγησω καλυτερα
η ομοσπονδια μπορει να πει οτι σαν ελληνας θα παιζει μονο οποιος ειναι πανω απο 2.05, οσοι ειναι πιο κατω θα τους θεωρω ξενους

ο βεζενκοφ δεν θα επρεπε να παιζει σαν ελληνας αφου εχει επιλεξει συνειδητα την εθνικη βουλγαριας
αυτο δεν θα σημαινε οτι θα του εσκιζαν το διαβατηριο η θα τον πηγαιναν στην αμυγδαλεζα για απελαση

για μενα απτις περιπτωσεις ντορσει γουοκαπ βεζενκοφ η πιο αντιφατικη και η πιο γελοια ειναι του βεζενκοφ

Νομίζω ότι γίνεται μια παρανόηση επειδή χρησιμοποιούμε τον όρο "διαβατήριο" και ενώ ξέρω άτομα που δεν βγάζουν καν διαβατήριο όταν παίρνουν την υπηκοότητα. Αυτό που συμβαίνει είναι να παίρνουν την Ελληνική Υπηκοότητα, να βγάζουν αστυνομική ταυτότητα και φυσικά οι αθλητές βγάζουν και Διαβατήριο για να μπορούν να ταξιδεύουν στο εξωτερικό ως παρεπόμενο. Από κει και πέρα δεν μπορεί να γίνει διάκριση. Μπορεί φυσικά ο ΕΣΑΚΕ να γράψει στην προκύρηξη ότι απαγορεύεται να συμμετέχουν αυτοί και όσοι είναι άνω των 2,05 (εγκυκλοπαιδικά στις Φιλιππίνες υπάρχει περιορισμός ύψους για τους ξένους, και όμως) για να συνεχίσω το παράδειγμα σου αλλά θα πέσει την επόμενη μέρα στο δικαστήριο ως διάκριση βάσει ...ύψους και δεν ξέρω τι διάκριση είναι η άλλη, βάση πολλαπλής υπηκοότητας άραγε. Άρα η κουβέντα δεν κινείται στο τι μπορεί να γίνει που να στέκει νομικά, κινείται στο τι θα θέλαμε εμείς να γίνει.
Ήδη πιστεύω ότι αν κάποιος Ευρωπαίος παίκτης κινηθεί νομικά για περιορισμό της ελεύθερης διακίνησης εργασίας κλπ θα δικαιωθεί, (Ο Ολυμπιακός με Φουρνιέ, Γουόρντ, Φαλ θα ήταν από τους ευνοημένους σε μια τέτοια περίπτωση) και τώρα πάμε να βάλουμε εμπόδια σε Έλληνες; Δεν γίνεται αυτό όπως δεν θα γίνει και η ανάκληση για τον Γουόκαπ.

ΥΓ : Εδώ Βενεζουέλα έχει κανα εκατομμύριο ισπανούς πολίτες που τους πήρε την ιθάγενεια ο Φρανκο και είναι μόνο βενεζολάνοι, το έκανε και η χούντα αυτό σε Έλληνες της "απέναντι όχθης"

Καλημέρα Περικλή, πως έγινε αυτό; Εννοώ την Ισπανική Υπηκοότητα μπορεί να την αφαιρέσει φαντάζομαι η Ισπανία και μόνο.