Euroleague Round 36, Olympiacos Piraeus vs Real Madrid

[kein]

Έχουμε περίπου 3 εβδομάδες μέχρι τα πλέι οφ και δείχνουμε συνεχή βελτίωση. Ενώ μετά θα έχουμε άλλον έναν μήνα μέχρι το Φ4. Αν υπάρχει κατάλληλη στιγμή για να φορμαριστεί μια ομάδα και να αποκτήσει ψυχολογία, αυτή η στιγμή είναι τώρα. Κάπως έτσι έγινε και το 2024.

Το 2024 από τον Γενάρη και μετά ο Παναθηναϊκός ήταν σταθερά στις 2-3 πρώτες θέσεις και νικούσε σχεδον παντού. Καμία σχέση. Στα υπόλοιπα συμφωνώ.

Για την εικόνα που παρουσίαζε, τον παρομοιάζω. Στο τέλος έκανε ένα σερί καλό, χάνοντας ουσιαστικά μόνο από εσάς και παίζοντας επιτέλους άμυνα.

[golitog7]

Γιατι, άν αρχίσει και τα κάνει απο εδώ και πέρα τι διαφορά έχει?Ισα ίσα που απο εδω και περα έχει νόημα να παίζει καλά μια ομαδα,οτι τον Δεκεμβριο και τον Ιανουαριο.

Συμφωνώ, απλά θεωρώ ότι δεν υπάρχει αρκετός χρόνος για να γίνει κάτι τέτοιο. Δεν υπάρχει το μάγκικο ραβδάκι που θα κάνει μια ομάδα που είχε αυτή την εικόνα πριν 1 μήνα να παίξει τόσο καλά ώστε να πάρει τα παιχνίδια που πρέπει. Πιθανώς να κάνω και λάθος. Θα ξέρουμε σίγουρα το βράδυ που παίζετε με κανονική ομάδα σήμερα.

Τι από δω και πέρα ρε συ, δες λίγο τα στατιστικά των τελευταίων 8 αγώνων. Πόσταρε ο Berry ένα ωραίο διάγραμμα στο άλλο τοπικ

[nikolas_asteri]

Τι από δω και πέρα ρε συ, δες λίγο τα στατιστικά των τελευταίων 8 αγώνων. Πόσταρε ο Berry ένα ωραίο διάγραμμα στο άλλο τοπικ

Ε κοίτα, το διάγραμμα δείχνει ότι έχουμε την καλύτερη επίθεση *και την τρίτη χειρότερη αμυνα*. Τα έχουμε πει ότι για να πάρεις κούπα πρέπει να τα κάνεις καλά και τα δύο. Ο Παναθηναϊκός έχει ανοδική τάση αλλά είναι γεγονός πως τα χρονικά περιθώρια για να φτάσει ψηλά είναι κάπως στενά. Ίδωμεν.

[golitog7]

Τι από δω και πέρα ρε συ, δες λίγο τα στατιστικά των τελευταίων 8 αγώνων. Πόσταρε ο Berry ένα ωραίο διάγραμμα στο άλλο τοπικ

Ε κοίτα, το διάγραμμα δείχνει ότι έχουμε την καλύτερη επίθεση *και την τρίτη χειρότερη αμυνα*. Τα έχουμε πει ότι για να πάρεις κούπα πρέπει να τα κάνεις καλά και τα δύο. Ο Παναθηναϊκός έχει ανοδική τάση αλλά είναι γεγονός πως τα χρονικά περιθώρια για να φτάσει ψηλά είναι κάπως στενά. Ίδωμεν.

Ναι πράγαμτι η άμυνα δεν είναι ακόμα στο βαθμό που χρειάζεται αλλά έχει μπει ήδη σε διαδικασία βελτίωσης. Αν δεις αντίστοιχα στα τελευταία 5 ματς πάει περίπου στη μέση ενώ σε κάποιους τομείς (τα άκουγα στον Χουπφάλςα το πρωί) είναι μέσα στην 7άδα. Φαίνεται ότι από ματς σε ματς η ομάδα βελτιώνεται οverall αυτό είναι ξεκάθαρο.

[Dimmitz]

Ε κοίτα, το διάγραμμα δείχνει ότι έχουμε την καλύτερη επίθεση *και την τρίτη χειρότερη αμυνα*. Τα έχουμε πει ότι για να πάρεις κούπα πρέπει να τα κάνεις καλά και τα δύο. Ο Παναθηναϊκός έχει ανοδική τάση αλλά είναι γεγονός πως τα χρονικά περιθώρια για να φτάσει ψηλά είναι κάπως στενά. Ίδωμεν.

Ναι πράγαμτι η άμυνα δεν είναι ακόμα στο βαθμό που χρειάζεται αλλά έχει μπει ήδη σε διαδικασία βελτίωσης. Αν δεις αντίστοιχα στα τελευταία 5 ματς πάει περίπου στη μέση ενώ σε κάποιους τομείς (τα άκουγα στον Χουπφάλςα το πρωί) είναι μέσα στην 7άδα. Φαίνεται ότι από ματς σε ματς η ομάδα βελτιώνεται οverall αυτό είναι ξεκάθαρο.

Μα κανείς δεν αμφισβητεί ότι η ομάδα βελτιώνεται. Απλά όταν είσαι στο 0/10 (στην άμυνα) δεν αρκεί να πας στο 3/10, το οποίο συνιστά βελτίωση, για να είσαι σοβαρός contender για την κούπα.

[shaq7]

Η διαφορά είναι ότι αν πάει φ4 θα πρέπει να παίξει άμυνα του 6-7 για 2 ματς .. υπάρχουν ματς όπως αυτό του κυπέλλου μαζί μας που το έχει κάνει ..δεν είναι επιστημονική φαντασία να συμβεί

Το ίδιο ισχύει και για μας .. μπορεί να έχουμε χάσει όλες τις κραντς ταιμ αλλά μπορεί στο φ4 να ανοίξει του φουρνιε και του ντορσει και να το πάρουμε

Είναι πολύ ιδιαίτερα τα φ4… δεν είναι το πιθανότερο σενάριο να γίνει κάτι τέτοιο αλλά ποτέ δε ξέρεις σε 2 ματς τι γίνεται

[kein]

Έχουμε περίπου 3 εβδομάδες μέχρι τα πλέι οφ και δείχνουμε συνεχή βελτίωση. Ενώ μετά θα έχουμε άλλον έναν μήνα μέχρι το Φ4. Αν υπάρχει κατάλληλη στιγμή για να φορμαριστεί μια ομάδα και να αποκτήσει ψυχολογία, αυτή η στιγμή είναι τώρα. Κάπως έτσι έγινε και το 2024.

Το 24´ παίζατε πολύ καλύτερα, πολύ νωρίτερα και κυρίως στην άμυνα. Αμυντικά εγώ δεν έχω δει κάποια ιδιαίτερη βελτίωση (προφανώς ο Λεσόρ έχει σουλουπώσει την κατάσταση), την Χάποελ που έχει επιθετικό ταλέντο δεν καταφέρατε να την περιορίσετε.

Ασπάζομαι την βελτίωση που λες, απλά θεωρώ ότι όλοι οι οπαδοί σας είναι λίγο πιο επιεικείς από ότι πχ εγώ που δεν υποστηρίζω την ομάδα σας.

Ο ΠΑΟ έχει βελτιωθεί και θα βελτιωθεί και άλλο, σίγουρα. Σίγουρα, επίσης, δεν είναι 4-5 βδομάδες που γράφετε. Μετά το κύπελλο που ήταν η πρώτη αναλαμπή, πάλι έκανε αρκετά κακά παιχνίδια.

Τεσπα, δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, την άποψη μου λέω. Κάποιος θεωρεί ότι ο καιρός είναι υπερ αρκετός, κάποιος άλλος όπως εγώ όχι. Σήμερα έχετε Βαλένθια που δεν σας ταιριάζει σαν ματσαρισμα και μετά την Εφές μπορεί να παίζετε play in.

Ο καιρός δεν είναι τόσο πολύς για δραματικές αλλαγές στην εικόνα της κάθε ομάδας.

Κοίταξε, ακριβώς το ίδιο δεν γίνεται να είναι γιατί είναι άλλες συνθήκες (για αυτό είπα "κάπως έτσι" και όχι "έτσι" σκέτο) και άλλα δεδομένα. Δηλαδή η ομάδα τότε ήταν δεν ήταν 10 μηνών με το καλοκαίρι μέσα ! και αγωνιστικά 6 μήνες ! Δηλαδή νέα ομάδα, εντελώς, μόνο Γκριγκόνις είχε μείνει και Παπαπέτρου. Επίσης ήταν λίγο μικρότερη η σεζόν, καμιά δεκαριά μέρες πιο μετά τα πλέι οφ, και λίγο λιγότεροι οι αγώνες και οι διαβολοεβδομάδες. Τώρα η ομάδα είναι στάνταρ, εχει βασικο κορμό σχεδόν 3ετίας και το βασικό δομικό της πρόβλημα δείχνει σιγά σιγά να λύνεται. Τα συστήματα υπάρχουν, είναι δουλεμένα (άμυνα και επίθεση), αλλά δεν υπήρχε ψηλός να μπορεί να τα υποστηρίξει. Η έλευση Χέιζ, και η επιστροφή Λεσσορ ήταν το τέρνιν πόιντ που τόσο λοιδορήθηκε. Απλως δεν γίνεται απότην μια μέρα στην άλλη να αλλάξει διακόπτη, θέλει ένα εύλογο διάστημα, από τον Τελικό που ήρθε ο Χέιζ και τον αγώνα με την Ζαλγκίρις που επέστρεψε ο Ματίας, η ομάδα κάνει σταθερά βήματα μπροστά. Τα διαστήματα αστάθειας ολοένα μικραίνουν μέσα στο 40λεπτο και οι παίχτες σιγά σιγα μοιράοζυν τους ρόλους τους. Ενάμισης μήνας είναι αρκετός για να γίνει η ομάδα που πρέπει στο Φ4, δεν είναι τόσο μακριά σε απόδοση, σε σταθερότητα χωλαίνει ακόμα. Δεν είμαι μάγος για να μαντέψω αν θα τα καταφέρουμε, αλλά οι συνθήκες είναι αρκετά γόνιμες για μια τέτοια αναστροφή, σίγουρα είναι η πιο κατάλληλη στιγμή για να φορμαριστεί η ομάδα. Ενημερωτικά οι Ομάδες του Άταμαν, πάντα τέτοιο καιρό έσφιγγαν τα λουριά ... ο χρόνος θα δείξει, εμείς απλά υποθέσεις κανουμε.

[Pani7.0]

Ο Παναθηναϊκός δεν ταιριάζει στο σχήμα της μέτριας ομάδας που δεν προλαβαίνει το τρένο για 2 λόγους.

1ον Δε μιλάμε για την ίδια ομάδα. Ειχε 2 πολύ σημαντικές προσθήκες τον τελευταίο καιρό. Εναν αρκετά καλό ψηλό (μετατραυματικός Λεσόρ) και έναν τοπ 2-way 2θεσίτη παιχταρά (Χέιζ-Ντέιβις). Πόσες ομάδες που πήγαιναν χάλια, το έχουν κανει αυτό ιστορικά στην Ευρωλίγκα ώστε να δούμε αν σήκωσαν την κούπα τελικά; Εγώ δε θυμάμαι καμία.

2ον Ο παράγοντας Ναν είναι εξαιρετικά ιδιαίτερος και σπάνιος. Μπόρει μέχρι τώρα να βαριόταν να πολυπαίξει, ήταν και λίγο τραυματιας μια περιοδο. Αν όμως το πάρει απόφαση, είναι τέτοια η ποιότητα του που μπορεί να κάνει τη διαφορά υπέρ του ΠΑΟ και να τον στειλει final-4.

Αυτό δε σημαίνει ότι ο ΠΑΟ θα τα καταφέρει φέτος (το ελπίζω δηλαδή ). Απλά κατ εμέ, δεν υπάρχει κάποια μπασκετική λογική που να το αποκλείει αυτό.

[Dimmitz]

Το 24´ παίζατε πολύ καλύτερα, πολύ νωρίτερα και κυρίως στην άμυνα. Αμυντικά εγώ δεν έχω δει κάποια ιδιαίτερη βελτίωση (προφανώς ο Λεσόρ έχει σουλουπώσει την κατάσταση), την Χάποελ που έχει επιθετικό ταλέντο δεν καταφέρατε να την περιορίσετε.

Ασπάζομαι την βελτίωση που λες, απλά θεωρώ ότι όλοι οι οπαδοί σας είναι λίγο πιο επιεικείς από ότι πχ εγώ που δεν υποστηρίζω την ομάδα σας.

Ο ΠΑΟ έχει βελτιωθεί και θα βελτιωθεί και άλλο, σίγουρα. Σίγουρα, επίσης, δεν είναι 4-5 βδομάδες που γράφετε. Μετά το κύπελλο που ήταν η πρώτη αναλαμπή, πάλι έκανε αρκετά κακά παιχνίδια.

Τεσπα, δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, την άποψη μου λέω. Κάποιος θεωρεί ότι ο καιρός είναι υπερ αρκετός, κάποιος άλλος όπως εγώ όχι. Σήμερα έχετε Βαλένθια που δεν σας ταιριάζει σαν ματσαρισμα και μετά την Εφές μπορεί να παίζετε play in.

Ο καιρός δεν είναι τόσο πολύς για δραματικές αλλαγές στην εικόνα της κάθε ομάδας.

Κοίταξε, ακριβώς το ίδιο δεν γίνεται να είναι γιατί είναι άλλες συνθήκες (για αυτό είπα "κάπως έτσι" και όχι "έτσι" σκέτο) και άλλα δεδομένα. Δηλαδή η ομάδα τότε ήταν δεν ήταν 10 μηνών με το καλοκαίρι μέσα ! και αγωνιστικά 6 μήνες ! Δηλαδή νέα ομάδα, εντελώς, μόνο Γκριγκόνις είχε μείνει και Παπαπέτρου. Επίσης ήταν λίγο μικρότερη η σεζόν, καμιά δεκαριά μέρες πιο μετά τα πλέι οφ, και λίγο λιγότεροι οι αγώνες και οι διαβολοεβδομάδες. Τώρα η ομάδα είναι στάνταρ, εχει βασικο κορμό σχεδόν 3ετίας και το βασικό δομικό της πρόβλημα δείχνει σιγά σιγά να λύνεται. Τα συστήματα υπάρχουν, είναι δουλεμένα (άμυνα και επίθεση), αλλά δεν υπήρχε ψηλός να μπορεί να τα υποστηρίξει. Η έλευση Χέιζ, και η επιστροφή Λεσσορ ήταν το τέρνιν πόιντ που τόσο λοιδορήθηκε. Απλως δεν γίνεται απότην μια μέρα στην άλλη να αλλάξει διακόπτη, θέλει ένα εύλογο διάστημα, από τον Τελικό που ήρθε ο Χέιζ και τον αγώνα με την Ζαλγκίρις που επέστρεψε ο Ματίας, η ομάδα κάνει σταθερά βήματα μπροστά. Τα διαστήματα αστάθειας ολοένα μικραίνουν μέσα στο 40λεπτο και οι παίχτες σιγά σιγα μοιράοζυν τους ρόλους τους. Ενάμισης μήνας είναι αρκετός για να γίνει η ομάδα που πρέπει στο Φ4, δεν είναι τόσο μακριά σε απόδοση, σε σταθερότητα χωλαίνει ακόμα. Δεν είμαι μάγος για να μαντέψω αν θα τα καταφέρουμε, αλλά οι συνθήκες είναι αρκετά γόνιμες για μια τέτοια αναστροφή, σίγουρα είναι η πιο κατάλληλη στιγμή για να φορμαριστεί η ομάδα. Ενημερωτικά οι Ομάδες του Άταμαν, πάντα τέτοιο καιρό έσφιγγαν τα λουριά ... ο χρόνος θα δείξει, εμείς απλά υποθέσεις κανουμε.

Μα δεν διαφωνούμε σε αυτά που γράφεις, τα οποία έχεις εκθέσει πολύ εύγλωττα και ορθολογικά.

Η διαφορετική οπτική μας γωνία έγκειται στο υποκειμενικό στοιχείο του χρόνου. Για σένα είναι υπερ αρκετός ο ενάμισης μήνας, για μένα δεν είναι, δεδομένου ότι αυτή την χρονική περίοδο δεν έχεις χρόνο να δουλέψεις πράγματα.

Παίζεις έναν τελικό σήμερα με Βαλένθια (που δεν σου ταιριάζει) και μετά από λίγες μέρες ξεκινάνε τα play in/play offs.

Δεν είναι ότι έχουν και 1.5 μήνα προετοιμασίας μέχρι τα playoffs. Δεν θέλει και πολύ, μια ήττα σήμερα, ένα κακό πλασάρισμα στα playoffs με κάποια ομάδα που παίζει iso και χτυπάει στο pnr όπως η Χάποελ που σας πλήγωσε και παπαλα η σεζόν.

Προφανώς, αν πάμε και οι δύο φ4 εκεί συμφωνώ με το shaq, 2 παιχνίδια είναι, όλα γίνονται.

Πάντα υπάρχει και η άλλη ανάγνωση του νομίσματος, να κερδίσετε σήμερα και να χτίσετε χαρακτήρα σε μια απαιτητική σειρά playoffs όπως το 24´ με Μακάμπι.

Μάγοι δεν είμαστε, ο καθένας εκθέτει την οπτική του γωνία. Πάντως αυτο που μου φαίνεται αστείο (και γι αυτό την είχα πέσει και στον gojito) είναι να λέμε ότι οι ομάδες του Άταμαν τώρα φορμαριζονται ή πως τα έχει μαγειρέψει έτσι ο Άταμαν..

Για μένα ο προπονητής σας τα έχει κάνει μαντάρα φέτος, τόσο στο θέμα του Shorts όσο και στην θέση πέντε, και αν τον σώσει κάποιος, αυτός θα είναι ο dbg κατά πρώτο λόγο που έφερε τον Χέιζ, και ο Σλούκας κατά δεύτερο που δίνει τα τελευταία του ρέστα ώστε να αποδείξει πόσο παικταράς είναι.

[kein]

Κοίταξε, ακριβώς το ίδιο δεν γίνεται να είναι γιατί είναι άλλες συνθήκες (για αυτό είπα "κάπως έτσι" και όχι "έτσι" σκέτο) και άλλα δεδομένα. Δηλαδή η ομάδα τότε ήταν δεν ήταν 10 μηνών με το καλοκαίρι μέσα ! και αγωνιστικά 6 μήνες ! Δηλαδή νέα ομάδα, εντελώς, μόνο Γκριγκόνις είχε μείνει και Παπαπέτρου. Επίσης ήταν λίγο μικρότερη η σεζόν, καμιά δεκαριά μέρες πιο μετά τα πλέι οφ, και λίγο λιγότεροι οι αγώνες και οι διαβολοεβδομάδες. Τώρα η ομάδα είναι στάνταρ, εχει βασικο κορμό σχεδόν 3ετίας και το βασικό δομικό της πρόβλημα δείχνει σιγά σιγά να λύνεται. Τα συστήματα υπάρχουν, είναι δουλεμένα (άμυνα και επίθεση), αλλά δεν υπήρχε ψηλός να μπορεί να τα υποστηρίξει. Η έλευση Χέιζ, και η επιστροφή Λεσσορ ήταν το τέρνιν πόιντ που τόσο λοιδορήθηκε. Απλως δεν γίνεται απότην μια μέρα στην άλλη να αλλάξει διακόπτη, θέλει ένα εύλογο διάστημα, από τον Τελικό που ήρθε ο Χέιζ και τον αγώνα με την Ζαλγκίρις που επέστρεψε ο Ματίας, η ομάδα κάνει σταθερά βήματα μπροστά. Τα διαστήματα αστάθειας ολοένα μικραίνουν μέσα στο 40λεπτο και οι παίχτες σιγά σιγα μοιράοζυν τους ρόλους τους. Ενάμισης μήνας είναι αρκετός για να γίνει η ομάδα που πρέπει στο Φ4, δεν είναι τόσο μακριά σε απόδοση, σε σταθερότητα χωλαίνει ακόμα. Δεν είμαι μάγος για να μαντέψω αν θα τα καταφέρουμε, αλλά οι συνθήκες είναι αρκετά γόνιμες για μια τέτοια αναστροφή, σίγουρα είναι η πιο κατάλληλη στιγμή για να φορμαριστεί η ομάδα. Ενημερωτικά οι Ομάδες του Άταμαν, πάντα τέτοιο καιρό έσφιγγαν τα λουριά ... ο χρόνος θα δείξει, εμείς απλά υποθέσεις κανουμε.

Μα δεν διαφωνούμε σε αυτά που γράφεις, τα οποία έχεις εκθέσει πολύ εύγλωττα και ορθολογικά.

Η διαφορετική οπτική μας γωνία έγκειται στο υποκειμενικό στοιχείο του χρόνου. Για σένα είναι υπερ αρκετός ο ενάμισης μήνας, για μένα δεν είναι, δεδομένου ότι αυτή την χρονική περίοδο δεν έχεις χρόνο να δουλέψεις πράγματα.

Παίζεις έναν τελικό σήμερα με Βαλένθια (που δεν σου ταιριάζει) και μετά από λίγες μέρες ξεκινάνε τα play in/play offs.

Δεν είναι ότι έχουν και 1.5 μήνα προετοιμασίας μέχρι τα playoffs. Δεν θέλει και πολύ, μια ήττα σήμερα, ένα κακό πλασάρισμα στα playoffs με κάποια ομάδα που παίζει iso και χτυπάει στο pnr όπως η Χάποελ που σας πλήγωσε και παπαλα η σεζόν.

Προφανώς, αν πάμε και οι δύο φ4 εκεί συμφωνώ με το shaq, 2 παιχνίδια είναι, όλα γίνονται.

Πάντα υπάρχει και η άλλη ανάγνωση του νομίσματος, να κερδίσετε σήμερα και να χτίσετε χαρακτήρα σε μια απαιτητική σειρά playoffs όπως το 24´ με Μακάμπι.

Μάγοι δεν είμαστε, ο καθένας εκθέτει την οπτική του γωνία. Πάντως αυτο που μου φαίνεται αστείο (και γι αυτό την είχα πέσει και στον gojito) είναι να λέμε ότι οι ομάδες του Άταμαν τώρα φορμαριζονται ή πως τα έχει μαγειρέψει έτσι ο Άταμαν..

Για μένα ο προπονητής σας τα έχει κάνει μαντάρα φέτος, τόσο στο θέμα του Shorts όσο και στην θέση πέντε, και αν τον σώσει κάποιος, αυτός θα είναι ο dbg κατά πρώτο λόγο που έφερε τον Χέιζ, και ο Σλούκας κατά δεύτερο που δίνει τα τελευταία του ρέστα ώστε να αποδείξει πόσο παικταράς είναι.

Διαφωνούμε στο καθοριστικότερο κριτήριο, στο αν φτάνει η δεν φτάνει ο χρόνος. Εσύ λες ότι δεν φτάνει για να δουλέψει πράγματα και εγώ σου έγραφα πριν από αυτό ότι δεν υπάρχει κάτι να δουλέψει. Τα συστήματα-πλεις υπήρχαν, ο λεσσορ τα ξέρει, και το μόνο που χρειάζεται πλέον είναι να μπορέσει ρε ενάμιση μήνα να είναι υγιής και να ανεβάζει στροφές και ταχυδύναμη για να αντέξει περισσότερα λεπτά στο παρκέ. Όταν είναι μέσα στο παρκέ πλέον η ομάδα λειτουργεί σαν αν παίζει με 5 όχι με 4. Έχεις απειλή από την ρακέτα και υπάρχει παιχνίδι από μέσα προς τα έξω που δεν είχες όλη τη σεζόν. Ενώ αμυντικά ο τρόπος λειτουργίας είναι αυτός του 24, με την διαφορά ότι δεν έχεις την άνεση ακόμα να το κανεις 30-35 λεπτά γιατί δεν αντέχει ο λεσσορ. Μπορείς όμως να το κανεις σε ένα μήνα περισσότερο από όσο σήμερα. Πλέον έχεις τον Χειζ και μπορείς τα αλλά λεπτά να παίζεις με σμολ μπολ σχήματα και αλλαγές στο 4-5 που το έχουμε δουλέψει και πάει καλά.

Όσο για σήμερα ναι είναι ματς που δεν μας ταιριάζει και το έχω πιο πιθανό για ήττα. Δεν μας ξεγράφω όμως, όπως δεν είναι σίγουρος αν νικήσουμε σήμερα ότι η διασταύρωση θα είναι καλύτερη η χειρότερη σπο το αν κερδίσουμε. Βλέπω τι κατηφόρα έχει η φενερ και τι σκαμπανεβάσματα οι άλλες και λέω ότι είναι περισσότερο θέμα τύχης. Πιστεύω ότι το ματς με την Εφές είναι σημαντικό για να μην πέσεις κάτω από 6-7 θέση. Και ακόμα πιο σημαντικό είναι να μην έχεις απώλειες.

[Dimmitz]

Μα δεν διαφωνούμε σε αυτά που γράφεις, τα οποία έχεις εκθέσει πολύ εύγλωττα και ορθολογικά.

Η διαφορετική οπτική μας γωνία έγκειται στο υποκειμενικό στοιχείο του χρόνου. Για σένα είναι υπερ αρκετός ο ενάμισης μήνας, για μένα δεν είναι, δεδομένου ότι αυτή την χρονική περίοδο δεν έχεις χρόνο να δουλέψεις πράγματα.

Παίζεις έναν τελικό σήμερα με Βαλένθια (που δεν σου ταιριάζει) και μετά από λίγες μέρες ξεκινάνε τα play in/play offs.

Δεν είναι ότι έχουν και 1.5 μήνα προετοιμασίας μέχρι τα playoffs. Δεν θέλει και πολύ, μια ήττα σήμερα, ένα κακό πλασάρισμα στα playoffs με κάποια ομάδα που παίζει iso και χτυπάει στο pnr όπως η Χάποελ που σας πλήγωσε και παπαλα η σεζόν.

Προφανώς, αν πάμε και οι δύο φ4 εκεί συμφωνώ με το shaq, 2 παιχνίδια είναι, όλα γίνονται.

Πάντα υπάρχει και η άλλη ανάγνωση του νομίσματος, να κερδίσετε σήμερα και να χτίσετε χαρακτήρα σε μια απαιτητική σειρά playoffs όπως το 24´ με Μακάμπι.

Μάγοι δεν είμαστε, ο καθένας εκθέτει την οπτική του γωνία. Πάντως αυτο που μου φαίνεται αστείο (και γι αυτό την είχα πέσει και στον gojito) είναι να λέμε ότι οι ομάδες του Άταμαν τώρα φορμαριζονται ή πως τα έχει μαγειρέψει έτσι ο Άταμαν..

Για μένα ο προπονητής σας τα έχει κάνει μαντάρα φέτος, τόσο στο θέμα του Shorts όσο και στην θέση πέντε, και αν τον σώσει κάποιος, αυτός θα είναι ο dbg κατά πρώτο λόγο που έφερε τον Χέιζ, και ο Σλούκας κατά δεύτερο που δίνει τα τελευταία του ρέστα ώστε να αποδείξει πόσο παικταράς είναι.

Διαφωνούμε στο καθοριστικότερο κριτήριο, στο αν φτάνει η δεν φτάνει ο χρόνος. Εσύ λες ότι δεν φτάνει για να δουλέψει πράγματα και εγώ σου έγραφα πριν από αυτό ότι δεν υπάρχει κάτι να δουλέψει. Τα συστήματα-πλεις υπήρχαν, ο λεσσορ τα ξέρει, και το μόνο που χρειάζεται πλέον είναι να μπορέσει ρε ενάμιση μήνα να είναι υγιής και να ανεβάζει στροφές και ταχυδύναμη για να αντέξει περισσότερα λεπτά στο παρκέ. Όταν είναι μέσα στο παρκέ πλέον η ομάδα λειτουργεί σαν αν παίζει με 5 όχι με 4. Έχεις απειλή από την ρακέτα και υπάρχει παιχνίδι από μέσα προς τα έξω που δεν είχες όλη τη σεζόν. Ενώ αμυντικά ο τρόπος λειτουργίας είναι αυτός του 24, με την διαφορά ότι δεν έχεις την άνεση ακόμα να το κανεις 30-35 λεπτά γιατί δεν αντέχει ο λεσσορ. Μπορείς όμως να το κανεις σε ένα μήνα περισσότερο από όσο σήμερα. Πλέον έχεις τον Χειζ και μπορείς τα αλλά λεπτά να παίζεις με σμολ μπολ σχήματα και αλλαγές στο 4-5 που το έχουμε δουλέψει και πάει καλά.

Όσο για σήμερα ναι είναι ματς που δεν μας ταιριάζει και το έχω πιο πιθανό για ήττα. Δεν μας ξεγράφω όμως, όπως δεν είναι σίγουρος αν νικήσουμε σήμερα ότι η διασταύρωση θα είναι καλύτερη η χειρότερη σπο το αν κερδίσουμε. Βλέπω τι κατηφόρα έχει η φενερ και τι σκαμπανεβάσματα οι άλλες και λέω ότι είναι περισσότερο θέμα τύχης. Πιστεύω ότι το ματς με την Εφές είναι σημαντικό για να μην πέσεις κάτω από 6-7 θέση. Και ακόμα πιο σημαντικό είναι να μην έχεις απώλειες.

Η άμυνα που παίζετε είχε και Καλαϊτζάκη μέσα, είχε και Αντετοκούμπο, είχε και Γκράντ 2 χρόνια νεότερο. Επίσης, δεν είναι ότι και τότε ήταν άτρωτη. Ενα άλλο δεδομένο είναι ότι τότε είχατε το στοιχείο του αιφνιδιασμού, τώρα υπάρχει αρκετός χρόνος για να σας διαβάσουν οι αντίπαλες μεγάλες ομάδες.

Κανένας δεν ξεγράφει τον ΠΑΟ, μια ομάδα που έχει το μεγαλύτερο ατομικό ταλέντο. Απλά εμένα θα μου φανεί ακραίο να το σηκώσετε με την εικόνα που βλέπω μέχρι σήμερα. Αν γίνετε η two way ομάδα που θαυμάσαμε όλοι το 24, τότε έχετε σίγουρα πολλές πιθανότητες.

[kein]

Διαφωνούμε στο καθοριστικότερο κριτήριο, στο αν φτάνει η δεν φτάνει ο χρόνος. Εσύ λες ότι δεν φτάνει για να δουλέψει πράγματα και εγώ σου έγραφα πριν από αυτό ότι δεν υπάρχει κάτι να δουλέψει. Τα συστήματα-πλεις υπήρχαν, ο λεσσορ τα ξέρει, και το μόνο που χρειάζεται πλέον είναι να μπορέσει ρε ενάμιση μήνα να είναι υγιής και να ανεβάζει στροφές και ταχυδύναμη για να αντέξει περισσότερα λεπτά στο παρκέ. Όταν είναι μέσα στο παρκέ πλέον η ομάδα λειτουργεί σαν αν παίζει με 5 όχι με 4. Έχεις απειλή από την ρακέτα και υπάρχει παιχνίδι από μέσα προς τα έξω που δεν είχες όλη τη σεζόν. Ενώ αμυντικά ο τρόπος λειτουργίας είναι αυτός του 24, με την διαφορά ότι δεν έχεις την άνεση ακόμα να το κανεις 30-35 λεπτά γιατί δεν αντέχει ο λεσσορ. Μπορείς όμως να το κανεις σε ένα μήνα περισσότερο από όσο σήμερα. Πλέον έχεις τον Χειζ και μπορείς τα αλλά λεπτά να παίζεις με σμολ μπολ σχήματα και αλλαγές στο 4-5 που το έχουμε δουλέψει και πάει καλά.

Όσο για σήμερα ναι είναι ματς που δεν μας ταιριάζει και το έχω πιο πιθανό για ήττα. Δεν μας ξεγράφω όμως, όπως δεν είναι σίγουρος αν νικήσουμε σήμερα ότι η διασταύρωση θα είναι καλύτερη η χειρότερη σπο το αν κερδίσουμε. Βλέπω τι κατηφόρα έχει η φενερ και τι σκαμπανεβάσματα οι άλλες και λέω ότι είναι περισσότερο θέμα τύχης. Πιστεύω ότι το ματς με την Εφές είναι σημαντικό για να μην πέσεις κάτω από 6-7 θέση. Και ακόμα πιο σημαντικό είναι να μην έχεις απώλειες.

Η άμυνα που παίζετε είχε και Καλαϊτζάκη μέσα, είχε και Αντετοκούμπο, είχε και Γκράντ 2 χρόνια νεότερο. Επίσης, δεν είναι ότι και τότε ήταν άτρωτη. Ενα άλλο δεδομένο είναι ότι τότε είχατε το στοιχείο του αιφνιδιασμού, τώρα υπάρχει αρκετός χρόνος για να σας διαβάσουν οι αντίπαλες μεγάλες ομάδες.

Κανένας δεν ξεγράφει τον ΠΑΟ, μια ομάδα που έχει το μεγαλύτερο ατομικό ταλέντο. Απλά εμένα θα μου φανεί ακραίο να το σηκώσετε με την εικόνα που βλέπω μέχρι σήμερα. Αν γίνετε η two way ομάδα που θαυμάσαμε όλοι το 24, τότε έχετε σίγουρα πολλές πιθανότητες.

Η άμυνα που παίζουμε δεν έχει έχει να κάνει με τα άτομα αλλά με το τρόπο που εφαρμόζεται. Ο Αταμαν φεν ειβαι τρελός που όλη τη χρόνια επιμένει στα χετζαουτ. Με τους παίχτες που έχει στην περιφέρεια (αμυντικές επιδόσεις) και την αδυναμία των παιχτών στα φτερά να μαρκάρουν περιφερικό σουτ (Οσμαν Χουαντσο), ξέρει πολύ καλά ότι μόνο με χετζ μπορεί να αμυνθεί αξιοπρεπώς. Πλέον με τον λεσσορ μέσα και το σμολ μπολ των χειζ χουαντσο έχεις γρήγορα ρικαβερ στην ρακέτα και άμυνα δείχνει ότι σφίγγει μέρα τη μέρα. Στα ματς δίχως αύριο η παίχτες θα παίξουν στα κόκκινα όπως έκαναν και το 2024, το αν θα είναι αποτελεσματικό κάνεις δεν το ξέρει, όμως υπάρχει πλέον η δυνατότητα.
Για να καταλάβεις ποσό σημαντική είναι παρουσία του Ματίας στην άμυνα, δες τι έκανε ο Αταμαν (που τον κοροϊδεύει ο κάθε ένας) στην άμυνα. Είδε ότι η μπαρτσα έχει θέμα στην δημιουργία και προσπαθεί να το αντισταθμίσει με το ποστ του Σενγκελια και το μιντρειντζ σουτακι του Βεσελι. Ε λοιπόν έστειλε στον γεωργιανό τον Ματίας και δεν μπορούσε να τον σπρώξει (κωλο κωλο που λένε) και τον Ισπανό πάνω στον βεσελι βδέλλα να μην μπορεί να σουτάρει με πρόσωπο , και η τελετή έλειξε με σεμνό τρόπο. Αυτό πριν τον Ματίας δεν ήταν εφικτό.
Για καταλήξω όταν τα χετζ γίνονται σωστά με ταχύ ρικαβερ, ακόμα και ο Σλούκας αμυντικά δεν εκτίθεται και βάζει χέρια και είναι αποτελεσματικός σε οφ μπολ άμυνες στο τρίποντο. Αν θες κάτσε να δεις στα καλά διαστήματα αμυντικά αυτό γίνεται.

[halldor]

Μήπως βγήκαμε λίγο οφ τόπικ;

[BillyPao]

Μήπως βγήκαμε λίγο οφ τόπικ;

Μάλλον πολύ οφ τόπικ βγήκαμε.

[kite26]

Ο Φουρνιέ θα πρέπει να προσέξει να μην πηγαίνει τόσο συχνά σε εξηζητημένες προσπάθειες. Αντ' αυτού θα πρέπει να προσπαθήσει, για το καλό της ομάδας, να είναι πιο σταθερός. Αν δεν είχαμε Ντόρσεϋ προχθές θα είμασταν χαμένοι από χέρι, σας το υπογράφω. Είναι μια του ύψους, μια του βάθους.