Euroleague round 37 - Valencia vs Panathinaikos - 9/4 - 21.45 - Novasports Prime

[TonyTonyChopper]

Δεν έχω ξαναγράψει αλλά μετά και από την χτεσινή εμφάνιση ( ) απλά θέλω να πω το εξής. Για εμένα η ομάδα που έχει την καλύτερη αγωνιστική εικόνα είναι ο Ολυμπιακός. Δεν ξέρω αν θα πάρει την Ευρωλίγκα αλλά το θεωρώ αρκετά πιθανό. Στο τέλος κερδίζει η λογική. Δεν γίνεται μια ομάδα που σέρνεται όλον τον χρόνο ξαφνικά να τους νικήσει όλους. Και δεν δέχομαι ότι ο Ολυμπιακός θα χάσει σίγουρα γιατί είναι μονά παιχνίδια κλπ. Και ακόμα και να μην πάρει την Ευρωλίγκα πιστεύω ότι θα πάρει το πρωτάθλημα 3-0 ή 3-1. Θεωρητικά ο Παναθηναϊκός μπορεί να εμφανιστεί τακτικά καλύτερος αλλά γιατί δεν το έχει κάνει μέχρι στιγμής; Είναι τόσο ασήμαντα πια αυτά τα παιχνίδια που κάνουν 1 καλό παιχνίδι στα 3 και στα υπόλοιπα τραβάμε τα μαλλιά μας; Αυτά τα λίγα.

καλως ορισες στην παρεα ! φιλε μου δεν χρειαζεται να τους νικησεις ολους για αν παρεις την ευρωλιγκα ,χρειαζεται απλα αν νικησεις οποιον πεσει μαζι σου στις διασταυρωσεις .Δυνητικα η ομαδα σου μπορει να το παει και εμχρι τελους και αν σηκωσει την κουπα οσοα κι αν οι μεχρι τωρα εικονα της δεν πειθει . δεν θα ειναι ουτε η πρωτη ουτε η τελευτ;αι φορα που δεν θα το επερνε η ομαδα που επαιζε το καλυτερο μπασκετ ολη τη χρονια αλλα δεν καταφερε να αποδωσει οπως πρεπει ειτε στα πλευοφ ειτα στους αγωνες του Φ4. ειναι πολυπαραγοντικο το θεμα και σιγουρα δεν μπορουμε να ξερουεμ το νικητη μεχρι να σφυριξει η ληξη του τελικου .

Συμφωνώ ότι τα πάντα μπορούν να συμβούν. Απλά δεν μου αρέσει η συνολική εικόνα όπως είπα και πριν. Και αυτό δεν αφορά μόνο την αγωνιστική εικόνα αλλά γενικά τον τρόπο σκέψης και την νοοτροπία του προπονητή και των παικτών. Αυτό φάνηκε και πέρσι από τα παιχνίδια με την Εφες και μετά και ειδικά στο πρωτάθλημα. Αν πραγματικά είσαι ο καλύτερος το αποδεικνύεις πρακτικά όχι στα λόγια. Πέρσι ο τρόπος που χάθηκε το πρωτάθλημα ήταν η θεία δίκη που λέμε. Και απλά βλέπω να επαναλαμβάνεται η κατάσταση χωρίς να σημαίνει ότι ντε και καλά ο Ολυμπιακός ή/και η Βαλένθια θα είναι σίγουρα στον τελικό λόγω του καλύτερου μπάσκετ.

[τουλουμπα]

αν πεσουμε με βαλενθια και παμε σε 5ο παιχνιδι στην ισπανια αυτοι θα τα κανουν πανω τους
προφανως και θα πρεπει να πιασουμε ενα μινιμουν αποδοσης για να την περασουμε
αλλα σε τετοια παιχνιδια παιζει πολυ μεγαλο ρολο η εμπειρια η φανελα κτλ

την ρεαλ αν την ειχαμε με μεινονεκτημα να το καταλαβω τωρα πως καποιοι θελουν μια ομαδα που εχει 1 ηττα στην εδρας της φετος που πρεπει να ειναι και ρεκορ τα τελευταια χρονια δεν μπορω νατο καταλαβω


η χαποελ ειναι ενας βατος αντιπαλος κυριως οτι παιζει σε ουδετερη εδρα αλλιως ουτε αυτην θα την ηθελα

Για να τα βαλουμε κατω:

- H Bαλενθια ειναι πολυ κακη διασταυρωση με τον ΠΑΟ του Αταμαν. Ειναι καθαρα θεμα ταιριασματος. Ο τροπος που παιζει που ειναι συγκεκριμενος ειναι ταμαμ για αντιπαλους με χαλαρη περιφερειακη αμυνα και συνεχεις αλλαγες οπως ο ΠΑΟ του Αταμαν. Επισης ειναι ταμαμ να παιζει απεναντι σε ομαδες που δεν ειναι καλες στο αμυντικο ριμπαουντ. Ενας τομεας που δεν αναφερθηκε καν για το χτεσινο παιχνιδι. Μονον ο Φαριντ εδειξε πως μπορει να βοηθησει, αλλα ο Αταμαν τον εχει γραμμενο.

Αυτο δε σημαινει οτι ο κοουτς Αταμαν θα παει να παιξει ξανα την ιδια αμυνα απεναντι τους αν ξανασυναντηθουν. Αλιμονο του αν το κανει. Παντως, ειναι ο χειροτερος αντιπαλος για ΠΑΟ φετος. Απλα ο ΠΑΟ αδυνατει να την αντιμετωπισει ΠΛΗΡΩΣ.

- Η Ρεαλ με μειονεκτημα ειναι παντα μια κακη διασταυρωση αλλα οχι αδυνατη για τον ΠΑΟ. Του ταιριαζει.

- Η Χαποελ με μειονεκτημα δεν ειναι κακη λογω ανυπαρκτης εδρας. Ειναι κακη ομως λογω προπονητη που κατεβαινει διαβασμενος, και ποιοτητας των παιχτων της. Ειναι πολυ δυνατη ομαδα κι εχει εμπειρια. Δε θα την ηθελα, αλλα το γηπεδο θα γεμισει πρασινους στα πλει οφς οποτε ειναι ετσι κι ετσι.

- Η Φενερ ειναι επισης ετσι κι ετσι. Ο σαρας παιζει σφιχτη αμυνα, αλλα η ομαδα του δεν εχει την ιδια ποιοτητα χωρις τον (για μενα) MVP της Ν.Μελι. Εχει ομως δυνατη εδρα με ολα τα επακολουθα. Σχετικα ταιριαστη ομαδα για τον ΠΑΟ.

- Ο Ολυμπιακος ειναι αυτη τη στιγμη κακος αντιπαλος για ΠΑΟ. Και ο Μπαρτζωκας κακος δαιμονας του Αταμαν. Και γενικα ειναι κακη και τοξικη διασταυρωση για το αθλημα γενικοτερα...

ΑΡΑ:
Μακρια απο Βαλενθια κι Ολυμπιακο. Οι αλλοι 3 ειναι περιπου το ιδιο με μια μικρη προτιμηση στην Χαποελ λογω εδρας...

οταν θες να παρεις την κουπα δεν υπαρχει το δεν μου ταιριαζει μια ομαδα
ειδικα αν αυτη εχει ανυπαρκτη εμπειρια και φανελα

για παρεις την κουπα να περασεις και ομαδε ςπου δεν σου ταιριαζουν ,θα νικησεις και με τραυματιες παιχτες,θα νικησεις και καλυτερες ομαδες απο σενα

[manos_89]

Η ομάδα όλη τη χρονιά παρουσιάζει τρομερή αστάθεια, αυτό δεν σημαίνει ότι με εξαίρεση ένα διάστημα ενάμιση που έχανε και από τον Κολοσσό, δεν έχει υπάρξει dominant με σοβαρούς αντιπάλους, κάνοντας μεγάλες νίκες. Διπλό στη Φενέρ, Μαδρίτη, Βαρκελώνη, Ζαλγκίρις, κ.λπ.

Η παραπάνω αστάθεια εξηγείται ότι είματε ελλιπείς τακτικά. Σε πάρα πολλά παιχνίδια, βλέπε Αρμάνι μέσα έξω, το χτεσινό και γενικά ένα σκασμό παιχνίδια, η ομάδα δεν κατέβηκε με κάποιο πλάνο. Κατέβηκε με τη νοοτροπία του, έχουμε ένα πλάνο που περιλαμβάνει συγκεκριμένη άμυνα, συγκεκριμένο τρόπο επίθεσης, συγκεκριμένα πρόσωπα, και το ακολουθούμε τυφλά (όλη τη χρονιά). Αλλαγές από αυτό το πλάνο έχουμε μόνο όταν έχει στραβώσει ο αγώνα και σε ειδικές καταστάσεις (χρησιμοποίηση άλλων παικτών, αλλαγή τρόπου άμυνας, κ.λπ.).

Εγώ είμαι αισιόδοξος γιατί νομίζω ότι:
1) Σε σειρά playoff, ακόμα κι αν δεν μας ταιριάζει ο αντίπαλος, θα υπάρχει μια κάποια προσαρμογή
2) Ο τρόπος παιχνιδιού που έχουμε και ακολουθούμε όλη τη χρονιά ταιριάζει σε knockout παιχνίδια

[BillyPao]

Για να τα βαλουμε κατω:

- H Bαλενθια ειναι πολυ κακη διασταυρωση με τον ΠΑΟ του Αταμαν. Ειναι καθαρα θεμα ταιριασματος. Ο τροπος που παιζει που ειναι συγκεκριμενος ειναι ταμαμ για αντιπαλους με χαλαρη περιφερειακη αμυνα και συνεχεις αλλαγες οπως ο ΠΑΟ του Αταμαν. Επισης ειναι ταμαμ να παιζει απεναντι σε ομαδες που δεν ειναι καλες στο αμυντικο ριμπαουντ. Ενας τομεας που δεν αναφερθηκε καν για το χτεσινο παιχνιδι. Μονον ο Φαριντ εδειξε πως μπορει να βοηθησει, αλλα ο Αταμαν τον εχει γραμμενο.

Αυτο δε σημαινει οτι ο κοουτς Αταμαν θα παει να παιξει ξανα την ιδια αμυνα απεναντι τους αν ξανασυναντηθουν. Αλιμονο του αν το κανει. Παντως, ειναι ο χειροτερος αντιπαλος για ΠΑΟ φετος. Απλα ο ΠΑΟ αδυνατει να την αντιμετωπισει ΠΛΗΡΩΣ.

- Η Ρεαλ με μειονεκτημα ειναι παντα μια κακη διασταυρωση αλλα οχι αδυνατη για τον ΠΑΟ. Του ταιριαζει.

- Η Χαποελ με μειονεκτημα δεν ειναι κακη λογω ανυπαρκτης εδρας. Ειναι κακη ομως λογω προπονητη που κατεβαινει διαβασμενος, και ποιοτητας των παιχτων της. Ειναι πολυ δυνατη ομαδα κι εχει εμπειρια. Δε θα την ηθελα, αλλα το γηπεδο θα γεμισει πρασινους στα πλει οφς οποτε ειναι ετσι κι ετσι.

- Η Φενερ ειναι επισης ετσι κι ετσι. Ο σαρας παιζει σφιχτη αμυνα, αλλα η ομαδα του δεν εχει την ιδια ποιοτητα χωρις τον (για μενα) MVP της Ν.Μελι. Εχει ομως δυνατη εδρα με ολα τα επακολουθα. Σχετικα ταιριαστη ομαδα για τον ΠΑΟ.

- Ο Ολυμπιακος ειναι αυτη τη στιγμη κακος αντιπαλος για ΠΑΟ. Και ο Μπαρτζωκας κακος δαιμονας του Αταμαν. Και γενικα ειναι κακη και τοξικη διασταυρωση για το αθλημα γενικοτερα...

ΑΡΑ:
Μακρια απο Βαλενθια κι Ολυμπιακο. Οι αλλοι 3 ειναι περιπου το ιδιο με μια μικρη προτιμηση στην Χαποελ λογω εδρας...

οταν θες να παρεις την κουπα δεν υπαρχει το δεν μου ταιριαζει μια ομαδα
ειδικα αν αυτη εχει ανυπαρκτη εμπειρια και φανελα

για παρεις την κουπα να περασεις και ομαδε ςπου δεν σου ταιριαζουν ,θα νικησεις και με τραυματιες παιχτες,θα νικησεις και καλυτερες ομαδες απο σενα

Συχνά διαφωνώ μαζί σου, αλλά εδώ θα συμφωνήσω. Πρέπει να κερδίσεις τους καλύτερους για να δείξεις ότι αξίζεις να διεκδικήσεις τον τίτλο. Αν δεν τα καταφέρεις, σημαίνει ότι ο αντίπαλος είναι καλύτερος από σένα (όχι απαραίτητα γενικά, αλλά σίγουρα εκείνη τη στιγμή) και είναι αυτός που αξίζει να συνεχίσει στη διοργάνωση.

[manos_89]

Ανεξάρτητα ότι το γράφω εδώ, μπορούσα άνετα να το γράφω και στο δικό μας νήμα. Όπως και να 'χει. Για να καταλάβετε τι σημαίνει σοβαρός προπονητής σας παραπέμπω στις δηλώσεις του κοουτς της Βαλένθια ως απάντηση στον Αταμάν. Ήθος, χαμηλά το κεφάλι, δουλευταράς. Η σωστή νοοτροπία που πρέπει να έχει μια ομάδα. Με έχει κερδίσει απόλυτα.

Κοίτα, εδώ υπάρχει και η άλλη ανάγνωση, του ότι κι άλλοι είναι σοβαροί προπονητές σε δηλώσεις και νοοτροπία, αλλά αποτυγχάνουν να σηκώσουν την κούπα, κάτι που ο Αταμάν έχει κάνει 3 φορές σε 4-5 χρόνια.
Οι περί μπάτζετ δικαιολογίες είναι αστείες. Η Εφές που έφτιαξε είχε μεγαλύτερο συμβόλαιο αυτό του Λάρκιν στα 1.5 εκατομμύρια και είχε το 7ο-8ο μεγαλύτερο μπάτζετ της τότε ευρωλίγκας (παρόμοιο με τα μπάτζετ των ελληνικών ομάδων τότε)

[reignman]

Ανεξάρτητα ότι το γράφω εδώ, μπορούσα άνετα να το γράφω και στο δικό μας νήμα. Όπως και να 'χει. Για να καταλάβετε τι σημαίνει σοβαρός προπονητής σας παραπέμπω στις δηλώσεις του κοουτς της Βαλένθια ως απάντηση στον Αταμάν. Ήθος, χαμηλά το κεφάλι, δουλευταράς. Η σωστή νοοτροπία που πρέπει να έχει μια ομάδα. Με έχει κερδίσει απόλυτα.

Κοίτα, εδώ υπάρχει και η άλλη ανάγνωση, του ότι κι άλλοι είναι σοβαροί προπονητές σε δηλώσεις και νοοτροπία, αλλά αποτυγχάνουν να σηκώσουν την κούπα, κάτι που ο Αταμάν έχει κάνει 3 φορές σε 4-5 χρόνια.
Οι περί μπάτζετ δικαιολογίες είναι αστείες. Η Εφές που έφτιαξε είχε μεγαλύτερο συμβόλαιο αυτό του Λάρκιν στα 1.5 εκατομμύρια και είχε το 7ο-8ο μεγαλύτερο μπάτζετ της τότε ευρωλίγκας (παρόμοιο με τα μπάτζετ των ελληνικών ομάδων τότε)

2021-22

[BillyPao]

Κοίτα, εδώ υπάρχει και η άλλη ανάγνωση, του ότι κι άλλοι είναι σοβαροί προπονητές σε δηλώσεις και νοοτροπία, αλλά αποτυγχάνουν να σηκώσουν την κούπα, κάτι που ο Αταμάν έχει κάνει 3 φορές σε 4-5 χρόνια.
Οι περί μπάτζετ δικαιολογίες είναι αστείες. Η Εφές που έφτιαξε είχε μεγαλύτερο συμβόλαιο αυτό του Λάρκιν στα 1.5 εκατομμύρια και είχε το 7ο-8ο μεγαλύτερο μπάτζετ της τότε ευρωλίγκας (παρόμοιο με τα μπάτζετ των ελληνικών ομάδων τότε)

2021-22

Αυτό ήταν το μπάτζετ της το 2021-2022, όταν είχαν γίνει ήδη κάποιες αναπροσαρμογές συμβολαίων. Το 2019-2020, το αγωνιστικό μπάτζετ της Εφές ήταν λίγο πάνω από αυτό των ελληνικών ομάδων.

[TonyTonyChopper]

Δεν θυμάμαι αν έχει σχολιαστεί εδώ αλλά ένα από τα πράγματα που με ενοχλούν τον τελευταίο καιρό είναι η άμυνα που παίζει ο ναν. Ο σλούκας που είναι 36 πιο πολύ το παλεύει.

[τουλουμπα]

Δεν θυμάμαι αν έχει σχολιαστεί εδώ αλλά ένα από τα πράγματα που με ενοχλούν τον τελευταίο καιρό είναι η άμυνα που παίζει ο ναν. Ο σλούκας που είναι 36 πιο πολύ το παλεύει.

Πώς να παίξει άμυνα όταν χρεώνεται φάουλ

να μην χωνει τα κουλα του οπου βρει να μην του σφυριζουν φαουλ
ας παρουν τον πιστο στρατιωτη στο σταφ να τον μαθει να παιζει αμυνα

[BillyPao]

Πώς να παίξει άμυνα όταν χρεώνεται φάουλ με το που κοιτάξει τον αντίπαλο;

να μην χωνει τα κουλα του οπου βρει να μην του σφυριζουν φαουλ
ας παρουν τον πιστο στρατιωτη στο σταφ να τον μαθει να παιζει αμυνα

Αν εννοείς τον Πεδουλάκη, έχει "κλείσει" στο Σπόρτινγκ...

[τουλουμπα]

να μην χωνει τα κουλα του οπου βρει να μην του σφυριζουν φαουλ
ας παρουν τον πιστο στρατιωτη στο σταφ να τον μαθει να παιζει αμυνα

Αν εννοείς τον Πεδουλάκη, έχει "κλείσει" στο Σπόρτινγκ...

μεγαλη μεταγραφη

[TonyTonyChopper]

Δεν θυμάμαι αν έχει σχολιαστεί εδώ αλλά ένα από τα πράγματα που με ενοχλούν τον τελευταίο καιρό είναι η άμυνα που παίζει ο ναν. Ο σλούκας που είναι 36 πιο πολύ το παλεύει.

Πώς να παίξει άμυνα όταν χρεώνεται φάουλ;

Ε εντάξει τώρα υπερβάλλεις και εσύ. Μιλάω για φάσεις που κάθεται μισό μέτρο πίσω και δεν προσπαθεί. Ή να έχουν χαθεί στις περιστροφές και να κοιτάει αντί έστω να τρέξει στον αντίπαλο. Το μόνο που ακούω είναι ότι μπορεί να μην σφυρίζονται όλα τα φάουλ που του κάνουν όταν πχ πάει προς τα μέσα αλλά δεν νομίζω να συμβαίνει μόνο σε αυτόν.

[BillyPao]

Αν εννοείς τον Πεδουλάκη, έχει "κλείσει" στο Σπόρτινγκ...

μεγαλη μεταγραφη

Είναι άλλωστε γνωστό το πόσο εκτιμάς τον Πεδουλάκη... not.

[TuTiS]

Δεν θυμάμαι αν έχει σχολιαστεί εδώ αλλά ένα από τα πράγματα που με ενοχλούν τον τελευταίο καιρό είναι η άμυνα που παίζει ο ναν. Ο σλούκας που είναι 36 πιο πολύ το παλεύει.

Πώς να παίξει άμυνα όταν χρεώνεται φάουλ;

Την πρώτη του σεζόν έπαιζε τρομερή άμυνα και προσεκτική. Πλέον, σπάνια βρίσκει μπάλα μόνο, στην άμυνα. Δείχνει λίγο ότι είναι στον κόσμο του αμυντικά αν και γι’αυτό ευθύνη του Αταμάν είναι να το μαζέψει. Όταν δεν ενδιαφέρεται ο ίδιος ο Coach να πάρει έστω ένα time out για να τους συνεφέρει μην περιμένεις να σοβαρευτεί ο Nunn και ο κάθε Nunn.

[nikolas_asteri]

Δεν θυμάμαι αν έχει σχολιαστεί εδώ αλλά ένα από τα πράγματα που με ενοχλούν τον τελευταίο καιρό είναι η άμυνα που παίζει ο ναν. Ο σλούκας που είναι 36 πιο πολύ το παλεύει.

E γενικά όταν γράφουμε για το ποιος παίζει άμυνα, ποτέ δεν αναφέρεται ο Ναν Δεν έχει γραφτεί συγκεκριμένα ότι είναι τρούπα αλλά έχεις δίκιο. Καμία φορά με αυτούς τους παίκτες παίρνεις το tradeoff αλλά το παρακάνει με την τεμπέλικη άμυνα.