Euroleague round 37 - Valencia vs Panathinaikos - 9/4 - 21.45 - Novasports Prime

[TonyTonyChopper]

Την πρώτη του σεζόν έπαιζε τρομερή άμυνα και προσεκτική. Πλέον, σπάνια βρίσκει μπάλα μόνο, στην άμυνα. Δείχνει λίγο ότι είναι στον κόσμο του αμυντικά αν και γι’αυτό ευθύνη του Αταμάν είναι να το μαζέψει. Όταν δεν ενδιαφέρεται ο ίδιος ο Coach να πάρει έστω ένα time out για να τους συνεφέρει μην περιμένεις να σοβαρευτεί ο Nunn και ο κάθε Nunn.

Νομίζω ότι αυτό ήθελα να εκφράσω εν τέλει. Απορώ αν στις προπονήσεις τα συζητάνε αυτά.

[BillyPao]

Εγώ τη γνώμη μου την έγραψα. Δεν πιστεύω ότι δεν παίζει άμυνα επειδή δε θέλει ή δεν μπορεί, αλλά για να κρατήσει δυνάμεις για την επίθεση και να μη χρεωθεί φάουλ.

[τουλουμπα]

Εγώ τη γνώμη μου την έγραψα. Δεν πιστεύω ότι δεν παίζει άμυνα επειδή δε θέλει ή δεν μπορεί, αλλά για να κρατήσει δυνάμεις για την επίθεση και να μη χρεωθεί φάουλ.

ο ναν δεν παιζει αμυνα γιατι θελει να κρατησει δυναμεις
ο λεσορ παιζει αμυνα οταν θυμαται γιατι θελει να κρατησει δυναμεις για την επιθεση

τα πλει ιν ειναι η θεση που μας αξιζει

[τουλουμπα]

ασε ξερω πηραν την κουπα το 24 οποτε απαλλασονται απο μελλοντικες κουπες

[JERIAN GRANDAKOS]

Αν καταφέρουμε να βγούμε 8οι και να έχουμε ένα πλεονέκτημα έδρας στα πλει ιν( έναντι 9ου και 10ου)μακάρι να παίξουμε με Ολυμπιακο και ο καλύτερος ας πάει στο ΦΦ.Παρα να γίνουμε ρεζίλι από τους Βαλένθιανους ας αντιμετωπίσουμε κατάματα τον φόβο μας, που είναι να πάρει ο Ολυμπιακός την Ευρωλιγκα στο Οακα.

[TonyTonyChopper]

Αν καταφέρουμε να βγούμε 8οι και να έχουμε ένα πλεονέκτημα έδρας στα πλει ιν( έναντι 9ου και 10ου)μακάρι να παίξουμε με Ολυμπιακο και ο καλύτερος ας πάει στο ΦΦ.Παρα να γίνουμε ρεζίλι από τους Βαλένθιανους ας αντιμετωπίσουμε κατάματα τον φόβο μας, που είναι να πάρει ο Ολυμπιακός την Ευρωλιγκα στο Οακα.

Συμφωνώ από την άποψη ότι θα περάσει ο καλύτερος αλλά από την άλλη θα είναι μια αρκετά πιεστική (και πιθανόν τοξική) κατάσταση και ίσως αυτός που θα νικήσει να μην έχει ενέργεια για τον ημιτελικό.

[Conan1982]

Μια σύσταση στον. BillyPao για τις συνεχείς νύξεις για διαιτησία, διεγραφησαν τα αντίστοιχα ποστ και την επόμενη φορά θα έχει φάουλ.

[montgomery12]

- H Bαλενθια ειναι πολυ κακη διασταυρωση με τον ΠΑΟ του Αταμαν. Ειναι καθαρα θεμα ταιριασματος. Ο τροπος που παιζει που ειναι συγκεκριμενος ειναι ταμαμ για αντιπαλους με χαλαρη περιφερειακη αμυνα και συνεχεις αλλαγες οπως ο ΠΑΟ του Αταμαν. Επισης ειναι ταμαμ να παιζει απεναντι σε ομαδες που δεν ειναι καλες στο αμυντικο ριμπαουντ. Ενας τομεας που δεν αναφερθηκε καν για το χτεσινο παιχνιδι. Μονον ο Φαριντ εδειξε πως μπορει να βοηθησει, αλλα ο Αταμαν τον εχει γραμμενο.

Αυτο δε σημαινει οτι ο κοουτς Αταμαν θα παει να παιξει ξανα την ιδια αμυνα απεναντι τους αν ξανασυναντηθουν. Αλιμονο του αν το κανει. Παντως, ειναι ο χειροτερος αντιπαλος για ΠΑΟ φετος. Απλα ο ΠΑΟ αδυνατει να την αντιμετωπισει ΠΛΗΡΩΣ.

Για αυτό μην είσαι τόσο σίγουρος, δηλαδή πως δεν θα παίξει την ίδια άμυνα. Ο Αταμαν δείχνει πως, για λόγους που ξέρει μόνο ο ίδιος, αρνείται να προσαρμόσει το παιχνίδι ανάλογα με τον αντίπαλο και δεν θέλει να αλλάξει σε μεγάλο βαθμό τον τρόπο παιχνιδιού του. Ακόμα και όταν πάει να το κάνει αυτό, δηλαδή να δοκιμάσει άλλες αμυντικές τακτικές φαίνεται πως η ομάδα δεν τις έχει δουλέψει με αποτέλεσμα να μην αποδίδουν όπως θα έπρεπε. Στη Βαλένθια κατεβήκαμε εντελώς απροετοίμαστοι.

[pan24]

- H Bαλενθια ειναι πολυ κακη διασταυρωση με τον ΠΑΟ του Αταμαν. Ειναι καθαρα θεμα ταιριασματος. Ο τροπος που παιζει που ειναι συγκεκριμενος ειναι ταμαμ για αντιπαλους με χαλαρη περιφερειακη αμυνα και συνεχεις αλλαγες οπως ο ΠΑΟ του Αταμαν. Επισης ειναι ταμαμ να παιζει απεναντι σε ομαδες που δεν ειναι καλες στο αμυντικο ριμπαουντ. Ενας τομεας που δεν αναφερθηκε καν για το χτεσινο παιχνιδι. Μονον ο Φαριντ εδειξε πως μπορει να βοηθησει, αλλα ο Αταμαν τον εχει γραμμενο.

Αυτο δε σημαινει οτι ο κοουτς Αταμαν θα παει να παιξει ξανα την ιδια αμυνα απεναντι τους αν ξανασυναντηθουν. Αλιμονο του αν το κανει. Παντως, ειναι ο χειροτερος αντιπαλος για ΠΑΟ φετος. Απλα ο ΠΑΟ αδυνατει να την αντιμετωπισει ΠΛΗΡΩΣ.

Για αυτό μην είσαι τόσο σίγουρος, δηλαδή πως δεν θα παίξει την ίδια άμυνα. Ο Αταμαν δείχνει πως, για λόγους που ξέρει μόνο ο ίδιος, αρνείται να προσαρμόσει το παιχνίδι ανάλογα με τον αντίπαλο και δεν θέλει να αλλάξει σε μεγάλο βαθμό τον τρόπο παιχνιδιού του. Ακόμα και όταν πάει να το κάνει αυτό, δηλαδή να δοκιμάσει άλλες αμυντικές τακτικές φαίνεται πως η ομάδα δεν τις έχει δουλέψει με αποτέλεσμα να μην αποδίδουν όπως θα έπρεπε. Στη Βαλένθια κατεβήκαμε εντελώς απροετοίμαστοι.

Γενικά, το έχω ξαναγράψει, ενω ο Αταμάν πράγματι δεν δείχνει να προσαρμόζεται είναι και θέμα υλικού που έχει.

Δηλαδή το ότι όταν δοκιμάζει άλλες αμυντικές τακτικές δε φαίνεται να αποδίδουν ίσως δεν είναι μόνο ότι δεν τις έχει δουλέψει.

Για παράδειγμα, έστω ότι βάζουμε μαζί Χουάντσο-Ντέιβις και πάμε να παίξουμε αλλαγές παντού. Πολύ ωραία.
Αλλά ποιοι θα είναι στο 1-3;
Πρέπει υποχρεωτικά να έχεις το πολύ έναν εκ των Ναν, Σλούκα, Σορτς αλλιώς δε βγαίνει να παίξεις τέτοια άμυνα.
Έχεις και τον Όσμαν που χάνεται στις περιστροφές οπότε αν είναι και αυτός μέσα στο κάνει ακόμα πιο δύσκολο.


Γενικότερα το καλύτερο ρόστερ όλων των εποχών και λοιπά διθυραμβικά ενω είναι πολύ γεμάτο στις ενδιάμεσες θέσεις έχει καταλήξει στο 1 να στηρίζεται στον 36χρονο Σλούκα αφού ο Σορτς είναι σχεδόν εκτός πλάνων και στο 5 στον Λεσόρ που ότι επέστρεψε από 1,5 χρόνο αποχή. Μόνο που το 1 και το 5 είναι οι πιο σημαντικές θέσεις...
Αυτά φαίνονταν από νωρίς όταν ακόμα μπορούσαν να διορθωθούν, τώρα είναι πολύ αργά για να αλλάξουν.

[reignman]

Για αυτό μην είσαι τόσο σίγουρος, δηλαδή πως δεν θα παίξει την ίδια άμυνα. Ο Αταμαν δείχνει πως, για λόγους που ξέρει μόνο ο ίδιος, αρνείται να προσαρμόσει το παιχνίδι ανάλογα με τον αντίπαλο και δεν θέλει να αλλάξει σε μεγάλο βαθμό τον τρόπο παιχνιδιού του. Ακόμα και όταν πάει να το κάνει αυτό, δηλαδή να δοκιμάσει άλλες αμυντικές τακτικές φαίνεται πως η ομάδα δεν τις έχει δουλέψει με αποτέλεσμα να μην αποδίδουν όπως θα έπρεπε. Στη Βαλένθια κατεβήκαμε εντελώς απροετοίμαστοι.

Γενικά, το έχω ξαναγράψει, ενω ο Αταμάν πράγματι δεν δείχνει να προσαρμόζεται είναι και θέμα υλικού που έχει.

Δηλαδή το ότι όταν δοκιμάζει άλλες αμυντικές τακτικές δε φαίνεται να αποδίδουν ίσως δεν είναι μόνο ότι δεν τις έχει δουλέψει.

Για παράδειγμα, έστω ότι βάζουμε μαζί Χουάντσο-Ντέιβις και πάμε να παίξουμε αλλαγές παντού. Πολύ ωραία.
Αλλά ποιοι θα είναι στο 1-3;
Πρέπει υποχρεωτικά να έχεις το πολύ έναν εκ των Ναν, Σλούκα, Σορτς αλλιώς δε βγαίνει να παίξεις τέτοια άμυνα.
Έχεις και τον Όσμαν που χάνεται στις περιστροφές οπότε αν είναι και αυτός μέσα στο κάνει ακόμα πιο δύσκολο.


Γενικότερα το καλύτερο ρόστερ όλων των εποχών και λοιπά διθυραμβικά ενω είναι πολύ γεμάτο στις ενδιάμεσες θέσεις έχει καταλήξει στο 1 να στηρίζεται στον 36χρονο Σλούκα αφού ο Σορτς είναι σχεδόν εκτός πλάνων και στο 5 στον Λεσόρ που ότι επέστρεψε από 1,5 χρόνο αποχή. Μόνο που το 1 και το 5 είναι οι πιο σημαντικές θέσεις...
Αυτά φαίνονταν από νωρίς όταν ακόμα μπορούσαν να διορθωθούν, τώρα είναι πολύ αργά για να αλλάξουν.

Εγω προσωπικα θα εβαζα χαλαρα στο 3 και στο 4 Juancho & NHD.
και οι 2 μπορουν αμυντικα να μαρκαρουν και τις θεσεις ανετα. Επιθετικα αν και διαφορετικο το στυλ τους μπορουν να παιξουν και οι 2 στο 3 επισης.
Δεν ειναι κακο να φαει παγκο ο Osman.
Η λογικη θα επρεπε να ειναι οποιος δεν μπορει ή δεν ψηνεται να παιξει ΚΑΙ αμυνα μπορει να παιξει λιγοτερο.

[pan24]

Γενικά, το έχω ξαναγράψει, ενω ο Αταμάν πράγματι δεν δείχνει να προσαρμόζεται είναι και θέμα υλικού που έχει.

Δηλαδή το ότι όταν δοκιμάζει άλλες αμυντικές τακτικές δε φαίνεται να αποδίδουν ίσως δεν είναι μόνο ότι δεν τις έχει δουλέψει.

Για παράδειγμα, έστω ότι βάζουμε μαζί Χουάντσο-Ντέιβις και πάμε να παίξουμε αλλαγές παντού. Πολύ ωραία.
Αλλά ποιοι θα είναι στο 1-3;
Πρέπει υποχρεωτικά να έχεις το πολύ έναν εκ των Ναν, Σλούκα, Σορτς αλλιώς δε βγαίνει να παίξεις τέτοια άμυνα.
Έχεις και τον Όσμαν που χάνεται στις περιστροφές οπότε αν είναι και αυτός μέσα στο κάνει ακόμα πιο δύσκολο.


Γενικότερα το καλύτερο ρόστερ όλων των εποχών και λοιπά διθυραμβικά ενω είναι πολύ γεμάτο στις ενδιάμεσες θέσεις έχει καταλήξει στο 1 να στηρίζεται στον 36χρονο Σλούκα αφού ο Σορτς είναι σχεδόν εκτός πλάνων και στο 5 στον Λεσόρ που ότι επέστρεψε από 1,5 χρόνο αποχή. Μόνο που το 1 και το 5 είναι οι πιο σημαντικές θέσεις...
Αυτά φαίνονταν από νωρίς όταν ακόμα μπορούσαν να διορθωθούν, τώρα είναι πολύ αργά για να αλλάξουν.

Εγω προσωπικα θα εβαζα χαλαρα στο 3 και στο 4 Juancho & NHD.
και οι 2 μπορουν αμυντικα να μαρκαρουν και τις θεσεις ανετα. Επιθετικα αν και διαφορετικο το στυλ τους μπορουν να παιξουν και οι 2 στο 3 επισης.
Δεν ειναι κακο να φαει παγκο ο Osman.
Η λογικη θα επρεπε να ειναι οποιος δεν μπορει ή δεν ψηνεται να παιξει ΚΑΙ αμυνα μπορει να παιξει λιγοτερο.

Αυτό θα μπορούσε να είναι μια λύση ναι.

Βέβαια για να δώσω ένα ελαφρυντικό στον Αταμάν, όπως τα έχουμε κάνει στο 5 έχουμε περισσότερο ανάγκη να τους βλέπουμε κάποια λεπτά μαζί στο 4-5 παρά στο 3-4.

[reignman]

Αυτό θα μπορούσε να είναι μια λύση ναι.

Βέβαια για να δώσω ένα ελαφρυντικό στον Αταμάν, όπως τα έχουμε κάνει στο 5 έχουμε περισσότερο ανάγκη να τους βλέπουμε κάποια λεπτά μαζί στο 4-5 παρά στο 3-4.

Το 5 βγαινει και με Ντινο. Οι αλλοι 2 δινουν και συνολικο μεγεθος στην ομαδα, πολυ καλυτερη αμυνα, πολυ καλυτερο ριμπαουντ και ειδικα ο Juancho ειναι ισως ο καλυτερος help defender στην euroleague.

Απο το 5 δεν χανεις imho... το εδειξε η Fener περσι.

[kein]

Γενικά, το έχω ξαναγράψει, ενω ο Αταμάν πράγματι δεν δείχνει να προσαρμόζεται είναι και θέμα υλικού που έχει.

Δηλαδή το ότι όταν δοκιμάζει άλλες αμυντικές τακτικές δε φαίνεται να αποδίδουν ίσως δεν είναι μόνο ότι δεν τις έχει δουλέψει.

Για παράδειγμα, έστω ότι βάζουμε μαζί Χουάντσο-Ντέιβις και πάμε να παίξουμε αλλαγές παντού. Πολύ ωραία.
Αλλά ποιοι θα είναι στο 1-3;
Πρέπει υποχρεωτικά να έχεις το πολύ έναν εκ των Ναν, Σλούκα, Σορτς αλλιώς δε βγαίνει να παίξεις τέτοια άμυνα.
Έχεις και τον Όσμαν που χάνεται στις περιστροφές οπότε αν είναι και αυτός μέσα στο κάνει ακόμα πιο δύσκολο.


Γενικότερα το καλύτερο ρόστερ όλων των εποχών και λοιπά διθυραμβικά ενω είναι πολύ γεμάτο στις ενδιάμεσες θέσεις έχει καταλήξει στο 1 να στηρίζεται στον 36χρονο Σλούκα αφού ο Σορτς είναι σχεδόν εκτός πλάνων και στο 5 στον Λεσόρ που ότι επέστρεψε από 1,5 χρόνο αποχή. Μόνο που το 1 και το 5 είναι οι πιο σημαντικές θέσεις...
Αυτά φαίνονταν από νωρίς όταν ακόμα μπορούσαν να διορθωθούν, τώρα είναι πολύ αργά για να αλλάξουν.

Εγω προσωπικα θα εβαζα χαλαρα στο 3 και στο 4 Juancho & NHD.
και οι 2 μπορουν αμυντικα να μαρκαρουν και τις θεσεις ανετα. Επιθετικα αν και διαφορετικο το στυλ τους μπορουν να παιξουν και οι 2 στο 3 επισης.
Δεν ειναι κακο να φαει παγκο ο Osman.
Η λογικη θα επρεπε να ειναι οποιος δεν μπορει ή δεν ψηνεται να παιξει ΚΑΙ αμυνα μπορει να παιξει λιγοτερο.

Νομίζω ότι σε περίπτωση που πέσουμε με Βαλένθια θα το δούμε και αυτό αλλά όχι ως βασική τακτική. Υπάρχει σοβαρό θέμα στο μαρκαρισμα στην περιφέρεια σε τρίποντο και μιντρέιντζ από τους Χουάντσο και Όσμαν, και ο NHD παρότι είναι καλός αμυντικός σε αυτό το θέμα χωλαίνει κάπως, νομίζω είναι είναι σωματικό το θέμα, κέντρου βάρους ή κάτι τέτοιο. Αν ο Γκράντ είναι ικανός να βγάλει αγώνα, θα δούμε λογικά σμόλ μπολ αρκετά λεπτά με 4-5 NHD/Χουάντσο να αλλάζουν στα μαρκαρίσματα. Θα δούμε επίσης και το ψηλό σχήμα με τον Οσμαν στο 2 και στον άσσο Σλούκα, ή με γκράντ και διαφοροποίηση στο 5. Ακόμα και ο Ρογκα θα μπορούσε να βοηθήσει στην άμυνα κάνοντας κάποια φάουλ και κόβοντας ρυθμό, κάτι απο το έχει, συν το μέγεθος.
Δεν μου αρέσει η Βαλένθια για αντίπαλος, θα προτιμούσα οποιονδήποτε άλλον αντίπαλο, όμως εφόσον αυτή θα μας τύχει (μάλλον) πρέπει να βρούμε λύσεις στην άμυνα. Ο γκράντ θα είναι το κλειδί και τα ψηλά σχήματα στην περιφέρεια-χαμηλά στην ρακέτα.

[nikolas_asteri]

Εγω προσωπικα θα εβαζα χαλαρα στο 3 και στο 4 Juancho & NHD.
και οι 2 μπορουν αμυντικα να μαρκαρουν και τις θεσεις ανετα. Επιθετικα αν και διαφορετικο το στυλ τους μπορουν να παιξουν και οι 2 στο 3 επισης.
Δεν ειναι κακο να φαει παγκο ο Osman.
Η λογικη θα επρεπε να ειναι οποιος δεν μπορει ή δεν ψηνεται να παιξει ΚΑΙ αμυνα μπορει να παιξει λιγοτερο.

Πάντως το five-out δεν του πάει του Lessort καθόλου (ειδικά στην κατάσταση που είναι) οπότε νομίζω αυτοί οι δύο ήταν απαραίτητοι στο 4-5 για το μεγαλύτερο μέρος του παιχνιδιού. Από εκεί και πέρα έχεις δίκιο για τον Οσμάν, δεν έχω να πω κάτι. Είναι τρομερό πόσα rebound μας πήραν παίζοντας ως επί το πλείστον εκτός ρακέτας

[qspock]

οταν θες να παρεις την κουπα δεν υπαρχει το δεν μου ταιριαζει μια ομαδα
ειδικα αν αυτη εχει ανυπαρκτη εμπειρια και φανελα

για παρεις την κουπα να περασεις και ομαδε ςπου δεν σου ταιριαζουν ,θα νικησεις και με τραυματιες παιχτες,θα νικησεις και καλυτερες ομαδες απο σενα

Συμφωνω κι εγω, προπερσυ η Μακαμπι ειχε νικησει αν θυμαμαι καλα μεσα εξω στην κανονικη περιοδο οπως και επσασε και το πλεονεκτημα εδρας. Ομως η ομαδα εκανε την υπερβαση.
Κερδισε τον κακο της δαιμονα, και η συνεχεια ηταν αυτη που ξερουμε.

Ιδια κατασταση βιωσαμε το 2011, στην προτελευταια κουπα, οπου στα πλει οφ απεναντι στη Μπαρτσα με μειονεκτημα εδρας περασε και μετα ηταν αδυνατο να χασει απο οποιονδηποτε.

Αρα: Απεναντι στην πιθανοτερη 2η Βαλενθια, ο πιθανοτερος 7ος ΠΑΟ καλειται να κανει το ιδιο για να παει με κεκτημενη ταχυτητα μετα στο final four μεσα στην εδρα του.

Προσωπικα δεν αποκλειω να ανεβασει αποδοση ο ΠΑΟ. Ομως πολλα θα εξαρτηθουν και απο το ποσο ετοιμη θα παρουσιαστει στα νοκ αουτ η Ισπανικη ομαδα. Εκει τα χερια τρεμουν. Μενει να δουμε αν τα σουτ τους θα μπουνε. Φυσικα και ο τροπος που θα την αντιμετωπισει ο ΠΑΟ πρεπει να ειναι τελειως διαφορερικος, και τακτικα και σε θεμα ενεργειας.