Euroleague Playoffs 2026: Olympiacos (1) vs Μonaco (8)

[steph.larry]

Όσο καλή ομάδα κι αν είσαι, όση προσαρμοστικότητα και να μπορείς να δείξεις, τα μονά ματς δεν μπορούν να συγκριθούν με σειρά, δίνουν πάντα περισσότερες πιθανότητες στην ομάδα που δεν είναι συνολικά καλύτερη να πετύχει το στόχο της. Αυτό μπορεί να είναι και εξαιτίας συγκυριών (να προκύψει ένας τραυματισμός στο παιχνίδι πχ) ή απλώς να είναι θέμα ημέρας, να μπουν τα σουτ κτλ. Όπως και να έχει είναι μια συνθήκη που μας ωφέλησε σε μια ευρωλίγκα με ΤΣΣΚΑ και μας αδίκησε σε αυτήν του 2023 στο Κάουνας.

Και όμως τα παραδείγματα που δίνεις πάλι στην προσαρμοστικότητα καταλήγουν. Δηλαδή λες τραυματισμός, άρα πρέπει να προσαρμοστείς λόγω της απουσίας που προέκυψε, δες Παο, τον Σλούκα έχασε παιδιά , δεν έχασε τον Καλαϊτζάκη και παρόλα αυτά ενώ ανήκει στους παίκτες που υπολογίζεις σε αυτά τα παιχνίδια να κάνουν τη διαφορά, οριακά ξεχνάς οτι λείπει. Τα σουτ της ημέρας , αναφέρεσαι λογικά στα τρίποντα, πάλι προσαρμοστικότητα είναι, βρες άλλο τρόπο, χτύπα στη ρακέτα , χτύπα στο midrange κτλ. Διαφορετικά λέμε ένα τύχη-ατυχία και τελείωσε. Λυπάμαι δεν πάει έτσι.

Οκ, όμως δεν μπορώ να συμφωνήσω με την άποψη ότι όλα τα γεγονοτα μπορούμε να τα αντιπαρέλθουμε έτσι απλά, βάζοντας μόνο την προσαρμοστικότητα ως ομπρέλα. Ο λόγος είναι πως η πραγματικότητα είναι πιο περίπλοκη και η τύχη-ατυχία είναι μεγάλο μερός του παιχνιδιού.

Παράδειγμα 1: Το χαμένο ζευγάρι βολών του Siskauskas στον τελικό του 12 πριν το πεταχτάρι του Πριντεζη, είναι απλώς έλλειψη προσαρμοστικότητας ενός παίχτη με 77% στις βολές ποσοστό καριέρας στην κρίσιμη στιγμή ή είναι και τύχη-ατυχία; Το να εκτέλεσε όσο καλύτερα μπορούσε, αλλά λόγω παλμών, έντασης, κούρασης κτλ, να έκανε λέω εγώ τώρα ένα πιο άτσαλο thumb-flick με αποτέλεσμα να αστοχήσει, εμείς θα πούμε γιατί ρε μάγκα Siskauskas δεν προσαρμόστηκες να τις βάλεις;

Παράδειγμα 2: Το χαμένο σουτ του Σλούκα στην τελευταία φάση του τελικού του 2023, που είναι σουτ του ρεπερτορίου του γενικά και παρόλαυτα το έχασε για τον όποιον λόγο, θα του πούμε γιατί δεν προσαρμόστηκες να το βάλεις;

Δηλαδή θέλω να πω πως το μπάσκετ είναι και στιγμές, και εκεί η παραμικρή λεπτομέρεια και ενέργεια θα μετρήσει. Εσύ μπορείς να πεις την άποψη ότι ως η καλύτερη ομάδα/παίχτης, προσαρμόσου πάντα όσο και όπως χρειάζεται για να μη φτάσεις σε συνθήκη του ενός σουτ ή μιας κατοχής. Εγώ υποστηρίζω ότι αυτό δεν μπορεί να είναι πάντα εφικτό, ειδικά αν μιλάμε για έναν και μοναδικό αγώνα μεταξύ ανταγωνιστικών ομάδων. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο παίχτης/ομάδα που ήταν όντως καλύτεροι και έχασαν, δεν έχουν το δικαίωμα να νιώσουν ότι δεν ήταν η τύχη με το μέρος τους.

Και επειδή στάθηκες στο παράδειγμα του ΠΑΟ με τη Βαλένθια και την απουσία του Σλούκα, το νόμισμα έχει δύο όψεις. Όπως στερείται τα προτερήματα του έτσι γλιτώνει και από τις αμυντικές αδυναμίες του. Και ναι μεν έκανε το 0-2, αλλά στην μια περίπτωση με 1 πόντο διαφορά και στην άλλη με 1 καλάθι στην παράταση. Ένα δυο σουτ να είχαν χαθεί η μπει διαφορετικά, θα μιλούσαμε για άλλο αποτέλεσμα. Δεν μπορείς να πεις λοιπόν ότι απλώς ο ΠΑΟ έκανε την απόλυτη προσαρμογή και η Βαλένθια το απόλυτο τίποτα, μπορεί να εμπεριέχει δόση αλήθειας αυτό,αλλά δεν είναι η πλήρης εικόνα.

[steph.larry]

Ναι η μονακο των 8 παικτων λογω στυλ παιχνιδιου ειναι δυσκολος αντιπαλος . Αρκει να παιξουν αυτοι οι 8 και να μην χασουν κι αλλους .

Στο πρωτο ματς το πρωτο ημιχρονο ηταν ανοιχτο , στο τελος του πηραμε μια διαφορα . Στο δευτερο τα εσπασαν σε ελευθερα σουτ .
Γυρω στο 30 το παρατησαν .

Χθες το ματς τελειωσε οταν ο γουολκαπ τσακισε το χερι του ταις που προλαβε και επαιξε 2.5 λεπτα .
Τι να σχολιασεις απο εκει και περα ;

Αν τωρα εσυ πιστευεις οτι η φενερ που κερδισαμε στο σεφ εχει σχεση με την πληρη φενερ που εμφανιστηκε στα πλει οφ τοτε i have bad news for you ...

Διακρινω μια υπεροψια παροτι εχουμε φαει τα μουτρα μας τοσες φορες .
Εκτος απροοπτου θα παμε στο φαιναλ φορ με τις ομαδες που το πηραν τα τελευταια τρια χρονια .

Σε αντιθεση με περυσι και το καουνας που ειμασταν γκραν φαβορι φετος ευτυχως θα ειμαστε αουτσαιντερ .

Εγω διακρινω μια ηττοπαθεια. Το τι εγινε πριν 1,2,3,4 χρονια δεν προκειται να παιξει μπασκετ φετος. Αν ηταν ετσι η Φενερ περσι δεν θα περνουσε τον Παο που την ειχε αποκλεισει προπερσι και η μοναο δεν θα απεκλειε τον Ολυμπιακο που την ειχε νικησει 2 χρονιαμπριν.

Δεν ειναι ιδιες οι ομαδες.

Το να εισαι η καλυτερη ομαδα ολη τη χρονια, να βγαινεις πρωτος, τον τελευταιο διμηνο να εχεις ξευτυλισει Ρεαλ, Φενερ, Μονακο, Παο, Χαποελ καιννα εχεις χασει στον ποντο απο την βαλενθια με αμφισβητουμεη φαση στο τελος. Και επειδη σαν πρωτος επεσες στην πιο αδυναμη ομαδα οπως θα επρεπε και την ξευτιλισε με 20 και 30 ποντους και ο Παο και η Φενερ νικησαν δυο πολυ καλες αλλα απειρες ομαδας και ξαφνικα απο καλυτερη ομαδα να γινεσαι αουτσαιντερ λες και εσυ δεν εχεις προσωπικοτητες στο ροστερ. Λες και ο Φουρνιε δεν ηταν ο ηγετης της εθνικης Γαλλιας, ο Ντορσει δεν εχει παρει τροπαια μονος του, ο Σασα δεν εχει βγει 2 φορες MVP και εχει βαλει 30αρε σε τελικο ευρωλιγκας. Ο Τζοσεφ δεν εχει παρει πρωτάθλημα ΝΒΑ.


Καπου οπα. Να δεχτω την καχυποψια λογω του προσφατου παρελθοντος, να δεχτω την επαρση των παναθηναικων μετα απο μια μεγαλη νικη σε ενα επικο Ματς σαν το χθεσινο ειδικα με την απογοητευτικη regular που εκαναν αλλα το να αναφερομαστε σε υπεροψια οταν πιστευεις στις δυνατοτητες αυτης της ομαδας ε ειναι λιγο εκτοσνπραγματικοτητας εκτος και αν το κανεις για γουρι και παω πασο

Να προσθέσω και το φαινόμενο των double standards. Δε γίνεται να περνάς κρίση στη regular season, να χρειάζεται να κάνεις τελευταία στιγμή ντεμαραζ καλών εμφανίσεων συν play in για να μπεις στα PO, όλη τη χρονιά να λες με τον πιο επίσημο τρόπο (μέσω του προέδρου) ότι ΞΕΡΕΙΣ πως θα πάρεις την ευρωλίγκα, και επειδή η ομάδα φοράει πράσινα να μην θεωρείται αυτό winning mentality και όχι υπεροψια. Αντιθέτως, να έχεις μια ομάδα όπου αυτοί που την εκπροσωπούν να λένε πως πάμε βήμα-βήμα, παιχνίδι-παιχνίδι, δηλώνοντας διακριτικά ότι στόχος είναι όντως το τρόπαιο, και αυτούς επειδή φοράνε ερυθρόλευκα να τους λέμε υπερόπτες.

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, το φαινόμενο που περιγράφω δεν αφορά το baskeforum, αλλά τη γενικότερη περιρρέουσα ατμόσφαιρα.

[coach blue]

Το τι εγινε πριν 1,2,3,4 χρονια δεν προκειται να παιξει μπασκετ φετος. .

Λες και ο Φουρνιε δεν ηταν ο ηγετης της εθνικης Γαλλιας, ο Ντορσει δεν εχει παρει τροπαια μονος του, ο Σασα δεν εχει βγει 2 φορες MVP και εχει βαλει 30αρε σε τελικο ευρωλιγκας. Ο Τζοσεφ δεν εχει παρει πρωτάθλημα ΝΒΑ.

Αποφασισε τελικα τι ισχυει . Το προσφατο παρελθον παιζει η οχι ρολο ;

Αν δεν παιζει τοτε δεν μας ενδιαφερει τι εκανε ο φουρνιε στην εθνικη , ο τζοζεφ πριν 10+ χρονια ,ποσους εβαλε ο βεζενκοφ απεναντι στη ζωνη της ρεαλ ουτε καν οτι ο βεζενκοφ ηταν mvp στην φετινη κανονικη περιοδο .

Βαλε κατω τις τεσσερις ομαδες που θα πανε φαιναλ φορ ( λογικα ρεαλ αν νικησει σημερα ) και αν θεωρεις οτι ο ολυμπιακος ειναι το φαβορι ( μπορει να διακρινεις κατι που δεν μπορω εγω ) τοτε δεν περιμενεις κατι λιγοτερο απο την κατακτηση του τροπαιου .

Ουτε μα , ουτε μου . Ουτε μονο παιχνιδι , ουτε ατυχια αν δεν κατσει .
Χωρις δικαιολογιες .

Οποιος ειναι ετοιμος να κανει δυο τελεια παιχνιδια θα το παρει .

[shaq7]

Ειμαστε ''ατυχοι'' που πεφτουμε εμεις στην φενερ..Την θεωρω την μονη ομαδα που μπορει να μας κοψει στο φ4..Με παο για καποιο λογο πιστευω οτι δεν θα εχουμε θεμα,αλλα την φενερ για να την κερδισουμε πρεπει να το κανουμε στηριζομενοι σε ατομικες ενεργειες..θα μας ρεψουν στο ξυλο δεν θα μπορουμε να ανταλλαξουμε πασα.

[Jeight]

Τα μονα παιχνιδια ευνοουν τα outsider, οπως μας ευνοησαν το 12 και το 13. Πιστευετε εσεις οτι ειχαμε την τσσκα το 12 και το 13 σε σειρα αγωνων? Ετςι και τα τελευταια χρονια προτιμαμε σειρες γιατι εχουμε σταθερα ελιτ ομαδα με βαθος. Ετσι ειναι αυτα ,δεν παμε πλεον με τα καριοφυλλια και με τους αγραβανη αναπληρωματικο του πριντεζη και τον 22χρονο παπανικολαου.

Ο καθενας ευχεται για τα δεδομενα που τον συμφερουν.

[RedEmperor]

Η Φενέρ όντως θα είναι η πιο σκληρή ομάδα. Και θέλει να καταναλώσεις πολύ ενέργεια στον ημιτελικό. Από την άλλη η Ρεάλ αν παίξει ο ταβαρες έχει παίχτες μπαρουτοκαπνισμενους δεν θα είναι εύκολη υπόθεση. Αλλά αν δεν παίξει ο ταβαρες χάνει το 50% θα είναι εύκολο ματς χωρίς να χρειαστεί να καταναλώσεις τρελή ενέργεια

[papp7]

Και όμως τα παραδείγματα που δίνεις πάλι στην προσαρμοστικότητα καταλήγουν. Δηλαδή λες τραυματισμός, άρα πρέπει να προσαρμοστείς λόγω της απουσίας που προέκυψε, δες Παο, τον Σλούκα έχασε παιδιά , δεν έχασε τον Καλαϊτζάκη και παρόλα αυτά ενώ ανήκει στους παίκτες που υπολογίζεις σε αυτά τα παιχνίδια να κάνουν τη διαφορά, οριακά ξεχνάς οτι λείπει. Τα σουτ της ημέρας , αναφέρεσαι λογικά στα τρίποντα, πάλι προσαρμοστικότητα είναι, βρες άλλο τρόπο, χτύπα στη ρακέτα , χτύπα στο midrange κτλ. Διαφορετικά λέμε ένα τύχη-ατυχία και τελείωσε. Λυπάμαι δεν πάει έτσι.

Οκ, όμως δεν μπορώ να συμφωνήσω με την άποψη ότι όλα τα γεγονοτα μπορούμε να τα αντιπαρέλθουμε έτσι απλά, βάζοντας μόνο την προσαρμοστικότητα ως ομπρέλα. Ο λόγος είναι πως η πραγματικότητα είναι πιο περίπλοκη και η τύχη-ατυχία είναι μεγάλο μερός του παιχνιδιού.

Παράδειγμα 1: Το χαμένο ζευγάρι βολών του Siskauskas στον τελικό του 12 πριν το πεταχτάρι του Πριντεζη, είναι απλώς έλλειψη προσαρμοστικότητας ενός παίχτη με 77% στις βολές ποσοστό καριέρας στην κρίσιμη στιγμή ή είναι και τύχη-ατυχία; Το να εκτέλεσε όσο καλύτερα μπορούσε, αλλά λόγω παλμών, έντασης, κούρασης κτλ, να έκανε λέω εγώ τώρα ένα πιο άτσαλο thumb-flick με αποτέλεσμα να αστοχήσει, εμείς θα πούμε γιατί ρε μάγκα Siskauskas δεν προσαρμόστηκες να τις βάλεις;

Παράδειγμα 2: Το χαμένο σουτ του Σλούκα στην τελευταία φάση του τελικού του 2023, που είναι σουτ του ρεπερτορίου του γενικά και παρόλαυτα το έχασε για τον όποιον λόγο, θα του πούμε γιατί δεν προσαρμόστηκες να το βάλεις;

Δηλαδή θέλω να πω πως το μπάσκετ είναι και στιγμές, και εκεί η παραμικρή λεπτομέρεια και ενέργεια θα μετρήσει. Εσύ μπορείς να πεις την άποψη ότι ως η καλύτερη ομάδα/παίχτης, προσαρμόσου πάντα όσο και όπως χρειάζεται για να μη φτάσεις σε συνθήκη του ενός σουτ ή μιας κατοχής. Εγώ υποστηρίζω ότι αυτό δεν μπορεί να είναι πάντα εφικτό, ειδικά αν μιλάμε για έναν και μοναδικό αγώνα μεταξύ ανταγωνιστικών ομάδων. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο παίχτης/ομάδα που ήταν όντως καλύτεροι και έχασαν, δεν έχουν το δικαίωμα να νιώσουν ότι δεν ήταν η τύχη με το μέρος τους.

Και επειδή στάθηκες στο παράδειγμα του ΠΑΟ με τη Βαλένθια και την απουσία του Σλούκα, το νόμισμα έχει δύο όψεις. Όπως στερείται τα προτερήματα του έτσι γλιτώνει και από τις αμυντικές αδυναμίες του. Και ναι μεν έκανε το 0-2, αλλά στην μια περίπτωση με 1 πόντο διαφορά και στην άλλη με 1 καλάθι στην παράταση. Ένα δυο σουτ να είχαν χαθεί η μπει διαφορετικά, θα μιλούσαμε για άλλο αποτέλεσμα. Δεν μπορείς να πεις λοιπόν ότι απλώς ο ΠΑΟ έκανε την απόλυτη προσαρμογή και η Βαλένθια το απόλυτο τίποτα, μπορεί να εμπεριέχει δόση αλήθειας αυτό,αλλά δεν είναι η πλήρης εικόνα.

Αυτά που παραθέτεις είναι δεκτά. Ωστόσο η τοποθέτηση της προσαρμοστικότητας έγινε πάνω στην τοποθέτηση αν είναι άδικο η καλύτερη ομάδα να κρίνεται από ένα παιχνίδι. Δεν έγινε πάνω στο κομμάτι οτι χρειάζεσαι μόνο προσαρμοστικότητα και δεν παίζει τίποτα άλλο ρόλο ή δεν υπάρχουν άλλοι παράγοντες.

Και στα δυο παραδείγματα Σισκάουσκας και Σλούκα εγώ δεν στέκομαι στις βολές ή το σουτ, στέκομαι οτι και στις δυο περιπτώσεις για διαφορετικούς λόγους στη κάθε μια, δεν ήταν παιχνίδια να πάνε στη τελευταία κατοχή. Πρόβλημα της Τσσκα που ενώ μπαίνει με +17-19 αποφασίζει να πετάξει χαρταετό να σταματήσει να παίζει μπρος-πίσω και να μην προσαρμοστεί ποτέ ούτε καν όταν είχε ένα μαξιλάρι 6-8 πόντων.
Πρόβλημα του Ολυμπιακού που δεν κλείδωσε το ματς και δεν κατάφερε να προσαρμοστεί στην αντεπίθεση της Ρεαλ.
Και μόνο αν το δεις έτσι κυνικά, ίσως καταφέρεις να μάθεις και να είσαι προετοιμασμένος στο μέλλον και να κάνεις διαφορετικά πράγματα όταν αντιμετωπίσεις παρόμοιες συνθήκες.

Για τη σειρά Βαλένθια-Παο ναι την έκανε την απόλυτη προσαρμογή και πήγε το παιχνίδι εκεί που ήθελε, το τι μπήκαν τα τελευταία σουτ όντως είναι άλλο, το θέμα όμως είναι τι έγινε για να πάμε εκεί. Ακόμα και τα δυο παιχνίδια να τα έχανε στο σουτ , δεν μπορούσες να του πεις κάτι πέρα από το ''κρίμα για την προσπάθεια" γιατί όντως τα πήγε εκεί που πλεονεκτεί. Αν περίμενε κανείς επαγγελματικές νίκες 6-8 πόντων ή καθαρισμένο ματς στο τελευταίο 5 λεπτο εεε μάλλον ήταν αρκετά αισιόδοξος.Αυτό εννοώ εγώ όταν λέω προσαρμογή, όχι σπάσε καλύτερα τον καρπό σου παιδάκι Σισκάουσκας.

[halldor]

Βασικά, είμαστε άτυχοι που πέρασαν στους 8 αυτοί που πέρασαν μαζί με εμάς και όχι η Βιλερμπαν, η Μπασκόνια, και η Μπάγερν !!!
Ρε, σεις, ο καλός ο μύλος όλα τα αλέθει.
Αντί να μας φοβούνται όλοι οι άλλοι, μη τυχόν και πέσουν επάνω μας, καθόμαστε και σπαζοκεφαλιάζουμε εμείς για το τι είναι καλύτερο για μας.
Όποιον και να βρούμε μπροστά μας μπορούμε άνετα όχι απλώς να τον κερδίσουμε, αλλά να τον διαλύσουμε.
Και από την ανάποδη: Όποιος από αυτούς μπορεί να μας κερδίσει.
Πάντως έχουμε σαφώς την καλύτερη ομάδα από τις 8, με κοντινή δεύτερη τη Φενέρ. Όλοι οι άλλοι είναι σαφώς παρακάτω.

[Christofis]

Το τι εγινε πριν 1,2,3,4 χρονια δεν προκειται να παιξει μπασκετ φετος. .

Λες και ο Φουρνιε δεν ηταν ο ηγετης της εθνικης Γαλλιας, ο Ντορσει δεν εχει παρει τροπαια μονος του, ο Σασα δεν εχει βγει 2 φορες MVP και εχει βαλει 30αρε σε τελικο ευρωλιγκας. Ο Τζοσεφ δεν εχει παρει πρωτάθλημα ΝΒΑ.

Αποφασισε τελικα τι ισχυει . Το προσφατο παρελθον παιζει η οχι ρολο ;

Αν δεν παιζει τοτε δεν μας ενδιαφερει τι εκανε ο φουρνιε στην εθνικη , ο τζοζεφ πριν 10+ χρονια ,ποσους εβαλε ο βεζενκοφ απεναντι στη ζωνη της ρεαλ ουτε καν οτι ο βεζενκοφ ηταν mvp στην φετινη κανονικη περιοδο .

Βαλε κατω τις τεσσερις ομαδες που θα πανε φαιναλ φορ ( λογικα ρεαλ αν νικησει σημερα ) και αν θεωρεις οτι ο ολυμπιακος ειναι το φαβορι ( μπορει να διακρινεις κατι που δεν μπορω εγω ) τοτε δεν περιμενεις κατι λιγοτερο απο την κατακτηση του τροπαιου.

Ουτε μα , ουτε μου . Ουτε μονο παιχνιδι , ουτε ατυχια αν δεν κατσει .
Χωρις δικαιολογιες .

Οποιος ειναι ετοιμος να κανει δυο τελεια παιχνιδια θα το παρει .

Εγω δεν μιλησα για σειρες και μονο παιχνιδι και οχι το παρελθον δεν παιζει ρολο στο πως θα παιξουμε. Αλλα γιανκαθε μια προσωπικοτητα που εχουν οι αλλοι μια τετοια εχουμε και εμεις αυτο σου εγραψα αλλα οτι θελεις καταλαβαινεις. Η αποψη μου ειναι ξεκαθαρη καποιοι αλλοι την αλλαζουν καθε βδομαδα. Ειμαστε η καλυτερη ομαδα και θα το σηκωσουμε. Τελεια και παυλα. Ο Καθενας μπορει να εχει την δικη του αποψη. Και αν ο αλλος θα ειναι καλυτερος θα βγω θα του δωσω και συγχαρητηρια αλλα δεν θα καθισω να κλαιω την μοιρα μιυ επειδη θα παιξουν απεναντι στους 3 προηγουμενους πρωταθλητες. Και η ΤΣΣΚΑ εχασε σερι φαιναλ φορ και μετα πηρε 2 σε 3 χρονια

[steph.larry]

Οκ, όμως δεν μπορώ να συμφωνήσω με την άποψη ότι όλα τα γεγονοτα μπορούμε να τα αντιπαρέλθουμε έτσι απλά, βάζοντας μόνο την προσαρμοστικότητα ως ομπρέλα. Ο λόγος είναι πως η πραγματικότητα είναι πιο περίπλοκη και η τύχη-ατυχία είναι μεγάλο μερός του παιχνιδιού.

Παράδειγμα 1: Το χαμένο ζευγάρι βολών του Siskauskas στον τελικό του 12 πριν το πεταχτάρι του Πριντεζη, είναι απλώς έλλειψη προσαρμοστικότητας ενός παίχτη με 77% στις βολές ποσοστό καριέρας στην κρίσιμη στιγμή ή είναι και τύχη-ατυχία; Το να εκτέλεσε όσο καλύτερα μπορούσε, αλλά λόγω παλμών, έντασης, κούρασης κτλ, να έκανε λέω εγώ τώρα ένα πιο άτσαλο thumb-flick με αποτέλεσμα να αστοχήσει, εμείς θα πούμε γιατί ρε μάγκα Siskauskas δεν προσαρμόστηκες να τις βάλεις;

Παράδειγμα 2: Το χαμένο σουτ του Σλούκα στην τελευταία φάση του τελικού του 2023, που είναι σουτ του ρεπερτορίου του γενικά και παρόλαυτα το έχασε για τον όποιον λόγο, θα του πούμε γιατί δεν προσαρμόστηκες να το βάλεις;

Δηλαδή θέλω να πω πως το μπάσκετ είναι και στιγμές, και εκεί η παραμικρή λεπτομέρεια και ενέργεια θα μετρήσει. Εσύ μπορείς να πεις την άποψη ότι ως η καλύτερη ομάδα/παίχτης, προσαρμόσου πάντα όσο και όπως χρειάζεται για να μη φτάσεις σε συνθήκη του ενός σουτ ή μιας κατοχής. Εγώ υποστηρίζω ότι αυτό δεν μπορεί να είναι πάντα εφικτό, ειδικά αν μιλάμε για έναν και μοναδικό αγώνα μεταξύ ανταγωνιστικών ομάδων. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο παίχτης/ομάδα που ήταν όντως καλύτεροι και έχασαν, δεν έχουν το δικαίωμα να νιώσουν ότι δεν ήταν η τύχη με το μέρος τους.

Και επειδή στάθηκες στο παράδειγμα του ΠΑΟ με τη Βαλένθια και την απουσία του Σλούκα, το νόμισμα έχει δύο όψεις. Όπως στερείται τα προτερήματα του έτσι γλιτώνει και από τις αμυντικές αδυναμίες του. Και ναι μεν έκανε το 0-2, αλλά στην μια περίπτωση με 1 πόντο διαφορά και στην άλλη με 1 καλάθι στην παράταση. Ένα δυο σουτ να είχαν χαθεί η μπει διαφορετικά, θα μιλούσαμε για άλλο αποτέλεσμα. Δεν μπορείς να πεις λοιπόν ότι απλώς ο ΠΑΟ έκανε την απόλυτη προσαρμογή και η Βαλένθια το απόλυτο τίποτα, μπορεί να εμπεριέχει δόση αλήθειας αυτό,αλλά δεν είναι η πλήρης εικόνα.

Αυτά που παραθέτεις είναι δεκτά. Ωστόσο η τοποθέτηση της προσαρμοστικότητας έγινε πάνω στην τοποθέτηση αν είναι άδικο η καλύτερη ομάδα να κρίνεται από ένα παιχνίδι. Δεν έγινε πάνω στο κομμάτι οτι χρειάζεσαι μόνο προσαρμοστικότητα και δεν παίζει τίποτα άλλο ρόλο ή δεν υπάρχουν άλλοι παράγοντες.

Και στα δυο παραδείγματα Σισκάουσκας και Σλούκα εγώ δεν στέκομαι στις βολές ή το σουτ, στέκομαι οτι και στις δυο περιπτώσεις για διαφορετικούς λόγους στη κάθε μια, δεν ήταν παιχνίδια να πάνε στη τελευταία κατοχή. Πρόβλημα της Τσσκα που ενώ μπαίνει με +17-19 αποφασίζει να πετάξει χαρταετό να σταματήσει να παίζει μπρος-πίσω και να μην προσαρμοστεί ποτέ ούτε καν όταν είχε ένα μαξιλάρι 6-8 πόντων.
Πρόβλημα του Ολυμπιακού που δεν κλείδωσε το ματς και δεν κατάφερε να προσαρμοστεί στην αντεπίθεση της Ρεαλ.
Και μόνο αν το δεις έτσι κυνικά, ίσως καταφέρεις να μάθεις και να είσαι προετοιμασμένος στο μέλλον και να κάνεις διαφορετικά πράγματα όταν αντιμετωπίσεις παρόμοιες συνθήκες.

Για τη σειρά Βαλένθια-Παο ναι την έκανε την απόλυτη προσαρμογή και πήγε το παιχνίδι εκεί που ήθελε, το τι μπήκαν τα τελευταία σουτ όντως είναι άλλο, το θέμα όμως είναι τι έγινε για να πάμε εκεί. Ακόμα και τα δυο παιχνίδια να τα έχανε στο σουτ , δεν μπορούσες να του πεις κάτι πέρα από το ''κρίμα για την προσπάθεια" γιατί όντως τα πήγε εκεί που πλεονεκτεί. Αν περίμενε κανείς επαγγελματικές νίκες 6-8 πόντων ή καθαρισμένο ματς στο τελευταίο 5 λεπτο εεε μάλλον ήταν αρκετά αισιόδοξος.Αυτό εννοώ εγώ όταν λέω προσαρμογή, όχι σπάσε καλύτερα τον καρπό σου παιδάκι Σισκάουσκας.

Ναι καταλαβαίνω. Με την κυνική προσέγγιση σου, προφανώς όλα μπορουν να ερμηνευτούν κατά αυτόν τον τρόπο. Απλώς εγώ συγκεκριμένα δεν ταυτίζομαι με την ίδια άποψη.

Κουτό και φαντασιακό παράδειγμα για να καταλήξω στο point. Παίχτης παθαίνει τροφική δηλητηρίαση την παραμονή μεγάλου αγώνα. Εσύ μπορείς να πεις ότι ακόμα και ένα τέτοιο γεγονός υπό το πρίσμα του κυνισμού, ισχυεί το "ρε μπιπ, έχεις μεγάλο ματς αύριο, πρόσεχε τι/που τρως". Εγώ θα το πάρω ως ατυχία (εκτός κι αν είχε παραγγείλει σαντουιτς με συκωτάκια πουλιών και μαγιονέζα, οπότε ισχύει το FAFO )

Ε κάπως έτσι θα αντιμετωπίσω και κάποια αμιγώς αγνωιστικά ζητήματα (πχ δεν έχουν μπει 3 καθαρα τρίποντα που η μπάλα έκανε το κλασικο μπες-βγες στο καλάθι). Θα σου πω ότι είναι γκίνια.

Σε μακρο-επίπεδο, όταν μιλάμε την συνολική διαχείριση σε ένα ματς, δεν έχω ουσιαστική διαφωνία.

[MichaelKoch]

Δεν είναι άδικο ενώ είσαι καλύτερη ομάδα από τον αιώνιο και θα τον κέρδιζες σε σειρά αγώνων, να πρέπει να παίξεις εναντίον του σε μόνο παιχνίδι έναν τίτλο;

Φαντασία μου πλανεύτρα που λέει και ένα τραγούδι..
Θα, ίσως, μπορεί, αν..

Στο κύπελλο που ήταν η καλύτερη ομάδα ;

[redcard]

Το τι εγινε πριν 1,2,3,4 χρονια δεν προκειται να παιξει μπασκετ φετος. .

Λες και ο Φουρνιε δεν ηταν ο ηγετης της εθνικης Γαλλιας, ο Ντορσει δεν εχει παρει τροπαια μονος του, ο Σασα δεν εχει βγει 2 φορες MVP και εχει βαλει 30αρε σε τελικο ευρωλιγκας. Ο Τζοσεφ δεν εχει παρει πρωτάθλημα ΝΒΑ.

Αποφασισε τελικα τι ισχυει . Το προσφατο παρελθον παιζει η οχι ρολο ;

Αν δεν παιζει τοτε δεν μας ενδιαφερει τι εκανε ο φουρνιε στην εθνικη , ο τζοζεφ πριν 10+ χρονια ,ποσους εβαλε ο βεζενκοφ απεναντι στη ζωνη της ρεαλ ουτε καν οτι ο βεζενκοφ ηταν mvp στην φετινη κανονικη περιοδο .

Βαλε κατω τις τεσσερις ομαδες που θα πανε φαιναλ φορ ( λογικα ρεαλ αν νικησει σημερα ) και αν θεωρεις οτι ο ολυμπιακος ειναι το φαβορι ( μπορει να διακρινεις κατι που δεν μπορω εγω ) τοτε δεν περιμενεις κατι λιγοτερο απο την κατακτηση του τροπαιου .

Ουτε μα , ουτε μου . Ουτε μονο παιχνιδι , ουτε ατυχια αν δεν κατσει .
Χωρις δικαιολογιες .

Οποιος ειναι ετοιμος να κανει δυο τελεια παιχνιδια θα το παρει .

To τελευταιο ισχυει.

Τωρα μιας και εχεις πει σε αλλα ποστ οτι αλλο Μονακο και αλλο Φενερ (και εχεις δικιο), την ιδια ωρα σε καποιο forum στη Τουρκια καποιος Τουρκος coachblue υπενθυμιζει οτι αλλο Ζαλγκιρις κι αλλο Ολυμπιακος. Κι αυτος επισης εχει δικιο.

Το νομισμα αυτο εχει δυο οψεις θελω να πω.

[coach blue]

Αποφασισε τελικα τι ισχυει . Το προσφατο παρελθον παιζει η οχι ρολο ;

Αν δεν παιζει τοτε δεν μας ενδιαφερει τι εκανε ο φουρνιε στην εθνικη , ο τζοζεφ πριν 10+ χρονια ,ποσους εβαλε ο βεζενκοφ απεναντι στη ζωνη της ρεαλ ουτε καν οτι ο βεζενκοφ ηταν mvp στην φετινη κανονικη περιοδο .

Βαλε κατω τις τεσσερις ομαδες που θα πανε φαιναλ φορ ( λογικα ρεαλ αν νικησει σημερα ) και αν θεωρεις οτι ο ολυμπιακος ειναι το φαβορι ( μπορει να διακρινεις κατι που δεν μπορω εγω ) τοτε δεν περιμενεις κατι λιγοτερο απο την κατακτηση του τροπαιου .

Ουτε μα , ουτε μου . Ουτε μονο παιχνιδι , ουτε ατυχια αν δεν κατσει .
Χωρις δικαιολογιες .

Οποιος ειναι ετοιμος να κανει δυο τελεια παιχνιδια θα το παρει .

To τελευταιο ισχυει.

Τωρα μιας και εχεις πει σε αλλα ποστ οτι αλλο Μονακο και αλλο Φενερ (και εχεις δικιο), την ιδια ωρα σε καποιο forum στη Τουρκια καποιος Τουρκος coachblue υπενθυμιζει οτι αλλο Ζαλγκιρις κι αλλο Ολυμπιακος. Κι αυτος επισης εχει δικιο.

Το νομισμα αυτο εχει δυο οψεις θελω να πω.

Να ανησυχω τι γινεται και στην φενερ τωρα ;
Ας κανει ο συναδελφος οτι νομιζει

[redcard]

To τελευταιο ισχυει.

Τωρα μιας και εχεις πει σε αλλα ποστ οτι αλλο Μονακο και αλλο Φενερ (και εχεις δικιο), την ιδια ωρα σε καποιο forum στη Τουρκια καποιος Τουρκος coachblue υπενθυμιζει οτι αλλο Ζαλγκιρις κι αλλο Ολυμπιακος. Κι αυτος επισης εχει δικιο.

Το νομισμα αυτο εχει δυο οψεις θελω να πω.

Να ανησυχω τι γινεται και στην φενερ τωρα ;
Ας κανει ο συναδελφος οτι νομιζει

Οχι ρε παιδι μου αλλα κι εμεις δε παμε χωρις οπλα σ αυτη τη μαχη. Και καλα οπλα.

Oπως ελεγε και ενας συμφορουμιτης σε αλλο φορουμ, ολα καλα ολα ανθηρα..

[Dimmitz]

Οκ, όμως δεν μπορώ να συμφωνήσω με την άποψη ότι όλα τα γεγονοτα μπορούμε να τα αντιπαρέλθουμε έτσι απλά, βάζοντας μόνο την προσαρμοστικότητα ως ομπρέλα. Ο λόγος είναι πως η πραγματικότητα είναι πιο περίπλοκη και η τύχη-ατυχία είναι μεγάλο μερός του παιχνιδιού.

Παράδειγμα 1: Το χαμένο ζευγάρι βολών του Siskauskas στον τελικό του 12 πριν το πεταχτάρι του Πριντεζη, είναι απλώς έλλειψη προσαρμοστικότητας ενός παίχτη με 77% στις βολές ποσοστό καριέρας στην κρίσιμη στιγμή ή είναι και τύχη-ατυχία; Το να εκτέλεσε όσο καλύτερα μπορούσε, αλλά λόγω παλμών, έντασης, κούρασης κτλ, να έκανε λέω εγώ τώρα ένα πιο άτσαλο thumb-flick με αποτέλεσμα να αστοχήσει, εμείς θα πούμε γιατί ρε μάγκα Siskauskas δεν προσαρμόστηκες να τις βάλεις;

Παράδειγμα 2: Το χαμένο σουτ του Σλούκα στην τελευταία φάση του τελικού του 2023, που είναι σουτ του ρεπερτορίου του γενικά και παρόλαυτα το έχασε για τον όποιον λόγο, θα του πούμε γιατί δεν προσαρμόστηκες να το βάλεις;

Δηλαδή θέλω να πω πως το μπάσκετ είναι και στιγμές, και εκεί η παραμικρή λεπτομέρεια και ενέργεια θα μετρήσει. Εσύ μπορείς να πεις την άποψη ότι ως η καλύτερη ομάδα/παίχτης, προσαρμόσου πάντα όσο και όπως χρειάζεται για να μη φτάσεις σε συνθήκη του ενός σουτ ή μιας κατοχής. Εγώ υποστηρίζω ότι αυτό δεν μπορεί να είναι πάντα εφικτό, ειδικά αν μιλάμε για έναν και μοναδικό αγώνα μεταξύ ανταγωνιστικών ομάδων. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο παίχτης/ομάδα που ήταν όντως καλύτεροι και έχασαν, δεν έχουν το δικαίωμα να νιώσουν ότι δεν ήταν η τύχη με το μέρος τους.

Και επειδή στάθηκες στο παράδειγμα του ΠΑΟ με τη Βαλένθια και την απουσία του Σλούκα, το νόμισμα έχει δύο όψεις. Όπως στερείται τα προτερήματα του έτσι γλιτώνει και από τις αμυντικές αδυναμίες του. Και ναι μεν έκανε το 0-2, αλλά στην μια περίπτωση με 1 πόντο διαφορά και στην άλλη με 1 καλάθι στην παράταση. Ένα δυο σουτ να είχαν χαθεί η μπει διαφορετικά, θα μιλούσαμε για άλλο αποτέλεσμα. Δεν μπορείς να πεις λοιπόν ότι απλώς ο ΠΑΟ έκανε την απόλυτη προσαρμογή και η Βαλένθια το απόλυτο τίποτα, μπορεί να εμπεριέχει δόση αλήθειας αυτό,αλλά δεν είναι η πλήρης εικόνα.

Αυτά που παραθέτεις είναι δεκτά. Ωστόσο η τοποθέτηση της προσαρμοστικότητας έγινε πάνω στην τοποθέτηση αν είναι άδικο η καλύτερη ομάδα να κρίνεται από ένα παιχνίδι. Δεν έγινε πάνω στο κομμάτι οτι χρειάζεσαι μόνο προσαρμοστικότητα και δεν παίζει τίποτα άλλο ρόλο ή δεν υπάρχουν άλλοι παράγοντες.

Και στα δυο παραδείγματα Σισκάουσκας και Σλούκα εγώ δεν στέκομαι στις βολές ή το σουτ, στέκομαι οτι και στις δυο περιπτώσεις για διαφορετικούς λόγους στη κάθε μια, δεν ήταν παιχνίδια να πάνε στη τελευταία κατοχή. Πρόβλημα της Τσσκα που ενώ μπαίνει με +17-19 αποφασίζει να πετάξει χαρταετό να σταματήσει να παίζει μπρος-πίσω και να μην προσαρμοστεί ποτέ ούτε καν όταν είχε ένα μαξιλάρι 6-8 πόντων.
Πρόβλημα του Ολυμπιακού που δεν κλείδωσε το ματς και δεν κατάφερε να προσαρμοστεί στην αντεπίθεση της Ρεαλ.
Και μόνο αν το δεις έτσι κυνικά, ίσως καταφέρεις να μάθεις και να είσαι προετοιμασμένος στο μέλλον και να κάνεις διαφορετικά πράγματα όταν αντιμετωπίσεις παρόμοιες συνθήκες.

Για τη σειρά Βαλένθια-Παο ναι την έκανε την απόλυτη προσαρμογή και πήγε το παιχνίδι εκεί που ήθελε, το τι μπήκαν τα τελευταία σουτ όντως είναι άλλο, το θέμα όμως είναι τι έγινε για να πάμε εκεί. Ακόμα και τα δυο παιχνίδια να τα έχανε στο σουτ , δεν μπορούσες να του πεις κάτι πέρα από το ''κρίμα για την προσπάθεια" γιατί όντως τα πήγε εκεί που πλεονεκτεί. Αν περίμενε κανείς επαγγελματικές νίκες 6-8 πόντων ή καθαρισμένο ματς στο τελευταίο 5 λεπτο εεε μάλλον ήταν αρκετά αισιόδοξος.Αυτό εννοώ εγώ όταν λέω προσαρμογή, όχι σπάσε καλύτερα τον καρπό σου παιδάκι Σισκάουσκας.

Έχουμε βαφτίσει τις νίκες του ΠΑΟ ως προσαρμοστικότητα του Άταμαν και των παικτών, ενώ επί της ουσίας οι νίκες ήρθαν (ειδικά η δεύτερη) επειδή απλά βρέθηκαν σε τρομερή βραδιά ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ 4-5 παίκτες του ΠΑΟ και φυσικά τον ευνόησε και η τύχη στο τρίποντο προσευχή του Οσμάν.

Χουάντσο, Οσμάν, Ρογκαβόπουλος και Χέιζ-Ντέιβις ήταν τρομερά εύστοχοι από το τρίποντο σε πολύ δύσκολα σουτ με πίεση και την ώρα που έκαιγε η μπάλα. Προφανώς και ο ΠΑΟ έχει προσωπικότητες, αλλά να βρεθούν ταυτόχρονα όλοι αυτή σε καυτή βραδιά δεν είναι κάτι που γίνεται κάθε μέρα.

Όσο μεστό παιχνίδι και να έκανε ο Χέιζ, αν αστοχούσε ο Χουάντσο στο buzzer της τρίτης περιόδου, ο Οσμάν σε κάποιο από τα τρίποντα που πήρε ή ο Ρόγκα, πάπαλα το ματσάκι.

Καλό είναι να κρίνουμε εκ του αποτελέσματος, αλλά να προσπαθούμε να είμαστε ρεαλιστικοί σε αυτά που γράφουμε.