Euroleague Playoffs 2026: Olympiacos (1) vs Μonaco (8)

[kein]

Συγνωμη συζηταμε στα σοβαρα τωρα αν ειναι αλαζονικη η δηλωση "παμε να το παρουμε"; Δεν ειναι απολυτως αυτονοητο για καθε ομαδα που συμμετεχει εκεί οτι "παει να το παρει" (πλην ισως ελαχιστων ξεκαθαρων outsiders στο παρελθον);

Το αν οι αφοι δε θελουν να το πουν ξεκαθαρα αυτη τη φορα για τους δικους τους λόγους ειναι δικαιωμα τους αλλα αυτο δε σημαινει οτι αν το ελεγαν τις προηγουμενες φορες ήταν too much. Ειναι αλλο να πεις "θα το παρουμε" και αλλο "παμε να το παρουμε". Το πρωτο, ναι, ειναι αλαζονεια, το δευτερο ειναι σαν να λεμε οτι η γη γυριζει.

Μη χασουμε τη λογικη μας.

Οι κούπες τον Ιούνιο θα είναι στα γραφεία της arcadia.

Αυτό είναι το άλλο άκρο που λέγαμε !

[steph.larry]

Μην σε βάζω σε κόπο. Κάνε τη δουλειά σου. Έγραψα και πριν. Άλλο τι θα πουν στους παίκτες για να τους τονώσουν την ώρα που βρίσκονται κάμερες εκεί και αλλο μια επίσημη δήλωση στα μέσα.

Επισημες ή ανεπίσημες, δηλώσεις τους ήταν,και εις γνώση τους οτι τους τραβανε με κάμερα.

Το επιχείρημα του Erether έχει κάποια βάση όμως, και εγώ στο αρχικό σου σχόλιο είχα την εντύπωση ότι μιλούσες για τις επίσημες δηλώσεις που έχουν κάνει μετά τις προκρίσεις.

Γενικά δεν έχει νόημα να πιάσουμε δηλώσεις σε αποδυτήρια προς παίχτες παρουσία του τύπου (1ο video που έδωσες) ή δηλώσεις προς εκατοντάδες οπαδούς (2ο video), γιατί αυτά είναι οπαδικά και ενδεχομένως πράγματα της στιγμής.

Ειδάλλως θα πρέπει να αξιολογούμε και κάτι τσο και λο του dpg στα αποδυτήρια του Παο και κάτι ποσταρίσματα με τραπεζάκια στο Σούνιο που περιμένουν κούπες (τυράκι για τους οπαδούς), δηλαδή ασόβαρα πράγματα γενικά.

[big_lebowski]

Γενικά πολύ κουβέντα για πράγματα που λίγη σημασία έχουν

Σημασία έχει μόνο πως θα είναι η ομάδες σε 20 μέρες αγωνιστικά ΚΑΙ πνευματικα(αυτό ίσως είναι κ σημαντικοτερο)
Προσωπικά τον τίτλο του απόλυτου φαβορί σε τουρνουά μονών αγώνων φ4 τον χαρίζω, δε τον θελω.Μια χαρά μπορώ να αποδεχτώ τον Ολυμπιακό ως απόλυτο φαβορί κι οτι καλείται να το αποδειξει έως τέλους.Μακαρι έτσι να πάμε όλο το 20ημερο κατ εμε
Yerkes & Dodson rulezzz

[steph.larry]

Οι κούπες τον Ιούνιο θα είναι στα γραφεία της arcadia.

Αυτό είναι το άλλο άκρο που λέγαμε !

Η ειδοποιός διαφορά είναι πως δεν έχει ειπωθεί ποτέ κάτι τέτοιο από επίσημα χείλη της ΚΑΕ Ολυμπιακός, σε αντίθεση με τον ΠΑΟ όπου ο πρόεδρος έχει δηλώσει πως ξέρει πως θα πάρει την κούπα και επιπλέον αναρωτιέται δημοσίως ποιος θα του την παραδώσει στο Σούνιο. Οπότε σε επίσημο επίπεδο δεν στέκει αυτό το υποθετικό δίπολο των άκρων.

Τους οπαδους όλων των αποχρώσεων τους εξαιρώ γιατί εξ ορισμού κινούνται στα άκρα.

[nikolas_asteri]

Πάντα είχα απορία ποιες είναι οι σωστές δηλώσεις πριν ή μετά από κάθε παιχνίδι/ εμφάνιση/ πρόκριση/ τίτλο.
Μια ωραία συζήτηση για όποιον έχει τις γνώσεις να μας το αναλύσει (νικολαΑστερι για σένα χτυπαει η καμπάνα).

Χαχα ρε μπελά που βρήκαμε

Που να ξέρω ποιες είναι οι "σωστές" δηλώσεις; Εντελώς προσωπικά είμαι φαν του βαρετού "Μπράβο στην ομάδα, κοιτάμε μόνο το επόμενο παιχνίδι κλπ". Δεν μου αρέσουν οι φανφάρες γιατί μπορεί να έχει απότομη προσγείωση. Η απόσταση από το "τους έχουμε" μέχρι το "μας γλέντησαν" μπορεί να είναι 2 λεπτά κακού μπάσκετ.

Αλλά αυτό αφορά μόνο σε εμένα, τι κάνει ο κάθε προπονητής και πρόεδρος λίγο με νοιάζει. Όσο πιο πολύ προκαλείς την τύχη, τόσο περισσότερο της δίνεις υλικό να δουλέψει. Η αλαζονεία πριν από το παιχνίδι σπάνια σου δίνει κάτι ουσιαστικό. Μπορεί να φτιάχνει λίγο τον κόσμο, να κάνει εμάς να γράφουμε σελίδες με μλκιες εδώ, μπορεί να ανεβάζει την ένταση, αλλά ταυτόχρονα δίνει και στον αντίπαλο έξτρα κίνητρο. Γενικά θέλω τον αντίπαλο όσο πιο ήρεμο γίνεται πριν το παιχνίδι. Τώρα μέσα στο παιχνίδι αλλάζουν τα πράγματα και θέλει λίγο τσίτα και να παίξεις με το μυαλό του άλλου αλλά μετά πάντα "gg go next".

[kein]

Αυτό είναι το άλλο άκρο που λέγαμε !

Η ειδοποιός διαφορά είναι πως δεν έχει ειπωθεί ποτέ κάτι τέτοιο από επίσημα χείλη της ΚΑΕ Ολυμπιακός, σε αντίθεση με τον ΠΑΟ όπου ο πρόεδρος έχει δηλώσει πως ξέρει πως θα πάρει την κούπα και επιπλέον αναρωτιέται δημοσίως ποιος θα του την παραδώσει στο Σούνιο. Οπότε σε επίσημο επίπεδο δεν στέκει αυτό το υποθετικό δίπολο των άκρων.

Τους οπαδους όλων των αποχρώσεων τους εξαιρώ γιατί εξ ορισμού κινούνται στα άκρα.

Άλλο είπα, δεν με κατάλαβες. Τα δύο άκρα είναι απο την μία η αλαζονική θέση τύπου "πάμε να τα πάρουμε όλα αέρα" και η άλλη "δεν είμαστε φαβορί, δεν υπάρχουν φαβορί κλπ κλπ - κι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε".
Έγραφα στο αρχικό ποστ για τα άκρα ότι υπάρχει και μια μέση οδός, όχι τα άκρα μόνο. Θα μπορούσε να δηλώσουν πχ "Ναι φέρουμε την ταμπέλα του φαβορί γιατι είμαστε η πρώτη της ρεγκιουλαρ, έχουμε τον mvp και στα ΡΟ περάσαμε με σκούπα, αλλά αυτός ο τίτλος δεν εξασφαλίζει τίποτα, θα πρέπει να το αποδείξουμε στο γήπεδο" , λέω τώρα εγώ μια πιθανή δήλωση που θα την έκανα like και εγώ ο πράσινος kein.

[kraftf]

Μα δεν ήταν "βατός αντίπαλος" η Μονακό, η Μονακό έτσι όπως την πετύχατε εσείς ήταν βατός αντίπαλος. Δεν είναι το ίδιο.

Ισχύει, έτσι όπως είναι τώρα η Μονακό, είναι χειρότερη από κάθε ομάδα μέχρι την 12η θέση.

Αν βεβαια την είχατε περάσει εσείς θα μιλάγαμε για πανηγυρική πρόκριση και για το μέταλλο του πρωταθλητή!!

[j-kidd13]

Επισημες ή ανεπίσημες, δηλώσεις τους ήταν,και εις γνώση τους οτι τους τραβανε με κάμερα.

Το επιχείρημα του Erether έχει κάποια βάση όμως, και εγώ στο αρχικό σου σχόλιο είχα την εντύπωση ότι μιλούσες για τις επίσημες δηλώσεις που έχουν κάνει μετά τις προκρίσεις.

Γενικά δεν έχει νόημα να πιάσουμε δηλώσεις σε αποδυτήρια προς παίχτες παρουσία του τύπου (1ο video που έδωσες) ή δηλώσεις προς εκατοντάδες οπαδούς (2ο video), γιατί αυτά είναι οπαδικά και ενδεχομένως πράγματα της στιγμής.

Ειδάλλως θα πρέπει να αξιολογούμε και κάτι τσο και λο του dpg στα αποδυτήρια του Παο και κάτι ποσταρίσματα με τραπεζάκια στο Σούνιο που περιμένουν κούπες (τυράκι για τους οπαδούς), δηλαδή ασόβαρα πράγματα γενικά.

Και αυτα δηλώσεις ειναι ομως,έστω και ανεπίσημες.Και για το Καουνας ειναι βιντεο που εχει ανεβει στο επισημο καναλι της ΚΑΕ,δεν το λες και τοσο ανεπισημο. Αλλα αλλου σταθηκα εγω, ειπα οτι θεωρω πως το να κρατησουν χαμηλο προφιλ στις δηλωσεις τους δεν εχει να κανει με το να μην φορτωσουν αγχος την ομαδα, αλλα με το οτι στα προηγουμενα f4 ελεγαν παμε να το παρουμε και παμε να το παρουμε,και στο τελος φεύγανε με αδεια χερια.

Δεν είπα οτι θεωρώ εύστοχες τις δηλώσεις του δπγ για να μου τις αντιπαραβάλεις. Προτιμώ τις δηλώσεις που κάνανε χθες οι αφοι,να κραταμε χαμηλά την μπάλα και να έχουμε συγκρατημένη αισιοδοξία.

[kein]

Ισχύει, έτσι όπως είναι τώρα η Μονακό, είναι χειρότερη από κάθε ομάδα μέχρι την 12η θέση.

Αν βεβαια την είχατε περάσει εσείς θα μιλάγαμε για πανηγυρική πρόκριση και για το μέταλλο του πρωταθλητή!!

Αυτό είναι μια υπόθεση. Αν παρακολουθούσες περισσότερο το φόρουμ θα έβλεπες τι λέγαμε όλοι, πράσινοι και κόκκινοι. Χαλάρωσε, δίκαια είστε εκεί που είστε και δίκαια σας έχουν φαβορί οι στοιχηματικές.

[BillyPao]

Μα δεν ήταν "βατός αντίπαλος" η Μονακό, η Μονακό έτσι όπως την πετύχατε εσείς ήταν βατός αντίπαλος. Δεν είναι το ίδιο.

Αν δεν ήταν η Μονακό έτσι όπως την "πετύχαμε εμείς", τώρα εσείς θα βλέπατε τα playoffs από την τηλεόραση...

Αυτό είναι μια προσωπική σου υπόθεση και μόνο.

[j-kidd13]

Μα δεν ήταν "βατός αντίπαλος" η Μονακό, η Μονακό έτσι όπως την πετύχατε εσείς ήταν βατός αντίπαλος. Δεν είναι το ίδιο.

Αν δεν ήταν η Μονακό έτσι όπως την "πετύχαμε εμείς", τώρα εσείς θα βλέπατε τα playoffs από την τηλεόραση...

Αν δεν ηταν η Μονακο οπως την πετυχατε εσεις ,μπορει και εσεις να βλεπατε το f4 απο την τηλεοραση...

[tsoureki]

Αν δεν ήταν η Μονακό έτσι όπως την "πετύχαμε εμείς", τώρα εσείς θα βλέπατε τα playoffs από την τηλεόραση...

Αν δεν ηταν η Μονακο οπως την πετυχατε εσεις ,μπορει και εσεις να βλεπατε το f4 απο την τηλεοραση...

Θα είμασταν εμείς 8οι και η Μονακο 1η σε αυτό το σενάριο ή αντίστροφα;

[steph.larry]

Η ειδοποιός διαφορά είναι πως δεν έχει ειπωθεί ποτέ κάτι τέτοιο από επίσημα χείλη της ΚΑΕ Ολυμπιακός, σε αντίθεση με τον ΠΑΟ όπου ο πρόεδρος έχει δηλώσει πως ξέρει πως θα πάρει την κούπα και επιπλέον αναρωτιέται δημοσίως ποιος θα του την παραδώσει στο Σούνιο. Οπότε σε επίσημο επίπεδο δεν στέκει αυτό το υποθετικό δίπολο των άκρων.

Τους οπαδους όλων των αποχρώσεων τους εξαιρώ γιατί εξ ορισμού κινούνται στα άκρα.

Άλλο είπα, δεν με κατάλαβες. Τα δύο άκρα είναι απο την μία η αλαζονική θέση τύπου "πάμε να τα πάρουμε όλα αέρα" και η άλλη "δεν είμαστε φαβορί, δεν υπάρχουν φαβορί κλπ κλπ - κι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε".
Έγραφα στο αρχικό ποστ για τα άκρα ότι υπάρχει και μια μέση οδός, όχι τα άκρα μόνο. Θα μπορούσε να δηλώσουν πχ "Ναι φέρουμε την ταμπέλα του φαβορί γιατι είμαστε η πρώτη της ρεγκιουλαρ, έχουμε τον mvp και στα ΡΟ περάσαμε με σκούπα, αλλά αυτός ο τίτλος δεν εξασφαλίζει τίποτα, θα πρέπει να το αποδείξουμε στο γήπεδο" , λέω τώρα εγώ μια πιθανή δήλωση που θα την έκανα like και εγώ ο πράσινος kein.

Σε αυτήν την περίπτωση, θεωρώ πως το να πεις δημοσίως δεν υπάρχουν φαβορί είναι μάλλον προσπάθεια αποφόρτισης παρά δείγμα ηττοπάθειας, δηλαδή σε καμία περίπτωση δεν το ταυτίζω με το χαμηλό ακρό.

Τώρα για το παράδειγμα που παραθέτεις ως δήλωση, μπορεί αυτά τα λόγια να μην έχουν ειπωθεί αυτολεξεί αλλά το γενικό νόημα λίγο-πολύ αυτό είναι (πλην της πεποίθησης περί φαβορί). Αναφέρομαι στη στάση των Αγγελόπουλων. Πιστεύουν ότι καθρέφτης είναι το γήπεδο, ότι ο ΟΣΦΠ ως ποιοτική ομάδα με παίχτες επισήμως και εν δυνάμει MVP μπορεί και αξίζει να τo πάρει, και ότι η συνεχής παρουσία στα F4 όλα αυτά τα χρόνια είναι μια μορφή επιτυχίας της ομάδας. Απλώς η διατύπωση τους δεν είναι τόσο ξεκάθαρη όσο το παράδειγμα σου, που προσωπικά εμένα δε με χαλάει, ως ιδιοκτήτες της ομάδας πρέπει και προσπαθούν να κάνουν και μια επικοινωνιακή διαχείριση.

[j-kidd13]

Αν δεν ηταν η Μονακο οπως την πετυχατε εσεις ,μπορει και εσεις να βλεπατε το f4 απο την τηλεοραση...

Θα είμασταν εμείς 8οι και η Μονακο 1η σε αυτό το σενάριο ή αντίστροφα;

Yποθετικα, οχι. Οπως υποθετικα αν ηταν καλα η Μονακο,δεν θα ηταν στα play in και δεν θα την ειχαμε αντιμετωπισει,για να λεμε οτι θα μας αφηνε εκτός.

[steph.larry]

Το επιχείρημα του Erether έχει κάποια βάση όμως, και εγώ στο αρχικό σου σχόλιο είχα την εντύπωση ότι μιλούσες για τις επίσημες δηλώσεις που έχουν κάνει μετά τις προκρίσεις.

Γενικά δεν έχει νόημα να πιάσουμε δηλώσεις σε αποδυτήρια προς παίχτες παρουσία του τύπου (1ο video που έδωσες) ή δηλώσεις προς εκατοντάδες οπαδούς (2ο video), γιατί αυτά είναι οπαδικά και ενδεχομένως πράγματα της στιγμής.

Ειδάλλως θα πρέπει να αξιολογούμε και κάτι τσο και λο του dpg στα αποδυτήρια του Παο και κάτι ποσταρίσματα με τραπεζάκια στο Σούνιο που περιμένουν κούπες (τυράκι για τους οπαδούς), δηλαδή ασόβαρα πράγματα γενικά.

Και αυτα δηλώσεις ειναι ομως,έστω και ανεπίσημες.Και για το Καουνας ειναι βιντεο που εχει ανεβει στο επισημο καναλι της ΚΑΕ,δεν το λες και τοσο ανεπισημο. Αλλα αλλου σταθηκα εγω, ειπα οτι θεωρω πως το να κρατησουν χαμηλο προφιλ στις δηλωσεις τους δεν εχει να κανει με το να μην φορτωσουν αγχος την ομαδα, αλλα με το οτι στα προηγουμενα f4 ελεγαν παμε να το παρουμε και παμε να το παρουμε,και στο τελος φεύγανε με αδεια χερια.

Δεν είπα οτι θεωρώ εύστοχες τις δηλώσεις του δπγ για να μου τις αντιπαραβάλεις. Προτιμώ τις δηλώσεις που κάνανε χθες οι αφοι,να κραταμε χαμηλά την μπάλα και να έχουμε συγκρατημένη αισιοδοξία.

Στην τελευταία πρόταση συμφωνούμε, στα υπόλοιπα έχω κάποιες διαφωνίες αλλά σιγά τα ωά. Πχ πιστεύω ότι όντως κρατάνε χαμηλό προφιλ για να μην μεταφέρουν άγχος στην ομάδα.

Τις δηλώσεις και την στάση του Γιαννακόπουλου τις έφερα ως παράδειγμα για να αναδείξω τη σημασία του context, δηλαδή το που και πότε λέγεται κάτι. Δελτίο τύπου ή πρόχειρη συνέντευξη σε μικτή ζώνη δεν είναι ακριβώς η ίδια συνθήκη με το να λεώ πράγματα σε παίχτες και οπαδούς με ή χωρίς τις κάμερες (στα βίντεο που παρέθεσες ήταν με τις κάμερες). Για το ότι το αναπαράγει η ΚΑΕ μετά στο επικοινωνιακό κανάλι του δίνει μια επισημότητα, εκεί έχεις δίκιο, αλλά αυτό το κάνει για τον ίδιο λόγο που θα το έκανε ο δπγ ή ο κάθε ιδιοκτήτης ΚΑΕ, δηλαδή για το κοινό, το hype κτλ.