Euroleague Playoffs 2026: Valencia (2) vs Panathinaikos (7)

[big_lebowski]

To γεγονός πάντως πως βρήκαμε έναν κάποιο αμυντικο μπούσουλα στα 2 πρώτα ματς που ξαφνικά στα 2 εντός τον εγκαταλείψαμε είναι απορίας άξιο.Πιο εμπνευσμένο κι από την έμπνευσή του Μακολουμ

[NikBot]

Tο πιθανοτερο ειναι να αρχισει το ματς, η Βαλενθια να εχει σουπερ ψυχολογια απο εκει που ηταν στο καναβατσο,μετα το απιστευτο κατορθωμα μας να τους αφησουμε να παρουν 2 νικες στο ΟΑΚΑ και να ισοφαρισουν 2-2 ,να τα βαζει απο παντου, εμεις να χανουμε το ενα ριμπαουντ μετα το αλλο και να κανουμε το ενα λαθος μετα το αλλο,να παρει διαφορα 20 ποντων απο νωρις, και μετα να κυνηγαμε φαντασματα.

Υπερβολικά απαισιόδοξο το βλέπω αυτό, δεν παίζουν με την κάτω Ραχούλα. Συνήθως στα ματς που παίζεται αποκλεισμός ο Παναθηναικός μπαίνει τουλάχιστον συγκεντρωμένος, αν είναι λίγο νευρική στην αρχή η Βαλένθια και χάσει μερικά (έχοντας πλέον τον τίτλο του φαβορί) και αντίστοιχα ο ΠΑΟ τα βάζει, μπορεί να πάει ανάποδα το σκηνικό να είναι δηλαδή όπως στο G1 σταθερά μπροστά και να κυνηγάει η Βαλένθια.

[j-kidd13]

Tο πιθανοτερο ειναι να αρχισει το ματς, η Βαλενθια να εχει σουπερ ψυχολογια απο εκει που ηταν στο καναβατσο,μετα το απιστευτο κατορθωμα μας να τους αφησουμε να παρουν 2 νικες στο ΟΑΚΑ και να ισοφαρισουν 2-2 ,να τα βαζει απο παντου, εμεις να χανουμε το ενα ριμπαουντ μετα το αλλο και να κανουμε το ενα λαθος μετα το αλλο,να παρει διαφορα 20 ποντων απο νωρις, και μετα να κυνηγαμε φαντασματα.

Υπερβολικά απαισιόδοξο το βλέπω αυτό, δεν παίζουν με την κάτω Ραχούλα. Συνήθως στα ματς που παίζεται αποκλεισμός ο Παναθηναικός μπαίνει τουλάχιστον συγκεντρωμένος, αν είναι λίγο νευρική στην αρχή η Βαλένθια και χάσει μερικά (έχοντας πλέον τον τίτλο του φαβορί) και αντίστοιχα ο ΠΑΟ τα βάζει, μπορεί να πάει ανάποδα το σκηνικό να είναι δηλαδή όπως στο G1 σταθερά μπροστά και να κυνηγάει η Βαλένθια.

Και αυτο μπορει να συμβει, δεν λεω οχι.Αυτο που εγραψα ειναι το πως το βλεπω εγω.
Και στο game 3 στο ΟΑΚΑ, δεν επαιζε με την Κατω Ραχουλα, αλλα μια χαρα πηγε στο +19.

[pan24]

To γεγονός πάντως πως βρήκαμε έναν κάποιο αμυντικο μπούσουλα στα 2 πρώτα ματς που ξαφνικά στα 2 εντός τον εγκαταλείψαμε είναι απορίας άξιο.Πιο εμπνευσμένο κι από την έμπνευσή του Μακολουμ

Δε ξέρω κατά πόσο βρήκαμε αμυντικό μπούσουλα στα 2 πρώτα ματς.

Το δεύτερο 105-107 τελείωσε και 95-95 η κανονική διάρκεια.

Το πρώτο ήταν μόνο που πήγαμε εξαιρετικά αμυντικά αλλά δε ξέρω σε τι ποσοστό οφειλόταν στη δική μας καλή άμυνα και κατά πόσο έφταιγε το ότι η Βαλένθια έχανε ακόμα και τα παντελώς ελεύθερα. Σούταραν 25 τρίποντα στο πρώτο ημίχρονο και μόλις 8 στο δεύτερο, είδαν ότι δεν έμπαινε τίποτα και σταμάτησαν να σουτάρουν τρίποντα οπότε φυσιολογικά πήγε και πιο χαμηλά το σκορ..

Δεν κάναμε κάτι συγκλονιστικά διαφορετικό τακτικά στο πρώτο παιχνίδι, πέραν ίσως από το ότι ήμασταν πιο συγκεντρωμένοι. Αλλά και αυτό είναι υπο συζήτηση, ήμασταν πιο συγκεντρωμένοι ή απλά ήμασταν ξεκούραστοι;

[big_lebowski]

Μιλάω για την άμυνα με αλλαγες αυστηρά, σε σχέση με τις βοήθειες και τα hedge(ειδικά στις φάσεις που ξέφευγε το σκορ)

[NikBot]

Και αυτο μπορει να συμβει, δεν λεω οχι.Αυτο που εγραψα ειναι το πως το βλεπω εγω.
Και στο game 3 στο ΟΑΚΑ, δεν επαιζει με την Κατω Ραχουλα, αλλα μια χαρα πηγε στο +19.

Σωστό αυτό, θεωρώ όμως ότι στο G3 o Παναθηναικός είχε μπει σε μια νοτροπία ότι έυκολα ή δύσκολα θα τους πάρουμε με την έδρα, ενώ την Βαλένθια την είχαν όλοι αποκλεισμένη, δεν έίχε και πολλά να χάσει (ναι έπαιζε elimination game αλλά για την κοινή γνώμη δεν υπήρχε μεγάλη προσδοκία να πετύχει κάτι). Τώρα αντίθετα λένε όλοι ότι η σειρά γύρισε και περιμένουν την Βαλένθια να περάσει. Είναι καλές συνθήκες για τον Παναθηναικό αν μπει με την κατάλληλη νοοτροπία και τακτική.

Αν όχι, παίζει και να γίνει αυτό που είπες. Αν κάνουν την Βαλένθια να το πιστέψει και να αρχίσει να νιώθει άνετα, αντίο.

[big_lebowski]

Εμένα η αποψη μου εκτός από τα τεχνικά είναι πως το βασικό πρόβλημα του Παναθηναικου φέτος είναι το επίπεδο motivation και πνευματικής προετοιμασίας (που ειναο θέμα πάγκου κ κοουτς)
Πολύ απλά δεν υπάρχει σύνδεση ομαδας με κοουτς,δε βλέπω πως ο Αταμαν μπορεί να δώσει κίνητρο κ motivation.Γι αυτό και η ομάδα φαίνεται να αυτό ρυθμίζεται σε αυτά τα θέματα...πάει στη Βαλένθια με μειονέκτημα εδρας με το μαχαίρι στα δόντια (λόγω συνθηκων) και μετά έχει 2 εντός στα οποία μπαίνει χαλαρουιτα (γτ μάλλον νομιζει πως τελείωσε η δουλειά και δεν υπάρχει κανείς να τους προσγειωσει) και κυνηγάει από το -15 από το πρώτο 10λεπτο.
Αυτό είναι πνευματική προετοιμασία, αυτό δείχνει ανέτοιμοτητα οχι τακτική αλλά σε επιπεδο mental.
Επειδή λοιπόν ειναι έτσι η κατάσταση, μεθαύριο δε ξέρω τι να περιμένω.

[plo koon]

Αν και ο ΜακΚόλουμ είναι ο captain obvious με αυτό που λέει να μη κάνουμε hedge και μάλλον αυτό που λέει για τον Γκράντ δε μπορεί να δουλέψει με τον τωρινό Γκράντ ίσως εδω που φτάσαμε να μην είναι κακή λύση να δοκιμαστεί κάτι ανάλογο.

Όχι με τον Γκράντ αλλά με τον Καλαιτζάκη.

Συμφωνώ. Πιστεύω θα αρχίσει τον Καλαιτζάκη, και αν στα τρία πρώτα λεπτά του βγει (δλδ δεν κάνει 2 φάουλ και δε χάσει κανα ανοιχτό σουτ) θα τον βάλει για τουλάχιστον 15λ. Είναι νομίζω το τελευταίο χαρτί που μπορεί να παίξει.

Μια άλλη ιδέα ΙΣΩΣ να ήταν να βάλει πάνω του τον Χουαντσο (βλ ΟΣΦΠ-ΠΑΟ πριν τη μεταγραφή του Ναν) αλλά νομίζω ότι δεν μπορεί να ακολουθήσει το Μοντέρο.

[j-kidd13]

O Kαλαιτζακης δεν προλαβαινει ουτε με πατινι τον Μοντερο,με την ταχυτητα και την εκρηκτικοτητα που εχει,και κυριως το ακαριαιο σταματα-ξεκινα.

[plo koon]

O Kαλαιτζακης δεν προλαβαινει ουτε με πατινι τον Μοντερο,με την ταχυτητα και την εκρηκτικοτητα που εχει,και κυριως το ακαριαιο σταματα-ξεκινα.

Μπορεί να έχεις και δίκιο, αλλά πιστεύω θα το δοκιμάσει και το θεωρώ από τα πολύ θετικά του Αταμάν.

Εδώ ξέθαψε το Μήτογλου.

[j-kidd13]

O Kαλαιτζακης δεν προλαβαινει ουτε με πατινι τον Μοντερο,με την ταχυτητα και την εκρηκτικοτητα που εχει,και κυριως το ακαριαιο σταματα-ξεκινα.

Μπορεί να έχεις και δίκιο, αλλά πιστεύω θα το δοκιμάσει και το θεωρώ από τα πολύ θετικά του Αταμάν.

Εδώ ξέθαψε το Μήτογλου.

Πρεπει να τον δοκιμασει συμφωνω,να τον παιζει δυνατα και πιεστικα,αλλα δεν ξερω τι αποτελεσμα θα εχει.

[Jeight]

Αν και ο ΜακΚόλουμ είναι ο captain obvious με αυτό που λέει να μη κάνουμε hedge και μάλλον αυτό που λέει για τον Γκράντ δε μπορεί να δουλέψει με τον τωρινό Γκράντ ίσως εδω που φτάσαμε να μην είναι κακή λύση να δοκιμαστεί κάτι ανάλογο.

Όχι με τον Γκράντ αλλά με τον Καλαιτζάκη. Ένα παιχνίδι είναι, ας είναι ο Καλαιτζάκης μέσα όποτε είναι ο Μοντέρο, να τον ακολουθεί και στη τουαλέτα και ας παίζουμε με 4 στην επίθεση και ας το κάνουμε αυτό μέχρι να βγει με 5ο φάουλ.
Δηλαδή όταν βάζαμε Θανάση Αντετοκούνμπο να ρίχνει βρωμόξυλο στον Ντόντσιτς τι κάναμε;

Ο Μοντέρο μέσους όρους σεζόν έχει 14,4 πόντους και 4,8 ασσίστ με 52% δίποντο και 32% τρίποντο.
Στη σειρά έχει 20 πόντους και 6,5 ασσίστ με 78% δίποντο(!!! ούτε 5αρια δεν έχουν τέτοιο ποσοστό) και 41% τρίποντο.
Ας προσπαθήσουμε έστω για ένα παιχνίδι να τον κουράσουμε και να τον εκνευρίσουμε μπας και τον βγάλουμε εκτός παιχνιδιού.

Δεν λειτουργει αυτο γιατι ο Αταμαν δεν θελει με τιποτα να παιζει με 4 στην επιθεση. Γι αυτο καθιερωθηκε ο Γκραντ αντι του Καλαιτζακη, γιατι ο Γκραντ βαζει τα ελευθερα.
Δεν προκειται να παει ο Αταμαν το ματς απο την αμυνα, δεν το κανει ποτε. Θα βαλει Γκραντ 35 λεπτα αν χρειαστει.

[Conan1982]

Δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε και από τον Καλαϊτζάκη να γίνει factor, παίζει δυνατή άμυνα δεν σημαίνει όμως ότι είναι και ελίτ αμυντικός που μπορεί να περιορίσει έναν παίκτη όπως τον Μοντέρο. Κοίταζα λίγο και boxscore από τα προηγούμενα 5α παιχνίδια του Παναθηναϊκού επί Αταμάν, με τους παίκτες που εμπιστεύτηκε ως τώρα θα προχωρήσει, Μήτογλου, Καλαϊτζάκης, Τολιόπουλος, Γκριγκόνις όσοι είναι στην 12άδα θα παίξουν μερικά λεπτά για να δώσουν ανάσες στους υπόλοιπους και τίποτα παραπάνω.
Έχω απορία και για την αντίδραση του Σορτς, μετά την αντιμετώπιση στο προηγούμενο ματς θα εμφανιστεί με όρεξη ή ξενερωμένος;
Λογικά θα την δούμε πάλι την άμυνα με τις αλλαγές για λίγο αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι οι παίκτες της Βαλένθια θα είναι τόσο άστοχοι, εγώ περιμένω το παιχνίδι να πάει σε υψηλό σκορ.

[kein]

Προσοχή ακολουθεί σεντονάκι αγωνιστικής φλυαρίας του κυρ-kein ...



Αμυντικά δεν έχουμε κανέναν παίχτη στην περιφέρεια να έχει την ταχύτητα να μαρκάρει τον Μοντέρο. Ο καλαιτζάκης είναι καλός στην πίεση αλλά πολύ κακός στο μαρκάρισμα μετά τρίπλα ή σκρίν. Την ίδια αμυντική αδυναμία έχουν και οι Οσμαν,Χουάντσο (παρότι ατομικά μπορούν να παίξουν άμυνα από τίμια ο ένας εως εξαιρετική ο άλλος, άλλα σε άλλου είδους μαρκάρισμα) όπως και ο Ρογκα, για αυτό έχουμε τεράστια τρύπα στα μακρινά ή μιντ ρειντζ σουτ. Ο Γκραντ που ήταν καλός σε αυτό, είναι σκιά του εαυτού του αμυντικά, και ο Χείζ μαρκάρει κατά συνθήκη στην περιφέρεια, λίγο καλύτερα από τους άλλους φορ. Η μόνη λύση που βλέπω (προσωπική άποψη) είναι ο Σορτς να πιέσει πάνω στην μπάλα από το πρώτο δευτερόλεπτα και στις αλλαγές ο παίχτης θα πάρει τον μοντέρο να του κάνει στην αρχή 2-3 δυνατά φάουλ να καταλάβει ότι ήρθε σε πόλεμο. Φάουλ όχι στην προσπάθεια, πριν, για να πάρει το μήνυμα. Ύστερα να μπει ο γκραντ όταν θα έχουν παιχτεί αρκετά λεπτά, και οι αντίπαλοι θα έχουν μια άλφα κούραση, μήπως ματσάρει κάπως την αθλητικότητα τους. Θα ήθελα επίσης να δω χαμηλά κορμια στο 4-5 (Χουαντσο-Χέιζ) και ψηλά στο 2-3 (Οσμαν, Ρογκα, Χειζ) όταν ο Ματίας δείχνει ότι δεν έχει αντοχή.

Όμως αυτό που παραβλέπουμε, είναι το επιθετικό πρόβλημα. Και με μια ομάδα που δεν μπορείς με το υλικό που έχεις να την περιορίσεις στο απόλυτο, η επίθεση είναι κάτι που ίσως σου δώσει την λύση. Ο Μαρτίνεθ διάβασε το πρόβλημα στο 1ο ματς. έκανε σωστές κινήσεις στο 2ο (από το δεύτερο δεκάλεπτο, παρότι έχασε) και προσαρμόστηκε απόλυτα μέσα στην σειρά. Η εικόνα που βλέπουμε με τον Ναν να είναι περιορισμένος, είναι δική του προσαρμογή. Τα μπλιζτ (ή τραπ ή παγιδες, ή όπως θέλει κάνεις να τα πει) πάνω του έχουν χαλάσει όλη την επιθετική μας δημιουργία, κολλάει η μπάλα. Γιατί ο δόλιος δεν έχει την ικανότητα του Γιοκιτς και του Ντονσιτς να πασάρει και να το φέρει εις όφελος του το διπλό μαρκάρισμα, δημιουργώντας ανισορροπίες. Οι Ισπανοί ξέροντας πως ο Σλούκας είναι εκτός, βρήκαν την λύση, και αυτό φαίνεται ολοκάθαρα, όταν δεν τρέξει δίπλα του παίχτης, για βοήθεια, τα κάνει μαντάρα. Πιστεύω (πάλι υποκειμενική άποψη) πως πρέπει να προσπαθήσει να το σπάσει περνώντας ανάμεσα, γιατί έχει την ταχύτητα και την δύναμη. Έκατσα και ξανάδα τα ματς στην Αθήνα, όπου διαπίστωσα ότι πρώτα κολλάει πάνω του ένας (πχ Μπάντιο) και μετά αν δεν πάει δίπλα του να βοηθήσει παίχτης μας, πάει κάποιος από τα φορ και του κλείνει την ορατότητα εντελώς. Εκεί αν δείτε, ο Οσμαν ή ο Γκραντ ολιγωρούν και δεν μπορούν μετά να τον βοηθήσουν, είναι αργά. Αν λοιπόν την ώρα που το αντίπαλο φορ (2-3άρι) έρχεται να στήσει την παγίδα ο Ναν εχει τα φόντα να περάσει δυναμικά ανάμεσα και μετά να πασάρει, που σίγουρα θα βρει ένα-δυο παίχτες οφσάιντ! Αν δεν περάσει να πάρει τουλάχιστον το φάουλ... και εδώ ανοίγει μια άλλη κουβέντα. Πρέπει (δεν ξέρω αν είναι σε θέση να το κάνει) να βρει τρόπο να πάρει το φάουλ, όταν πραγματικά τις "τρώει" και επειδή είναι ντούκι δεν κουνιέται. Θα μου πει κάποιος (δικαίως) να προσποιηθεί ; Ε ναι αμα δεν του δίνουν φάουλ γιατί δεν δείχνει να καταλαβαίνει από χτυπήματα ας προσποιηθεί ότι πόνεσε και λίγο το φάουλ το κάνουν που το κάνουν! Εντάξει να μην πάει και στο άλλο άκρο, να "τινάζεται" σε κάθε επαφή, αλλά όταν του γίνεται φάουλ να το κάνει κατανοητό στην παρέα Ας δει κάνα βιντεάκι από τους μάστορες της λίγκας, γιατί στο τέλος θα μας φάει η ίδια μας η τιμιότητα. - τι να κάνουμε, έτσι παίζεται το μπάσκετ στην Ευρώπη, αυτός παει σαν το τραί και σκουντουφλά και έχει 102' να πάρει βολή, αυτό πραγματικά είναι για μελέτη ! Την τελευταία του βολή την πήρε στο 3 λεπτό 2ου δεκαλέπτου του Game2 !!!

Γενικά είναι πολλά τα πράγματα που πρέπει να κάνουμε, αν θέλουμε να έχουμε τύχη. Βασικά περα από τις τακτικές, οι παίχτες έχουν την ποιότητα και την εμπειρία να μπουν και να κερδίσουν, πρέπει όμως να το "κερδίσουν" το δικαίωμα στην νίκη, με την δίψα τους. Αυτό για μένα είναι ο μεγαλύτερος παράγοντας που θα κρίνει αν μπορούμε ή όχι να προκριθούμε. Να σκεφτούν ότι είναι 40 λεπτά στα "κόκκινα" και τίποτα λιγότερο. Κάθε κατοχή θα μετράει, όσο καμία άλλη φέτος.

[golitog7]

Μα δεν είναι το πρόβλημα στην άμυνα αλλά στην επίθεση. Πάνε σε παγίδες στον Ναν, αυτός αργεί να ξεφορτωθεί την μπάλα είτε γιατί δεν ξέρει είτε γιατί δεν το έχουν δουλέψει είτε γιατί πολύ απλά δεν έχεις και τα κατάλληλα εργαλεία (short roll ψηλό τύπου Μίλου) και στο τέλος πάτε σε ψιλοσκοτωμένα σουτ ή προσπάθειες.
Προχθές στο Game 4 την κλείδωσε την Βαλένθια, το γύρισε το ματς και εκεί που ήθελε απλά ένα φύσημα να πέσει τι έκαμε? Μια τρ'υπα στο νερό. Συνεχόμενες σκοτωμένες επιθέσεις μέχρι που έβαλε ένα καλάθι ο Κι από επιθετικό ριμπάουντ (ω τι εκπληξη) και ένα τρίποντο ο Μοντέρο και ξανασηκώθηκαν στα πόδια τους.
Συνεχίζουμε να μη το παραδεχόμαστε αλλά η Βαλένθια είναι εδώ κυρίως χάρις στην άμυνα της και όχι την επίθεση. Οπότε το να βάλεις Καλαιτζάκη σε μία επίθεση που ήδη δυσκολεύεται, ε το λες και αυτοκτονία.