Euroleague Playoffs 2026: Valencia (2) vs Panathinaikos (7)

[Pani7.0]

Δηλαδη θα πάρετε ψηλό και θα μείνει εκτός τελικών ο Οσμάν ή ο Χουάντσο;

[Ευγενές αέριο]

Ας πει κάποιος στον Ναν ότι ο Παρθενώνας που απεικονίζεται στη φανέλα του εκτός από τα ελληνικά ιδεώδη τύπου τζατζίκι, πατάτα, ήλιο και θάλασσα παραπέμπει και σε κανά δυό αρχαιοελληνικές έννοιες, βλ. ύβρη.

Άμα θες να τα πιάσεις, πιάστα τουλάχιστον μετά το τέλος της σειράς μην πω του Φ4. Εκεί μπορεί να μη σου πει και κανείς τίποτα.

Μέχρι χτες θεωρούσα ότι άξιζε να το σηκώσει ο Ολυμπιακός. Από σήμερα θεωρώ ότι αξίζει να το σηκώσει η Βαλένθια. Να μείνει στην ιστορία, η οποία δε δίνει και πολλές ευκαιρίες.

Παρόλα αυτά πιστεύω ότι η Βαλένθια θα μικρύνει μπροστά στη Ρεάλ (η σειρά τώρα να τη βγάλω εκτός) και Ολυμπιακός θα το σηκώσει. Καλή συνέχεια σε όλες τις ομάδες και καλά ξεμπερδέματα στη δική μας.

[kein]

Δηλαδη θα πάρετε ψηλό και θα μείνει εκτός τελικών ο Οσμάν ή ο Χουάντσο;

Όχι αλλά μπορεί να μείνει ο Σορτς, εφόσον μένει ο Αταμαν για τους τελικούς. Δεν είναι ακραίο, μετά τα χθεσινά παρατράγουδα μεταξύ τους

[Pani7.0]

Δηλαδη θα πάρετε ψηλό και θα μείνει εκτός τελικών ο Οσμάν ή ο Χουάντσο;

Όχι αλλά μπορεί να μείνει ο Σορτς, εφόσον μένει ο Αταμαν για τους τελικούς. Δεν είναι ακραίο, μετά τα χθεσινά παρατράγουδα μεταξύ τους

Ναν, Γκραντ, Ντέιβις, Λεσόρ, Χουάντσο, Οσμαν. Αυτοι ειναι οι 6 που επιτρεπομται σε καθε ματς. Έτσι δεν είναι;

[kein]

Όχι αλλά μπορεί να μείνει ο Σορτς, εφόσον μένει ο Αταμαν για τους τελικούς. Δεν είναι ακραίο, μετά τα χθεσινά παρατράγουδα μεταξύ τους

Ναν, Γκραντ, Ντέιβις, Λεσόρ, Χουάντσο, Οσμαν. Αυτοι ειναι οι 6 που επιτρεπομται σε καθε ματς. Έτσι δεν είναι;

Ναι, αλλά είναι 7 και δηλώνεις 6 σε κάθε ματς ανάλογα τις συνθήκες. Άλλαξε κάτι και δεν το χω πάρει χαμπάρι ?

[Pani7.0]

Ναν, Γκραντ, Ντέιβις, Λεσόρ, Χουάντσο, Οσμαν. Αυτοι ειναι οι 6 που επιτρεπομται σε καθε ματς. Έτσι δεν είναι;

Ναι, αλλά είναι 7 και δηλώνεις 6 σε κάθε ματς ανάλογα τις συνθήκες. Άλλαξε κάτι και δεν το χω πάρει χαμπάρι ?

Νομίζω δηλώνεις 8. Αλλά εγω εννοω ποιοι θα ειναι δωδεκαδα, οχι ποιους θα δηλωσει

[Fitz]

Τώρα που τελείωσε η σειρά και αρχίζει να κατακάθεται η σκόνη, μερικές σκέψεις/απόψεις:

- Η καλύτερη ομάδα πέρασε δίκαια, παίζοντας καλύτερο και αποδοτικότερο μπάσκετ. Είχε λύσεις σε ότι γρίφο έβαζε ο Παναθηναϊκός και δε φοβήθηκε να δοκιμάσει πράγματα. Επιθετικά, είναι αυτή που είναι. Χωρίς ψηλό πρακτικά, παίζει ένα μπάσκετ που μπορεί να είναι το μέλλον στην Ευρώπη.

- Γρήγοροι και αθλητικοί παίκτες, με προσωπική φάση, σχεδόν όλοι καλοί σουτέρ, με σουτ στατικό και μετά από ντρίμπλα, δουλεμένοι και προπονημένοι σε transition καταστάσεις, pick & roll/pop. Είδαμε Iverson cuts, pistol δρασεις, αδιανοτητο spacing και φοβερη φυσικη κατασταση. Ολοι ειχαν ρολους, ολοι ηταν πορωμενοι, ετοιμοι να μπουν στο παιχνιδι ανα πασα στιγμη και το κυριοτερο, το χαιρονταν και ηταν ολοι μαζι.
- Αμυντικά επαιξαν σε πολύ ψηλό επίπεδο επίσης. Φοβερές αλληλοκαλύψεις είτε όταν έκαναν double team η παγιδα στο Nunn, είτε οταν ποσταρε ο Lessort, οπου παντα υπηρχε παικτης να κανει dig και οι υπολοιποι να καλυπτουν χωρους με ανοιγμα χεριων, αφηνοντας παντα το λιγοτερο καλο σουτερ σαν ‘ρισκο’. Πολλα κλεψιματα, παιξαν σωστα με το μυαλο των δικων μας και τους ξεχαρβαλωσαν.
- Πολλά συγχαρητήρια στον Martinez, σαν φίλος του Μπάσκετ λατρεύω να βλέπω τέτοιους ανθρώπους με ιδέες και τόλμη. Και κυρίως, ήθος και χαρακτήρα. Του αξίζει πανάξια που βρίσκεται στο Φ4 και μακάρι να πάει και τελικό.

- Ο Παναθηναϊκός εμφάνισε όλες τις παθογένειες που είχε όλη τη χρόνια και δυστυχώς για εμάς βγήκαν όλες στη φορά στο τελευταίο και κρισιμότερο παιχνίδι της σεζόν. Οργανισμός άρρωστος, με πρόεδρο showman και αλαζόνα και προπονητή βεντέτα και υπερόπτη.

- Οι πεντάδες μας τέτοια εποχή είναι ακόμα αδούλευτες. Δεν έχει βρει πως να κάνει έστω 3-4 σχήματα να δουλεύουν για διαφορετικές καταστάσεις.
- Έχει χάσει κάποιους παίκτες, είτε από τις ανεκδιήγητες δηλώσεις, είτε από τον παραγκωνισμό.
- Χθες ειδικά, επιθετικά ήμασταν σαν μια μετρίου επιπέδου ομάδα σε κάποιο ημιεπεγγελματικό πρωτάθλημα. Diamond με τον Nunn χαμηλα για να βγει από σκριν να πάρει τη μπάλα και να κάνει ο θεός ξέρει τι ή iverson με τον ίδιο η τον Cedi για τον ιδιο σκοπο.
- Κατέβαζε τη μπάλα ο συμπαθέστατος και MVP προπερσυ Grant, που ούτε ταχύτητα έχει στη ντρίμπλα, ούτε του είναι εύκολο να δει όλο το γήπεδο πάντα. Ναι, έλειπε ο Σλούκας, αλλά ειδικά χθες αυτός είναι ο λόγος που με Τολιοπουλο χειριστή παίξαμε καλύτερα.
- Καμία συγκέντρωση στο αμυντικό ριμπάουντ. Πηδούσαν από πάνω μας, βρίσκονταν σε καλύτερες θέσεις και πάλευαν πάντα για να κάνουν tip προς τα έξω. Μηδέν ενέργεια.
- Ο Juancho που είναι ίσως ο καλύτερος μας ριμπαουντερ, επαιζει garbage time και δε θυμάμαι να είδα πάνω από 1-2 φάσεις που δούλεψαν τα γνωστά κοψίματά του προς τη ρακέτα, που έχουμε δει πολλές φορές στα χρόνια.
- Με λίγη πίεση, ζυγίζαμε και πουλούσαμε τη μπάλα κατευθείαν. Εύκολοι πόντοι στον αιφνιδιασμό για τη Βαλενθια.
- Παίκτες ως ένα βαθμό φοβισμένοι, ξέροντας ότι με την πρώτη λάθος επιλογή, έχουν φάει πάγκο για όλο το υπόλοιπο παιχνίδι.
- Γενικά ο πάγκος μας ήταν ο αρνητικός πρωταγωνιστής στη σειρά, αλλά και στη σεζόν γενικά. Γι’αυτό θα γίνει ταμείο το Ιούνιο ωστόσο.

Είναι στενάχωρο πως από 0-2 το καταφέραμε αυτό, αλλά η δικαιοσύνη αποδόθηκε και η καλύτερη και σταθερότερη ομάδα πέρασε. Τέλος, παρά την υπέρμετρη αισιοδοξία όλων μας μετά το δεύτερο παιχνίδι, νομίζω πως δε θα ήμασταν φαβορί ούτε στον ημιτελικό, ούτε προφανώς στον τελικό αν περνούσαμε. Έπεσα κι εγώ έξω, γιατί τότε ήμουν 90% σίγουρος ότι θα είμαστε Φ4. Αλλά η αλήθεια να λέγεται, δε το αξίζαμε. Και αν το δούμε από την οπτική κάποιου που δεν υποστηρίζει καμία από τις δυο ομάδες, αυτή η σειρά μπασκετικά και τακτικά σε γενικότερο επίπεδο, ήταν συγκλονιστική και είμαστε τυχεροί που την παρακολουθήσαμε.

[kein]

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο Σορτς μπορεί να μείνει πίσω και τον ρόλο του να παρει ο Τολιο, τώρα ποιοι 6 θα είναι στο game 1 είναι ενα θέμα που θα αποφασιστεί εκείνη την μέρα, ανάλογα με τις απουσίες εκατέρωθεν.

[big_lebowski]

Και τοπικ για προτάσεις ροστερ κ μεταγραφες νέο έχουμε πλέον παρεπιπτοντως, πάμε να κοντράρουμε λίγο τους απέναντι παρακαλώ!

Υγ μετακίνησα κάποιες δημοσιεύσεις σχετικές εκεί για να ξεκινήσει η κουβέντα.Τα του αγώνα εδώ

[Jeight]

Πραγματικα απορω με οσους λενε οτι δεν εχει το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης ο Αταμαν. Με απεριοριστο μαπτζετ επελεξε:

1. Ψηλο απο το NBA που δεν εχει ξαναπαιξει Ευρωπη για εν δυναμει βασικο. Αυτο δεν το κανεις σε ομαδα που στοχευει τον τιτλο. Παικτης κακος αμυντικος 31 ετων που δεν εχει ξαναπαιξει Ευρωλιγκα που να μπορει να μπει στα παπουτσια του Λεσορ ενω κυκλοφορουν δοκιμασμενοι ψηλοι εξω οπως ο Τζοουνς, ο Οτουρου π0ου ξερουν το Ευρωπαικο μπασκετ. Ειναι αυτοκτονια. Ρισκαρεις ουσιαστικα με τον βασικο σου ψηλο ο οποιος μεχρι να καταλαβει το Ευρωπαικο στυλ μπορει να εχει χαθει το τρενο σε ομαδα που στοχευει τουλαχιστον στο φ4.

2. Περιφερεια με Ναν, Σλουκα, Γκραντ, Σορτς, Τολιο. Μηδενικο αμυντικο φιλτρο, off ball παιχνιδι και μεγεθος πλην Γκραντ. Απο τις χειροτερα ισσοροπημενες περιφερεις της Ευρωπης. Μου θυμιζει οπαδους της δικης μου ομαδας που βαζουν επιθετικογενεις παικτες χωρις να δινουν σημασια για φιτ η ισορροπια η ποιος μπορει να παιξει με ποιον.

3. Παραμονη Γιουρτσεβεν προκειμενου ο Αταμαν να μην χασει τον παικτη απο την εθνικη Τουρκιας.

4. Hedge out Μεχρι να σβησει ο ηλιος ενω εχει τους παικτες να παιξει πιο επιτυχημενα αλλαγες.

5. Κλειστο ροτεισον 8 παικτων ΠΑΛΙ σε μια ευρωλιγκα αμειλικτη

6. Κρεμασμα παικτων στα μανταλακια. Δεν ειναι ολοι Μισιτς, Λαρκιν. Οσο ευκολα μπορει να πεισμωσεις καποιον τοσο ευκολα μπορεις να τον χασεις οταν εχεις εμμονη μαζι του. Το εκανε με Βιλντοζα, με Σορτς με Χολμς δεν πεισμωσε κανεναν απο αυτους. Τους εχασε και τους 3.

[Christofis]

Ναν, Γκραντ, Ντέιβις, Λεσόρ, Χουάντσο, Οσμαν. Αυτοι ειναι οι 6 που επιτρεπομται σε καθε ματς. Έτσι δεν είναι;

Ναι, αλλά είναι 7 και δηλώνεις 6 σε κάθε ματς ανάλογα τις συνθήκες. Άλλαξε κάτι και δεν το χω πάρει χαμπάρι ?

8 και δηλωνεις τους 6.

1.Σλουκας, Τολιοπουλος
2. Ρογκαβοπουλος
3. Καλαιτζακης
4. Σαμαντουροβ
5. Μητογλου

Με βαση τα παραπανω: Ναν, Γκραντ, Χειζ Ντειβις, Οσμαν, Χουαντσο, Λεσορ ειναι αδιαπραγματευτοι.
Αν ειναι να μπει και αλλος ψηλος θα πρεπει ενας εκ των Γκραντ, Οσμαν, Χουαντσο να μεινει εκτος που το θεωρω απιθανο

[kein]

Ναι, αλλά είναι 7 και δηλώνεις 6 σε κάθε ματς ανάλογα τις συνθήκες. Άλλαξε κάτι και δεν το χω πάρει χαμπάρι ?

8 και δηλωνεις τους 6.

1.Σλουκας, Τολιοπουλος
2. Ρογκαβοπουλος
3. Καλαιτζακης
4. Σαμαντουροβ
5. Μητογλου

Με βαση τα παραπανω: Ναν, Γκραντ, Χειζ Ντειβις, Οσμαν, Χουαντσο, Λεσορ ειναι αδιαπραγματευτοι.
Αν ειναι να μπει και αλλος ψηλος θα πρεπει ενας εκ των Γκραντ, Οσμαν, Χουαντσο να μεινει εκτος που το θεωρω απιθανο

Ναι δεν διαφωνώ, εγώ είπα ότι ο τολιό ουσιαστικά αναβαθμίζεται στον ρόλο του Σορτς. Αν ο Γκραντ είναι καλά δεν έπαιζε οπως και να χε πανω απο 5 λεπτα, με δεδομένο ότι ο Σλουκας θα έχει επιστρέψει. Νομίζω ότι τώρα έγινα πιο κατανοητός στο σκεπτικό μου.

[nikolas_asteri]

Τώρα που τελείωσε η σειρά και αρχίζει να κατακάθεται η σκόνη, μερικές σκέψεις/απόψεις:

Ένα ακόμα ποστ true επιπέδου basketforum που με βρίσκει σύμφωνο. Μπράβο κοουτς.

Τα υπόλοιπα τα έχουμε πει μέσα στη χρονιά αλλά ήθελα να σταθώ ειδικά στο κομμάτι με το diamond action χωρίς καμία παραλλαγή που σε κάνει ειλικρινά να απορείς ποιος πίστευε ότι θα έπιανε σε αυτό το επίπεδο. Δηλαδή πρέπει να τ μάζεψε από χρονοντούλαπο.

[theodots]

Πραγματικα απορω με οσους λενε οτι δεν εχει το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης ο Αταμαν.

Φυσικά και το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το έχει ο Αταμάν.

Σε ένα βίντεο που ανέβασαν στο shot clock, αναφέρθηκε ότι ο Παναθηναϊκός δοκίμασε 50 διαφορετικά lineup στην σειρά.
Σε παιχνίδια Play off που υποτίθεται κλείνει και λίγο το rotation αυτό ακούγεται εξωφρενικό. Προφανώς και κάποια ήταν για πολύ λίγο χρόνο στο παρκέ, αλλά είναι φανερό ότι ακόμα και στο τέλος της σεζόν ψαχνόταν με τις πεντάδες του και δεν υπήρχαν ξεκάθαροι ρόλοι πουθενά.
Μέχρι και πεντάδα με Μήτογλου, Τολιόπουλο, Ρογκαβόπουλο και Ναν είδαμε, που δείχνει το μέγεθος της τρικυμίας και την έλλειψη σοβαρού πλάνου.
Και δεν είναι ότι είχε να αντιμετωπίσει τίποτα απρόοπτα που τον ανάγκασαν να κάνει αλχημείες (πχ τραυματισμούς κλπ).
Πιο πολύ σαν random δοκιμές έδειχναν, χωρίς καμία μπασκετική λογική, αλλά μια σκέψη "άντε να βάλω και αυτούς μπας και αλλάξει κάτι"...

Όλη την χρονιά τα λέγαμε, απλά αυτή η σειρά ήταν το κερασάκι στην τούρτα που τα ανέδειξε όλα σε υπερθετικό βαθμό.

Προφανώς και ο Αταμάν δεν έγινε μυρωδιάς έτσι ξαφνικά. Η κλασική ισοπέδωση όπου θα πάμε να τον βγάλουμε άσχετο, λες και εμφανίστηκε εχθές στο μπασκετικό γίγνεσθαι της Ευρώπης, είναι εντελώς παράλογη. Αλλά ξεκάθαρα οι ευθύνες του είναι τεράστιες για την εικόνα της ομάδας.

Τώρα για το τι φταίει για αυτό, δεν έχω ιδέα.

Η μοναδική εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι έχει χάσει τελείως τα αποδυτήρια και τους παίκτες του.

ΥΓ Οι δηλώσεις σχετικά με τον Σορτς στο ημίχρονο είναι τουλάχιστον απαράδεκτες....

[kein]

Πραγματικα απορω με οσους λενε οτι δεν εχει το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης ο Αταμαν.

Φυσικά και το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το έχει ο Αταμάν.

Σε ένα βίντεο που ανέβασαν στο shot clock, αναφέρθηκε ότι ο Παναθηναϊκός δοκίμασε 50 διαφορετικά lineup στην σειρά.
Σε παιχνίδια Play off που υποτίθεται κλείνει και λίγο το rotation αυτό ακούγεται εξωφρενικό. Προφανώς και κάποια ήταν για πολύ λίγο χρόνο στο παρκέ, αλλά είναι φανερό ότι ακόμα και στο τέλος της σεζόν ψαχνόταν με τις πεντάδες του και δεν υπήρχαν ξεκάθαροι ρόλοι πουθενά.
Μέχρι και πεντάδα με Μήτογλου, Τολιόπουλο, Ρογκαβόπουλο και Ναν είδαμε, που δείχνει το μέγεθος της τρικυμίας και την έλλειψη σοβαρού πλάνου.
Και δεν είναι ότι είχε να αντιμετωπίσει τίποτα απρόοπτα που τον ανάγκασαν να κάνει αλχημείες (πχ τραυματισμούς κλπ).
Πιο πολύ σαν random δοκιμές έδειχναν, χωρίς καμία μπασκετική λογική, αλλά μια σκέψη "άντε να βάλω και αυτούς μπας και αλλάξει κάτι"...

Όλη την χρονιά τα λέγαμε, απλά αυτή η σειρά ήταν το κερασάκι στην τούρτα που τα ανέδειξε όλα σε υπερθετικό βαθμό.

Προφανώς και ο Αταμάν δεν έγινε μυρωδιάς έτσι ξαφνικά. Η κλασική ισοπέδωση όπου θα πάμε να τον βγάλουμε άσχετο, λες και εμφανίστηκε εχθές στο μπασκετικό γίγνεσθαι της Ευρώπης, είναι εντελώς παράλογη. Αλλά ξεκάθαρα οι ευθύνες του είναι τεράστιες για την εικόνα της ομάδας.

Τώρα για το τι φταίει για αυτό, δεν έχω ιδέα.

Η μοναδική εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι ότι έχει χάσει τελείως τα αποδυτήρια και τους παίκτες του.

Σωστός, πολύ ειλικρινής τοποθέτηση και κριτική με όρια. Αποτύχαμε, δεν τελειώνει η ιστορία της ομάδας σε μια χρονιά. Προχωράμε, υπάρχει στήριξη από τον κόσμο, οικονομικά δεδομένα εξαιρετικά, γηπεδάρα και ρόστεράρα.