Θέμα Αταμάν στον Παναθηναϊκό

[BillyPao]

Ποια βασικη απουσια ειχε ο ΠΑΟ για διαστημα ενος μηνα? Ναν, Χολμς και Σλουκα που δεν ηταν ενας μηνας. Οκ, δεν ειναι και το καλυτερο δεν ειναι και το χειροτερο. Μια demi κατασταση.

Βάλε και Οσμάν για έναν μήνα, και αυτό μόνο για τους βασικούς παίκτες.

[Conan1982]

Λοιπόν έκατσα λίγο πρόχειρα μια που είναι στην μόδα τα στατιστικά και έκανα έναν δείκτη Πήρα τους πρώτους 8 σε χρόνο συμμετοχής παίκτες κάθε ομάδας και είδα πόσα παιχνίδια έχουν χάσει συνολικά. Στον Παναθηναϊκό λογάριασα τις απουσίες του Χολμς μέχρι που έφυγε, του Λεσόρτ όχι. Στον Ολυμπιακό το νούμερο είναι με τις απουσίες του Ντιλικινά μόνο στον πρώτο γύρο και χωρίς τους επόμενους γκαρντ που ήρθαν, στην Φενέρ δεν λογάριασα τον Ντε Κολό κλπ, έτσι απλώς σαν μια ένδειξη:

Απουσίες Συνολικές:
1 Φενέρ: 36
2. Παναθηναϊκός 28
3. Ολυμπιακός 26
4. Βαλένθια 18
5. Ζαλγκίρις 16
6. Ρεάλ 14 (της έκατσαν στην χειρότερη στιγμή βέβαια τώρα)
7. Χαποελ 12

Αυτό είναι μια ένδειξη που δεν δείχνει απαραίτητα το μέγεθος της απουσίας σε αγωνιστική αξία. Άλλο να σου λείπει ο Ματιας και ο Ναν, άλλο να σου λειεπο ο Σαμο και Τολιό. Ακόμα κι αν πάρεις βάσει ονομάτων, είναι άλλο να σου λείπει ο Ναν και ο Σλουκας κάπου στην αρχή ή κάπου στην μέση και άλλο στα κρίσιμα ματς. Είναι δεκάδες παράγοντες που παίζουν ρόλο και μπορούμε να γράφουμε σεντόνια. Ο Ολυμπιακός πχ με το μπάσκετ που παίζει, όποιος και να λείπει μπορεί με κάποιον τρόπο να λειτουργήσει, άλλες ομάδες όχι. Αν τα δούμε με τι ιμπακτ είχαν στις ομάδες, εγώ θα ξεχώριζα Εμάς και την Ρεαλ και πιο πισω την Φενέρ (γιατί γυρισαν εκει που έπρεπε οι παίχτες κλειδιά).

Ένδειξη είπα, μην με βάλεις να κάνω πιο περίπλακες έρευνες, δεν προλαβαίνω. Για την κανονική περίοδο μόνο αναφερόμουν επειδή λέγαμε για την κατάταξη.

H Φενέρ νομίζω ήταν με διαφορά η πιο άτυχη και από άποψη αριθμού απουσιών αλλά και ότι εκεί που ήταν πρώτη έχασε σχεδόν ταυτόχρονα 2 παίκτες κλειδιά για την αμυντικής της λειτουργία Μέλι και Χολ. Ο Παναθηναϊκός ταλαιπωρήθηκε περισσότερο κυρίως από τις ελλείψεις και απουσίες στην θέση του σέντερ πιστεύω παρά για τις απουσίες Ναν, Οσμάν, Γκραντ. Ο Ολυμπιακός ενώ είχε αρκετές απουσίες δεν φάνηκε στην ουσία αλλά είναι αλήθεια ότι ζορίστηκε πολύ από τις απουσίες που υπήρχαν στα γκαρντ μέχρι να μπορέσει να τις ξεπεράσει στην διάρκεια της σεζόν. Η Ρεάλ δεν θα το έλεγα, δεν είχε κανέναν σημαντικό τραυματισμό στους βασικούς της παίκτες για κανονική περίοδο.

[pan24]

Λοιπόν έκατσα λίγο πρόχειρα μια που είναι στην μόδα τα στατιστικά και έκανα έναν δείκτη Πήρα τους πρώτους 8 σε χρόνο συμμετοχής παίκτες κάθε ομάδας και είδα πόσα παιχνίδια έχουν χάσει συνολικά. Στον Παναθηναϊκό λογάριασα τις απουσίες του Χολμς μέχρι που έφυγε, του Λεσόρτ όχι. Στον Ολυμπιακό το νούμερο είναι με τις απουσίες του Ντιλικινά μόνο στον πρώτο γύρο και χωρίς τους επόμενους γκαρντ που ήρθαν, στην Φενέρ δεν λογάριασα τον Ντε Κολό κλπ, έτσι απλώς σαν μια ένδειξη:

Απουσίες Συνολικές:
1 Φενέρ: 36
2. Παναθηναϊκός 28
3. Ολυμπιακός 26
4. Βαλένθια 18
5. Ζαλγκίρις 16
6. Ρεάλ 14 (της έκατσαν στην χειρότερη στιγμή βέβαια τώρα)
7. Χαποελ 12

Αυτό είναι μια ένδειξη που δεν δείχνει απαραίτητα το μέγεθος της απουσίας σε αγωνιστική αξία. Άλλο να σου λείπει ο Ματιας και ο Ναν, άλλο να σου λειεπο ο Σαμο και Τολιό. Ακόμα κι αν πάρεις βάσει ονομάτων, είναι άλλο να σου λείπει ο Ναν και ο Σλουκας κάπου στην αρχή ή κάπου στην μέση και άλλο στα κρίσιμα ματς. Είναι δεκάδες παράγοντες που παίζουν ρόλο και μπορούμε να γράφουμε σεντόνια. Ο Ολυμπιακός πχ με το μπάσκετ που παίζει, όποιος και να λείπει μπορεί με κάποιον τρόπο να λειτουργήσει, άλλες ομάδες όχι. Αν τα δούμε με τι ιμπακτ είχαν στις ομάδες, εγώ θα ξεχώριζα Εμάς και την Ρεαλ και πιο πισω την Φενέρ (γιατί γυρισαν εκει που έπρεπε οι παίχτες κλειδιά).

Νομίζω είναι αρκετά ακριβές γιατί μετράει τις απουσίες μόνο των 8 παικτών με τα περισσότερα λεπτά συμμετοχής κάθε ομάδας οπότε δε πιάνει τους παγκίτες.

Σίγουρα μετράει το πότε γίνονται οι τραυματισμοί πχ αν η Φενέρ είχε τους τραυματισμούς της τώρα όπως η Ρεάλ μπορεί και να έμενε εκτός final 4.

Αλλά για τη κανονική διάρκεια είναι μια πολύ καλή ένδειξη.
Από τις τοπ 4 σε τραυματισμούς οι 3 πήραν το πλεονέκτημα έδρας ενω εμείς πήγαμε play in, χωρίς να έχουμε μικρότερο ρόστερ.

[kein]

Αυτό είναι μια ένδειξη που δεν δείχνει απαραίτητα το μέγεθος της απουσίας σε αγωνιστική αξία. Άλλο να σου λείπει ο Ματιας και ο Ναν, άλλο να σου λειεπο ο Σαμο και Τολιό. Ακόμα κι αν πάρεις βάσει ονομάτων, είναι άλλο να σου λείπει ο Ναν και ο Σλουκας κάπου στην αρχή ή κάπου στην μέση και άλλο στα κρίσιμα ματς. Είναι δεκάδες παράγοντες που παίζουν ρόλο και μπορούμε να γράφουμε σεντόνια. Ο Ολυμπιακός πχ με το μπάσκετ που παίζει, όποιος και να λείπει μπορεί με κάποιον τρόπο να λειτουργήσει, άλλες ομάδες όχι. Αν τα δούμε με τι ιμπακτ είχαν στις ομάδες, εγώ θα ξεχώριζα Εμάς και την Ρεαλ και πιο πισω την Φενέρ (γιατί γυρισαν εκει που έπρεπε οι παίχτες κλειδιά).

Ένδειξη είπα, μην με βάλεις να κάνω πιο περίπλακες έρευνες, δεν προλαβαίνω. Για την κανονική περίοδο μόνο αναφερόμουν επειδή λέγαμε για την κατάταξη.

H Φενέρ νομίζω ήταν με διαφορά η πιο άτυχη και από άποψη αριθμού απουσιών αλλά και ότι εκεί που ήταν πρώτη έχασε σχεδόν ταυτόχρονα 2 παίκτες κλειδιά για την αμυντικής της λειτουργία Μέλι και Χολ. Ο Παναθηναϊκός ταλαιπωρήθηκε περισσότερο κυρίως από τις ελλείψεις και απουσίες στην θέση του σέντερ πιστεύω παρά για τις απουσίες Ναν, Οσμάν, Γκραντ. Ο Ολυμπιακός ενώ είχε αρκετές απουσίες δεν φάνηκε στην ουσία αλλά είναι αλήθεια ότι ζορίστηκε πολύ από τις απουσίες που υπήρχαν στα γκαρντ μέχρι να μπορέσει να τις ξεπεράσει στην διάρκεια της σεζόν. Η Ρεάλ δεν θα το έλεγα, δεν είχε κανέναν σημαντικό τραυματισμό στους βασικούς της παίκτες για κανονική περίοδο.

Εγώ μιλάω συνολικά, η λίστα μια χαρά είναι, απλά σε ιμπακτ δεν ανταποκρίνεται απολύτως. Πχ η Ρεάλ τώρα στο κρισιμότερο σημείο έμεινε χωρις Σέντερ και εμεις στο κρισιμότερο χωρις Σλούκα.

[kein]

Αυτό είναι μια ένδειξη που δεν δείχνει απαραίτητα το μέγεθος της απουσίας σε αγωνιστική αξία. Άλλο να σου λείπει ο Ματιας και ο Ναν, άλλο να σου λειεπο ο Σαμο και Τολιό. Ακόμα κι αν πάρεις βάσει ονομάτων, είναι άλλο να σου λείπει ο Ναν και ο Σλουκας κάπου στην αρχή ή κάπου στην μέση και άλλο στα κρίσιμα ματς. Είναι δεκάδες παράγοντες που παίζουν ρόλο και μπορούμε να γράφουμε σεντόνια. Ο Ολυμπιακός πχ με το μπάσκετ που παίζει, όποιος και να λείπει μπορεί με κάποιον τρόπο να λειτουργήσει, άλλες ομάδες όχι. Αν τα δούμε με τι ιμπακτ είχαν στις ομάδες, εγώ θα ξεχώριζα Εμάς και την Ρεαλ και πιο πισω την Φενέρ (γιατί γυρισαν εκει που έπρεπε οι παίχτες κλειδιά).

Νομίζω είναι αρκετά ακριβές γιατί μετράει τις απουσίες μόνο των 8 παικτών με τα περισσότερα λεπτά συμμετοχής κάθε ομάδας οπότε δε πιάνει τους παγκίτες.

Σίγουρα μετράει το πότε γίνονται οι τραυματισμοί πχ αν η Φενέρ είχε τους τραυματισμούς της τώρα όπως η Ρεάλ μπορεί και να έμενε εκτός final 4.

Αλλά για τη κανονική διάρκεια είναι μια πολύ καλή ένδειξη.
Από τις τοπ 4 σε τραυματισμούς οι 3 πήραν το πλεονέκτημα έδρας ενω εμείς πήγαμε play in, χωρίς να έχουμε μικρότερο ρόστερ.

Η λίστα είναι μια χαρά, αλλά εγώ αλλού εστίαζα (το γράφω και στον connan). Συγκεκριμένα, στους επιπλέον παράγοντες που έχουν ιμπακτ στην λειτουργία της ομάδας σε συνάρτηση με την χρονική στιγμή. Δηλαδή αν η Ρεαλ έχανε τον Ταβάρες για περισσότερο χρόνο αλλά τον Οκτώβριο θα ήταν ασύγκριτα μικρότερη η ζημιά και θα ήταν στο Φ4 διεκδικήτρια όχι αουτσάιντερ ολκής. Ή εμείς αν είχαμε στο Σλούκα στο 3 ματς, είναι πολύ πιθανον να είμασταν τώρα στο Φ4 και με ριβερς σουιπ και η Φενερ αμα γύριζαν οι απουσίες της λίγο αργότερα μπορει να είχε την δική μας κατάληξη. Περαν αυτού είναι και τι μπάσκετ παιζει καθε ομάδα ακι πόσο την γονατίζει η καθε απουσία. Τον ολυμπιακό δεν τον ακουμπανε εύκολα οι απουσιες, ή μαλλον για να το πω πιο σωστα έχει τέτοια ομαδική λειτουργία που το κρύβει μεσα από το πλάνο του.

[brandon_roy]

O Ataman δεν μπορεί να βάλει τον παίκτη μέσα χωρίς το ΟΚ απο το ιατρικό τιμ. Στο μόνο που δε φταίει είναι αυτο, εκεί που φταίει είναι στο ότι επέμενε στο βύσμα τον Γιουρτσεβέν 1,5 χρόνο κ στην ξεροκεφαλιά του να μη φέρει παίκτη επανειλημμένα.

Το ιατρικο τιμ που απολυσατε? Γι αυτο το ιατρικο τιμ μιλαμε?

Ε ναι αυτο λέμε, τι έπρεπε να τους πει ο Αταμάν ότι έκαναν τη δουλειά τους λάθος;

[Jeight]

Το ιατρικο τιμ που απολυσατε? Γι αυτο το ιατρικο τιμ μιλαμε?

Ε ναι αυτο λέμε, τι έπρεπε να τους πει ο Αταμάν ότι έκαναν τη δουλειά τους λάθος;

Ξερω γω, να μην βαλει παικτη που δεν ειχε παιξει ουτε μισο ματς α1 χωρις ρυθμο και με αποχη μισου χρονου σε ματς φ4??? Το λογικο δηλαδη...

[Jeight]

Ο Λεσορ υποτροπιασε επειδη ο Αταμαν τον εβαλε σε αγωνες Φ4 χωρις να εχει παιξει αγωνα 7 μηνες γιατι φοβοταν να παει φ4 χωρις τον Λεσορ. Ξεκαθαρα ευθυνη του ηταν. Επισης τοτε επαιξε και στον μικρο τελικο (!!!!!!!!!!!!!!!!!).

Δεν ισχύει αυτό. Μην αναπαράγουμε ότι γράφει το sportdog και το καθε sportdog ή ο Βετάκης.

Γιατι τον εκοψε η γαλλια αμεσως μετα? Γιατι δεν επαιξε τελικους που εκριναν το προσημο της χρονιας? Παιζει δηλαδη μικρο τελικο με τον Ολυμπιακο σχεδον 20 λεπτα και μετα δεν κατεβαινει στους τελικους την επομενη εβδομαδα!!!!!!Και αν δεν υποτροπιασε απο τους δυο αγωνες που επαιξε back to back απο τι υποτροπιασε? Πως ςρχισαν παλι οι ενοχλησεις?

[TonyTonyChopper]

Δεν ισχύει αυτό. Μην αναπαράγουμε ότι γράφει το sportdog και το καθε sportdog ή ο Βετάκης.

Γιατι τον εκοψε η γαλλια αμεσως μετα? Γιατι δεν επαιξε τελικους που εκριναν το προσημο της χρονιας? Παιζει δηλαδη μικρο τελικο με τον Ολυμπιακο σχεδον 20 λεπτα και μετα δεν κατεβαινει στους τελικους την επομενη εβδομαδα!!!!!!Και αν δεν υποτροπιασε απο τους δυο αγωνες που επαιξε back to back απο τι υποτροπιασε? Πως ςρχισαν παλι οι ενοχλησεις?

Υπάρχουν δύο τινά. Το πρώτο και βασικό είναι ότι έγινε λάθος στο χειρουργείο απ ότι ακούγεται. Οπότε και πιο μετά να έπαιζε θεωρώ αρκετά πιθανό να είχε πάλι ενοχλήσεις. Το δεύτερο είναι ότι ο προπονητής περίμενε μετά από τόση αποχή ένας παίκτης να είναι βασικός. Και φέτος ήταν ακόμα χειρότερη αυτή η απόφαση γιατί είχε ήδη εμπειρία από πέρσι και έδιωξε και τους αντικαταστάτες του.

[Jeight]

Τελος π;ντων εμενα η αποψη μου οτι παικτη φανερα ανετοιμο να τον πεταξεις χωρις ρυθμο σε ματς τετοιας εντασης ειναι λαθος του προπονητη. Καποια παιδια διαφωνουν, δεν χαλασε ο κοσμος. Σεβαστο.

Το οτι σουταρε ο αταμαν τον χολμς μενωντας με λεσορ, φαριντ εν οψει αγωνων playoffs ηταν λαθος? Δεν θα μπορουσε να δωσει πιο πολλες ανασες σρον λεσορ απ οτι ο φαριντ?

[τουλουμπα]

ο αταμαν δεν μπορει να φταιει που εβαλε τον λεσορ στο φ4 αφου πηρε το οκ απτον ιατρικο τιμ

κατα την γνωμη μου ευτυχως που μπηκε στο φ4 ο λεσορ και φανηκε οτι κατι δεν πηγε καλα με το χειρουργειο αλλιως θα περνουσε ο καιρος και αυτο θα φαινοταν στο πρωτο παιχνιδι που θα επαιζε και θα εχανε και αλλο χρονο

σε αυτο που φταιει ο αταμαν ειναι οτι αρνειται πεισματικα να παρει αλλον σοβαρο σεντερ απτην πρωτη χρονια ακομα που ολοι φωναζαμε οτι επειδη εγινε το απιθανο και πηρε την κουπα με μονο σεντερ τον λεσορ αυτο δεν ηταν φυσιλογικο και επρεπε να διορθωθει
και οι απαντησεις ηταν δεν ξερει ο αταμαν ξερετε εσεις,και οτι απαξιωνουμε την ομαδα και τον προπονητη

επισης φταιει που οταν του ειπαν οτι θα μπει να παιξει τον οκτ που νομιζε οτι ενας παιχτης μετα απο 1 χρονο απουσιας θα μπει και θα ειναι ο ιδιος με πριν οποτε παλι δεν πηρε σεντερ

[nikolas_asteri]

Δεν ισχύει αυτό. Μην αναπαράγουμε ότι γράφει το sportdog και το καθε sportdog ή ο Βετάκης.

Γιατι τον εκοψε η γαλλια αμεσως μετα? Γιατι δεν επαιξε τελικους που εκριναν το προσημο της χρονιας? Παιζει δηλαδη μικρο τελικο με τον Ολυμπιακο σχεδον 20 λεπτα και μετα δεν κατεβαινει στους τελικους την επομενη εβδομαδα!!!!!!Και αν δεν υποτροπιασε απο τους δυο αγωνες που επαιξε back to back απο τι υποτροπιασε? Πως ςρχισαν παλι οι ενοχλησεις?

Το πιο πιθανό είναι πως σε οποιοδήποτε παιχνίδι και να έμπαινε, θα είχε ενοχλήσεις αφού είχε οστικό οίδημα.

Χριστοφή, έλα να τα εξηγήσεις (πάλι).

Τώρα για τον Χολμς, ο άνθρωπος είναι τουρίστας, τι να κάνουμε; Ναι ίσως έπρεπε να τον κρατήσει και αυτά να λύνονται στα κρυφά. Αλλά και που έπαιζε, τίποτα δεν έκανε.

[τουλουμπα]

Το οτι σουταρε ο αταμαν τον χολμς μενωντας με λεσορ, φαριντ εν οψει αγωνων playoffs ηταν λαθος? Δεν θα μπορουσε να δωσει πιο πολλες ανασες σρον λεσορ απ οτι ο φαριντ?

ενημερωτικα και τον φαριντ τον ειχε κοψει ο αταμαν δεν τον ηθελε
τον πηρε αναγκαστικα γιατι δεν υπηρχε αλλη επιλογη και ο χρονος τελειωνε
αν δεν ειχε τραυματιστει ο ομερ εκεινη την περιοδο ουτε τον φαριντ θα επαιρνε

[τουλουμπα]

ο μοναδικος σεντερ πλην λεσορ που εδειξε οτι μπορει να βοηθησει την ομαδα στα 3 χρονια του αταμαν ηταν ο γκεμπριελ
και αυτον δεν τον ηθελε και τον εδιωξε
αυτο το προβλημα που ελεγαν οτι ειχε στα γονατα νομιζω οτι ολοι εχουν καταλαβει οτι ηταν παπατζα

[Jeight]

Ωραια αλλα τον χολμς φαινοταν να ρον εμπιστευεται καπως καλυτερα απο φαειντ? Ηταν αναγκη να γινει η διαπομπευση δημοσια και να μεινεις με εναν 37χρονο στα playoffs που δεν ειχε ανασες στο 10 λεπτο?

Ο χολμς καπως καλυτερο backup δεν θα ηταν?