Τελικοί GBL, Game 2: Παναθηναϊκός vs Ολυμπιακός (05/06, 21:00)

[Erether]

αν κρινουμε απο τα 2 ματς δεν μπορει να μαζευτει η ομαδα μετα το ευρωπαικο..εχουν παει ολοι διακοπες εκτος του φουρνιε

Δλδ ο Φουρνιε είναι καλος; γιατι 5 λάθη σήμερα και αλλα τόσα προχθές.

Πόσο φαίνεται οτι είναι για χρυση εφεδρεία...

Τραγική η ομαδα. Δεν θα επεκταθώ σε εξωαγωνιστικα...

Η έμπνευση με Ντιλικινα είναι το μπλουμπερ της χρονιάς. Έβγαλε τον Μορρις που ηταν σε καλη κατάσταση για να κρατήσει το τίποτα απο τη Γαλλία. Έλεος με αυτόν τον παίκτη

Γιατί, δεν ήταν έμπνευση ο Μόρις στα ημιτελικά; Δε γίνεται να πηγαινεις σε φ4 ευρωλίγκας με ένα ρόστερ και ξαφνικά να εμφανίζεις παίκτες παρκαρισμενους από το πουθενά χωρίς να έχει μεσολαβήσει κατι σοβαρό. Αδικημένος ο Μακκισικ και μαζί του εμείς.

[kojito]

Οτι και να λέμε ο Παναθηναϊκός ήταν καλύτερος.

Αν ο Τζόζεφ δεν έχει να δώσει κάτι αλλά και δε βάζει και τα ελεύθερα σουτ καλύτερα τη Δευτέρα να πάει με Γουορντ και Νιλικινα.Ελειψε η ενέργεια του Γουορντ

Πόσο χτικιό χρόνια τώρα να μην έχεις σταθερό σουτ στον ασσο...Πόσο έχει πληγώσει την ομάδα αυτό

Ο Μορρις παντως στα 3 τελευταία παιχνίδια σουταρε 50%

ΥΓ: Μά τον Ντιλικινα;

Καλά, δεν λέει απαραίτητα κάτι αυτό, μικρό το δείγμα και μιλάμε για έναν παίκτη που μέσα στην χρονιά έχει παίξει λίγο γενικά, και κυρίως σε σχετικά εύκολα ματς της Α1. Και στην άμυνα θα ήταν υπερβολικά αργός. Για μένα καλύτερα να έβαζε McKissic στην οκτάδα αντί Ntilikina. Τουλάχιστον έχει καλή παράδοση στα ματς με τον ΠΑΟ και μπορεί να δώσει άλλα στοιχεία που δεν έχουμε επιθετικά.

Δεν θα μας σώσει βέβαια ούτε ο Morris ούτε ο McKissic. Την διαφορά σε αυτά τα ντέρμπι δεν την κάνει ο 6ος ξένος που θα παίξει 5-10 λεπτά.

[yawn.brigade]

πολύ κακό παιχνίδι από τον Ολυμπιακό για άλλη μια φορά, νομίζω το χειρότερο της χρονιάς. δε καταλάβαινες καν ότι έβλεπες Ολυμπιακό βασικά, παίξαμε κάτι σαν μπάσκετ.

άδειασμα is a real thing.

ο Παναθηναϊκός το ήθελε περισσότερο, πίεσε πολύ στην άμυνα και κέρδισε δικαιότατα χωρίς να παίξει και αυτός κάνα φοβερό μπάσκετ.

να πούμε και ένα "ευχαριστούμε και καλή συνέχεια στην καριέρα σου"¨στον Νιλικίνα που δε νομίζω να τον ξαναδούμε με τα ερυθρόλευκα, χωρίς να λέω ότι φταίει αυτός για σήμερα φυσικά.

[plo koon]

Η άποψή μου είναι ότι στην 3η περίοδο προσπαθήσαμε να δώσουμε γροθιά στο μαχαίρι και αποτύχαμε. Στην 3η περίοδο δώσανε στον ΠΑΟ 4 φάουλ στα δύο πρώτα λεπτά. Προφανώς δε θα μπορούσε να τελειώσει την περίοδο ο ΠΑΟ με 20 φάουλ. Ε, εκεί πρέπει κανείς να καταλαβαίνει ότι πρέπει να προσπαθήσουμε με τρίποντα. Ό,τι δλδ έκανε και ο ΠΑΟ μέσες ακρες και ήταν εύστοχος.

Ο Χολ χαλάει την άμυνα της ομάδας, δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχουν άτομα που τον βλέπουν θετικά.

Αντε να επιστρέψουν Ντόρσευ, Σλούκας μπας και δούμε λίγο καλύτερο μπάσκετ.

[SbioTech]

Ο Μορρις παντως στα 3 τελευταία παιχνίδια σουταρε 50%

ΥΓ: Μά τον Ντιλικινα;

Δεν θα μας σώσει βέβαια ούτε ο Morris ούτε ο McKissic. Την διαφορά σε αυτά τα ντέρμπι δεν την κάνει ο 6ος ξένος που θα παίξει 5-10 λεπτά.

Ισχύει για το μικρό δείγμα. Οσο για την άμυνα, 68π φάγαμε. 58 βάλαμε. Εγω βλέπω επιθετικό πρόβλημα. Και οταν είσαι τόσο χαμηλά, ενας xfactor σε σώζει. Συνήθως είναι ο Μακισικ. Πέρυσι απο το πουθενά ο Ντορσει. Στο finsl4 ο Σλεκος. Στους τελικους μέχρι στιγμής ο κανένας

[βήματα εκτός φάσης]

Ματσάκι βγαλμένο από τη δεκαετία του '90 το αποψινό με άμυνες, αστοχία και χαμηλό σκορ. Πολύ ψόφιες από ενέργεια οι δύο ομάδες, τα λέγαμε και προχθές. Ο Παναθηναϊκός έβγαλε λίγο ψυχή στο τρίτο δεκάλεπτο, βάρεσε και στο ψαχνό και πήρε τη νίκη γιατί από μπάσκετ λίγα πράγματα. Ο Ολυμπιακός λίγο στο πρώτο δεκάλεπτο πήγε κάτι να παίξει και μετά παρέδωσε πνεύμα. Πέρα από την ισοφάριση που δίνει την εγγύηση ότι θα δούμε σίγουρα δύο ακόμη παιχνίδια, δεν έχει μείνει κάτι να κρατήσουμε.

[ssoulliss]

* Νομίζω για την εικόνα των ομάδων φταίει ότι παίζουν πολλοί Έλληνες. Θα πρέπει από το επόμενο παιχνίδι να παίξουν μόνο οι ξένοι, που ξέρουν και καλό μπάσκετ (βάζουν και τις βολές όπως λέει μια ψυχή).

* Έχουμε το πιο κοπιαστικό και δυσκολοτέρο πρωτάθλημα της Ευρώπης με πολλά ταξίδια, πολύ ισχυρούς αντιπάλους, με συνεχόμενα παιχνίδια, χωρίς αναβολές κλπ, κλπ. Ε λογικό είναι και οι παίκτες θα έχουν ένα κακό φεγγάρι (μέχρι να γίνει πανσέληνος ), άνθρωποι είναι νισάφι πια! Στην τελική στην ΕΡΤ το βλέπετε, όπου είναι τζάμπα επομένως προσαρμόζονται όλοι κάπως.

* Οι προπονητές δε φταίνε. Ο ένας ήρθε ως υπηρεσιακός πριν λίγους μήνες θα επιστρέψει στη χώρα του, ο άλλος ζητάει μεταγραφή μέσα στη σεζόν για να βοηθήσει την ομάδα και δεν τον ακούει κανείς. Και στις δηλώσεις τους είναι κύριοι!! Στις εκδηλώσεις χαράς τους ακόμη καλύτερα!

* Οι διοικήσεις είναι άψογες. Α όλα κι όλα! Ο ένας σήμερα έχασε τον φακό επαφής του και μπήκε να τον ψάξει εντός παρκέ, ο άλλος μιμήθηκε - από την ανάποδη - τον πρόεδρο στης Δημοκρατίας στις δηλώσεις κατά την 25η Μαρτίου . Ωραία θα περάσουμε...

[redcard]

Σημερα ειδα τον χειροτερο Ολυμπιακο των τελευταιων πολλων ετων και η πνευματικη μου αντιδραση ειναι σαν να εβλεπα επεισοδιο Κωνσταντινου και Ελενης για 1000η φορα. Σορρυ αλλα ετσι ειναι.

Αυτο δεν δικαιολογει τους παιχτες και τους προπονητες σαφως, αυτοι ειναι επαγγελματιες και οφειλουν να δινουν παντα τον καλυτερο τους εαυτο. Αλλα εγω ως φιλαθλος νιωθω εντελως πια το αδειασμα απο την κατακτηση της φετινης Euroleague και το καταλαβα για τα καλα σημερα, μετα απο τοσο κακο ματς. Δε μου βγαινει να νευριασω, δε νιωθω καν ξενερα, ειμαι ακομα αλλου γι΄ αλλου. Βοηθαει σαφως και το γεγονος οτι, ακομα και σ αυτη τη κατασταση, ο Παναθηναικος δυσκολευεται να γραψει ενα +25 να μας ταρακουνησει για τα τα καλα. Ισως φταιει που απλα κοντευω τα 42.

Γι αυτο οσοι εχετε χρονο να φτασετε ως εκει, νευριαστε στην υγεια μου. Και μη μεγαλωσετε αλλο, it's a trap.

[Sokos]

(Και) σήμερα πάντως έκανε μπαμ πόσο χρήσιμος θα ναι ένας παίκτης τύπου Montero (ή ο ίδιος προφανώς).

Να υπάρχει μια διαρκής απειλή για την άμυνα με την μπάλα στα χέρια.

[GK_23]

Μια ενσταση έχω και στο τελικό φ4 που δεν ήμασταν άδειοι κακοί ήμασταν πάλι. Δεν συγκρίνονται βέβαια οι 2 διοργανώσεις.

Ε εντάξει εκεί υπάρχει το άγχος, υπάρχει το πρέπει και στην τελική είναι ματς που είναι πόλεμος. Δεν περιμένεις να δεις "ωραίο" μπάσκετ (άσχετα που εγώ αφελώς περίμενα να κερδίσετε εύκολα και ωραία, αλλά δεν μέτρησα το άγχος).

Ο Ολυμπιακός είναι κακός επιθετικά από τα ματς του Φ4, όπως ακριβώς τα λέει ο tarp7. Το ματς με τη Φενέρ το πήραμε καθαρά από την άμυνά μας. Στον τελικό μπορεί να βάλαμε 90+ πόντους αλλά είχαμε 16 ασίστ για 17 λάθη. Και όπως έγραψε και ο reignman παραπάνω το αντίστοιχο ratio μετά τα δύο πρώτα ματς των ελληνικών τελικών είναι 33/30. Είτε επειδή λείπει ο Dorsey είτε επειδή τα ματς όπου κρίνονται οι τίτλοι είναι εξ ορισμού πιο physical, η επίθεση του Ολυμπιακού δείχνει να είναι μπλοκαρισμένη τον τελευταίο μήνα. Η πρακτική να δίνουμε την μπάλα στο Fournier στη crunch time και να κάνουμε τον σταυρό μας δεν μπορεί να λειτουργήσει για πάντα. Πρακτικά ούτε στον τελικό της Euroleague λειτούργησε αλλά ούτε και στον 1ο τελικό του ΣΕΦ. Τα ματς αυτά ο Ολυμπιακός τα πήρε επειδή είχε πολλά παραπάνω rebounds από τον αντίπαλο, δηλαδή πολλές παραπάνω κατοχές. Και παρά τις πολλές παραπάνω κατοχές, τα πήρε δύσκολα αυτά τα ματς. Στο σημερινό ματς όπου ο αντίπαλος κατάφερε και ήλεγξε τα rebounds, χάσαμε με κάτω τα χέρια.

Δεν είναι θέμα "αδειάσματος", είναι θέμα παιχνιδιού και το έχουμε δει πολλές φορές και τα προηγούμενα χρόνια.

[kojito]

Ο Μπαρτζώκας είπε ότι επέλεξε Hall και Ntilikina για να φρεσκαρει λίγο την ομάδα σήμερα γιατί ίσως τραβήξει αρκετά η σειρά.

Δηλαδή οι Jones και Ward που είχαν παίξει 10-15 λεπτά ήθελαν φρεσκαρισμα μετά το πρώτο ματς και επέλεξε να βάλει τον Ntilikina που έπαιξε 6 και τον Hall που έπαιξε 17; Για να φρεσκαρει ποιον; Αφού όσοι έπαιξαν αρκετά στο πρώτο ματς, πάλι το ίδιο έπαιξαν σήμερα και το ίδιο θα παίξουν μεθαύριο (εκτός αν γυρίσει ο Dorsey).

Τελικοί ειναι, δεν χρειάζεται τόσο rotation στους ξένους. Όποιος μπορεί παίζει. Ο ίδιος κοουτς μετά το πρώτο ματς όταν ρωτήθηκε από τον δημοσιογράφο της ΕΡΤ, είπε νομίζω κάτι του στυλ ότι δεν υπάρχει η κούραση σαν δικαιολογία, η ομάδα μπόρεσε να ανασυνταχθεί κτλ

[kite26]

Απλώς δεν ξέρω πόσες φορές θα πετύχετε τόσο κακό Ολυμπιακό. Δεν σας το ακυρώνω, μπράβο σας, αλλά δώσαμε πολλά, πάρα πολλά δικαιώματα. Δεν με νοιάζει να χάνουμε, δεν μπορώ τέτοια αγωνιστική εικόνα.

Πριν αυτό το παιχνίδι τι έλεγες, ότι θα είμαστε χειρότεροι ή καλύτεροι απο την Τετάρτη?
Στο επόμενο τι ποντάρεις ότι θα είμαστε χειρότερη ή καλύτεροι από το σημερινό?

Εστιάζεις στο ότι δεν πέτυχα ότι θα είμαστε καλύτεροι, όχι ότι είπα ότι θα κερδίσει ο Παναθηναϊκός. Ποτέ κανείς δεν μου είπε ένα μπράβο, μόνο τα λάθη λένε όλοι. Κολούμπρα θα πάθετε αν πείτε και έναν καλό λόγο;

[shaq7]

δεν ειχε καμια λογικη ο νιλικινα στην θεση του γουορντ..ασσο τον εβαλε και ξεζουμισε τον φουρνιε στο 3..ενω λειπει και ο ντορσει.

ουτε αυτο το αστειο με ενα ματς ο χολ ενα ματς ο ταρικ..

[nikolas_asteri]

Ε εντάξει εκεί υπάρχει το άγχος, υπάρχει το πρέπει και στην τελική είναι ματς που είναι πόλεμος. Δεν περιμένεις να δεις "ωραίο" μπάσκετ (άσχετα που εγώ αφελώς περίμενα να κερδίσετε εύκολα και ωραία, αλλά δεν μέτρησα το άγχος).

Ο Ολυμπιακός είναι κακός επιθετικά από τα ματς του Φ4, όπως ακριβώς τα λέει ο tarp7. Το ματς με τη Φενέρ το πήραμε καθαρά από την άμυνά μας. Στον τελικό μπορεί να βάλαμε 90+ πόντους αλλά είχαμε 16 ασίστ για 17 λάθη. Και όπως έγραψε και ο reignman παραπάνω το αντίστοιχο ratio μετά τα δύο πρώτα ματς των ελληνικών τελικών είναι 33/30. Είτε επειδή λείπει ο Dorsey είτε επειδή τα ματς όπου κρίνονται οι τίτλοι είναι εξ ορισμού πιο physical, η επίθεση του Ολυμπιακού δείχνει να είναι μπλοκαρισμένη τον τελευταίο μήνα. Η πρακτική να δίνουμε την μπάλα στο Fournier στη crunch time και να κάνουμε τον σταυρό μας δεν μπορεί να λειτουργήσει για πάντα. Πρακτικά ούτε στον τελικό της Euroleague λειτούργησε αλλά ούτε και στον 1ο τελικό του ΣΕΦ. Τα ματς αυτά ο Ολυμπιακός τα πήρε επειδή είχε πολλά παραπάνω rebounds από τον αντίπαλο, δηλαδή πολλές παραπάνω κατοχές. Και παρά τις πολλές παραπάνω κατοχές, τα πήρε δύσκολα αυτά τα ματς. Στο σημερινό ματς όπου ο αντίπαλος κατάφερε και ήλεγξε τα rebounds, χάσαμε με κάτω τα χέρια.

Δεν είναι θέμα "αδειάσματος", είναι θέμα παιχνιδιού και το έχουμε δει πολλές φορές και τα προηγούμενα χρόνια.

Δεν έχετε άδικο (εννοώ εσύ και τα citations σου ) απλά τον "τελευταίο μήνα" που λες, ε είναι τα ματς που ξέραμε ότι δεν τσουλάει το "Μπαρτωκασμπολ" και γι'αυτό φώναζαν όλοι ότι χρειάζεται κάποιος σαν τον Φουρνιέ. Λογικό δεν είναι;

Τα μεγάλα ματς κερδίζονται (και χάνονται) από τους μεγάλους παίκτες
-- nikolas_asteri

*Μπορεί* και να μην είναι θέμα αδειάσματος όμως για παράδειγμα δεν μπορεί να αποδοθεί σε μία χαλαρότητα το γεγονός ότι δεν ήταν τόσο καλός στο rebound ο Ολυμπιακός σήμερα; Μπορεί και να ήταν η (δεδομένα) καλή άμυνα του Παναθηναικού, δεν λέω, αλλά είμαι πολύ έτοιμος να δώσω 100 ελαφρυντικά στον νικητή της Ευρωλίγκας.

Πάντως τόσα χρόνια λέμε ότι όταν σφίγγουν τα γάλατα δεν μπορεί να παιχτεί το "νορμάλ" παιχνίδι του Ολυμπιακού και ότι χρειάζεται κάποιος "μπαλαδόρος" ώστε να ξεκολλήσει την ομάδα. Οκ φέτος έχει κάνει το ξεπέταγμα ο Ντόρσι αλλά αυτός είναι ο ρόλος του Φουρνιέ γενικά. Λογικά με τις μεταγραφές που ακούγονται θα είναι ακόμα πιο στρωτά τα πράγματα από του χρόνου και με μεγαλύτερη ευελιξία.

[tarp7]

Ο Μπαρτζώκας είπε ότι επέλεξε Hall και Ntilikina για να φρεσκαρει λίγο την ομάδα σήμερα γιατί ίσως τραβήξει αρκετά η σειρά.

Δηλαδή οι Jones και Ward που είχαν παίξει 10-15 λεπτά ήθελαν φρεσκαρισμα μετά το πρώτο ματς και επέλεξε να βάλει τον Ntilikina που έπαιξε 6 και τον Hall που έπαιξε 17; Για να φρεσκαρει ποιον; Αφού όσοι έπαιξαν αρκετά στο πρώτο ματς, πάλι το ίδιο έπαιξαν σήμερα και το ίδιο θα παίξουν μεθαύριο (εκτός αν γυρίσει ο Dorsey).

Τελικοί ειναι, δεν χρειάζεται τόσο rotation στους ξένους. Όποιος μπορεί παίζει. Ο ίδιος κοουτς μετά το πρώτο ματς όταν ρωτήθηκε από τον δημοσιογράφο της ΕΡΤ, είπε νομίζω κάτι του στυλ ότι δεν υπάρχει η κούραση σαν δικαιολογία, η ομάδα μπόρεσε να ανασυνταχθεί κτλ

2 παίκτες μας έχουν χρόνο πάνω από 25 λεπτά.μο ο Ντόρσεϊ κι ο βεζενκοφ. Γουοκαπ 24..Όλοι οι άλλοι παίζουν κάτω από 21 λεπτά πότε κουραστικάν;. Δεν με νοιάζει αν θα πάρουμε το πρωτάθλημα, αλλα η κούραση δεν είναι δικαιολογία και με τόσο μεγάλο ρόστερ μέσα στη χρονιά.