Ολυμπιακός - Αγωνιστικά 2025-2026 (Α1 ΕΣΑΚΕ, Κύπελλο, Φιλικά, Toυρνουά)

[βήματα εκτός φάσης]

Ο Παναθηναϊκός του '07 είχε βαρβάτο ρόστερ (πρωτοκλασάτο ελληνικό κορμό και καλούς ξένους) και έπαιζε μπάσκετ περιωπής. Γι' αυτό έκανε το τριπλ κράουν με σχετική ευκολία. Ο Ολυμπιακός εκείνης της χρονιάς με Γκέρσον χομπίστα προπονητή (μιάμιση με δύο δεκαετίες πριν τον Αταμάν) ήταν ο ορισμός της αλλοπρόσαλλης ομάδας, με αρκετές αγωνιστικές αδυναμίες και ελάχιστες εκλάμψεις όλη τη χρονιά, μια από αυτές η παρουσία στους τελικούς της Α1. Το πρότζεκτ του ελληνικού κορμού που είχε αρχίσει να χτίζει ο Καζλάουσκας την προηγούμενη χρονιά με περισσεύματα (δεύτερης ή τρίτης ποιότητας) και μικρούς, είχε πάει παραπίσω, πάντα στο πνεύμα της νέας εποχής και της αύξησης του μπάτζετ με τον ερχομό καλύτερων ξένων από τα προηγούμενα χρόνια του Κορυδαλλού. Παρόλα τα μεγαληπόβολα σχέδια και με τον τραυματισμό του Ματσιγιάουσκας την ομάδα έτρεχαν οι Πεν, Ντόμερκαντ, Άκερ και Ζίζιτς. Όχι κακοί παίκτες, αλλά σε καμία περίπτωση οι ενδεδειγμένοι για να χτυπήσουν στα ίσια τον Παναθηναϊκό της εποχής. Από όλους αυτούς δύο χρόνια μετά που αυξήθηκε κανονικά το μπάτζετ σε αστρονομικά επίπεδα, για να καταφέρει ο Ολυμπιακός να κοιτάξει στα μάτια τις ομάδες φάιναλ φορ, καθόλου τυχαία δεν είχε μείνει κανένας στην ομάδα.

[GK_23]

και το 2009 δεν νομιζω οτι μπορει να μπαινει σε συζητηση για νορμαλ τελικοι...

Το 2009 ήταν και ο Οσφπ στο φ4 και ήταν εξίσου άδειος και απογοητευμένος. Και το 2012 που το πήρε ο Οσφπ ως πρωταθλητής ευρώπης πάλι ήταν ο Παο στο φ4. Το 2013 που δεν ήταν κέρδισε άνετα με σκούπα. Παρ όλο που η ομάδα του Παο το 2013 ήταν 3 σκαλιά κάτω από την αντίστοιχη του 2012. Για μένα είναι εντελώς ξεκάθαρο. Αφήστε τον Οσφπ και τον Παο, δείτε λίγο τις υπόλοιπες ομάδες πως παίζουν μετά το φ4. Πονόματος

Το αφήγημα περί "αδειάσματος" προέρχεται από την λανθασμένη αντίληψη ότι μια ομάδα που φτάνει στο F4 και είτε κατακτάει είτε όχι το τρόπαιο, είναι νομοτελειακά πολύ καλύτερη από μια ομάδα που αποκλείεται στα playoffs ή στα play-ins. Επομένως αν δεν την κερδίσει στους εγχώριους τελικούς, αυτό θα οφείλεται σε "άδειασμα".

Ο Παναθηναϊκός του 2013 είχε ίδιο ρεκόρ νικών με τον Ολυμπιακό στη φάση του Τοπ 16 (σε διαφορετικό όμιλο) και αποκλείστηκε από τη Barcelona στο G5 των playoffs, σε σειρά όπου είχαμε διπλό "σπάσιμο" έδρας. Επίσης είχε ήδη κερδίσει τον Ολυμπιακό στον εγχώριο τελικού του κυπέλλου. Δεν ξέρω αν ήταν κατώτερη από την ομάδα του ΠΑΟ του 2012 αλλά από τον Ολυμπιακό του 2013 δεν είχε τεράστια διαφορά και, όπως έγραψε και ο γιατρός πιο πάνω, μάτσαρε αρκετά καλά μαζί του.

[golitog7]

Το 2009 ήταν και ο Οσφπ στο φ4 και ήταν εξίσου άδειος και απογοητευμένος. Και το 2012 που το πήρε ο Οσφπ ως πρωταθλητής ευρώπης πάλι ήταν ο Παο στο φ4. Το 2013 που δεν ήταν κέρδισε άνετα με σκούπα. Παρ όλο που η ομάδα του Παο το 2013 ήταν 3 σκαλιά κάτω από την αντίστοιχη του 2012. Για μένα είναι εντελώς ξεκάθαρο. Αφήστε τον Οσφπ και τον Παο, δείτε λίγο τις υπόλοιπες ομάδες πως παίζουν μετά το φ4. Πονόματος

Το αφήγημα περί "αδειάσματος" προέρχεται από την λανθασμένη αντίληψη ότι μια ομάδα που φτάνει στο F4 και είτε κατακτάει είτε όχι το τρόπαιο, είναι νομοτελειακά πολύ καλύτερη από μια ομάδα που αποκλείεται στα playoffs ή στα play-ins. Επομένως αν δεν την κερδίσει στους εγχώριους τελικούς, αυτό θα οφείλεται σε "άδειασμα".

Ο Παναθηναϊκός του 2013 είχε ίδιο ρεκόρ νικών με τον Ολυμπιακό στη φάση του Τοπ 16 (σε διαφορετικό όμιλο) και αποκλείστηκε από τη Barcelona στο G5 των playoffs, σε σειρά όπου είχαμε διπλό "σπάσιμο" έδρας. Επίσης είχε ήδη κερδίσει τον Ολυμπιακό στον εγχώριο τελικού του κυπέλλου. Δεν ξέρω αν ήταν κατώτερη από την ομάδα του ΠΑΟ του 2012 αλλά από τον Ολυμπιακό του 2013 δεν είχε τεράστια διαφορά και, όπως έγραψε και ο γιατρός πιο πάνω, μάτσαρε αρκετά καλά μαζί του.

Ας δεχτούμε ότι ήταν ίσες όπως λες και για την οικονομία της συζήτησης καλύτερος ο Παο του Πεδουλάκη.

Μα 3-0?

Σου φαίνεται δλδ τόσο αδιανότητο μία ομάδα που έχει ήδη κατακτήσει τον ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ τίτλο της χρονιάς να είναι πιο αδιάφορη για έναν πιο ασήμαντο [που παίζεται μετά?

θεωρώ ότι δεν χρειάζεται να έχει κάποιος ιδιαίτερες αθλητικές γνώσεις και στοιχεία για να το καταλάβει αυτό, ε'ιναι απλή ανθρώπινη ψυχολογία.

[GK_23]

Το αφήγημα περί "αδειάσματος" προέρχεται από την λανθασμένη αντίληψη ότι μια ομάδα που φτάνει στο F4 και είτε κατακτάει είτε όχι το τρόπαιο, είναι νομοτελειακά πολύ καλύτερη από μια ομάδα που αποκλείεται στα playoffs ή στα play-ins. Επομένως αν δεν την κερδίσει στους εγχώριους τελικούς, αυτό θα οφείλεται σε "άδειασμα".

Ο Παναθηναϊκός του 2013 είχε ίδιο ρεκόρ νικών με τον Ολυμπιακό στη φάση του Τοπ 16 (σε διαφορετικό όμιλο) και αποκλείστηκε από τη Barcelona στο G5 των playoffs, σε σειρά όπου είχαμε διπλό "σπάσιμο" έδρας. Επίσης είχε ήδη κερδίσει τον Ολυμπιακό στον εγχώριο τελικού του κυπέλλου. Δεν ξέρω αν ήταν κατώτερη από την ομάδα του ΠΑΟ του 2012 αλλά από τον Ολυμπιακό του 2013 δεν είχε τεράστια διαφορά και, όπως έγραψε και ο γιατρός πιο πάνω, μάτσαρε αρκετά καλά μαζί του.

Ας δεχτούμε ότι ήταν ίσες όπως λες και για την οικονομία της συζήτησης καλύτερος ο Παο του Πεδουλάκη.

Μα 3-0?

Δεν λέω ότι ήταν συνολικά καλύτερος αλλά η διαφορά των ομάδων δεν ήταν τέτοια που να μην επιτρέπει επικράτηση του Παναθηναϊκου.

Όπως εξήγησε και ο γιατρός πιο πάνω, ο Πεδουλάκης τότε είχε χτίσει μια ομάδα που μάτσαρε καλά με τον Ολυμπιακό, εμφάνισε το τρικ με τον Gist man-to-man πάνω στο Σπανούλη, στο οποίο δεν υπήρξε ποτέ απάντηση, και ο Ολυμπιακός έπαιξε όλη τη σειρά χωρίς τον Acie Law. Υπάρχουν λοιπόν αγωνιστικοί λόγοι που εξηγούν το 3-0.

Σου φαίνεται δλδ τόσο αδιανότητο μία ομάδα που έχει ήδη κατακτήσει τον ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ τίτλο της χρονιάς να είναι πιο αδιάφορη για έναν πιο ασήμαντο που παίζεται μετά?

θεωρώ ότι δεν χρειάζεται να έχει κάποιος ιδιαίτερες αθλητικές γνώσεις και στοιχεία για να το καταλάβει αυτό, είναι απλή ανθρώπινη ψυχολογία.

Τα στατιστικά που έβαλα πιο πριν δείχνουν ότι 7/10 φορές, όσον αφορά τις ελληνικές ομάδες, ο Πρωταθλητής Ευρώπης κατέκτησε και το Πρωτάθλημα Ελλάδας. Δεν υποστηρίζουν το αφήγημα του "αδειάσματος". Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο Ολυμπιακός δεν ενδιαφέρεται να κερδίσει το ελληνικό πρωτάθλημα, όπως άλλωστε ενδιαφερόταν και ο Παναθηναϊκός να κερδίσει το πρωτάθλημα το 2024.

[yawn.brigade]

δε θα χαρακτήριζα αφήγημα το "άδειασμα" μετά από Ευρωλίγκα όταν το επιβεβαιώνουν και οι ίδιοι οι παίκτες, το είπαν και οι λέτζεντς στην εκπομπή του eurohoops.

όταν έχεις δώσει τα πάντα για να κατακτήσεις το Μεγάλο στόχο δεν είναι εύκολο να συγκεντρωθείς το ίδιο αμέσως μετά για να παλέψεις για ένα μικρότερο. λογικό μου ακούγεται εμένα και νομίζω όλοι το έχουμε βιώσει σε κάποιο βαθμό.

αυτό σε συνδυασμό με το ότι και οι προπονήσεις είναι πιο χαλαρές τις επόμενες μέρες έχει και αγωνιστικό αντίκτυπο. σε κάποιες ομάδες/παίκτες συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό, σε άλλες σε μικρότερο.

[golitog7]

Ας δεχτούμε ότι ήταν ίσες όπως λες και για την οικονομία της συζήτησης καλύτερος ο Παο του Πεδουλάκη.

Μα 3-0?

Δεν λέω ότι ήταν συνολικά καλύτερος αλλά η διαφορά των ομάδων δεν ήταν τέτοια που να μην επιτρέπει επικράτηση του Παναθηναϊκου.

Όπως εξήγησε και ο γιατρός πιο πάνω, ο Πεδουλάκης τότε είχε χτίσει μια ομάδα που μάτσαρε καλά με τον Ολυμπιακό, εμφάνισε το τρικ με τον Gist man-to-man πάνω στο Σπανούλη, στο οποίο δεν υπήρξε ποτέ απάντηση, και ο Ολυμπιακός έπαιξε όλη τη σειρά χωρίς τον Acie Law. Υπάρχουν λοιπόν αγωνιστικοί λόγοι που εξηγούν το 3-0.

Αναλωνόμαστε σε πολλές λεπτομέρειες που κατά τη γνώμη μου δεν έχουν νόημα. Όπως εξήσησα και πιο πάνω είναι πολύ λογικό και ανρθώπινο όταν κατακτάς τον υπέρτατο στόχο να μη σε ενδιαφέρει μετά τόσο πολύ ένας υποδεέστερος τίτλος.
Δείτε απλά όλες τις ομάδες που ήταν φ4. Παίζουν σαν υπνωτισμένοι.

[shaq7]

Εγω ειμαι καπου στην μεση..και πιστευω οτι στα 2 πρωτα ματς υπηρχε αδειασμα..αλλα και οτι απο δω και περα αν δεν συνελθουμε ειναι και αγωνιστικο το θεμα..ειδικα αν δεν μπορουμε να ανταπεξελθουμε στο ξυλο ειναι κατι που το βλεπαμε και ΄΄γεματοι΄΄

Επισης οτα τα γκαρντ σου βαζουν 2/14 σουτ ε δεν κερδιζεις ουτε στο σχολικο πρωταθλημα

[GK_23]

Εγω ειμαι καπου στην μεση..και πιστευω οτι στα 2 πρωτα ματς υπηρχε αδειασμα..αλλα και οτι απο δω και περα αν δεν συνελθουμε ειναι και αγωνιστικο το θεμα..ειδικα αν δεν μπορουμε να ανταπεξελθουμε στο ξυλο ειναι κατι που το βλεπαμε και ΄΄γεματοι΄΄

Επισης οτα τα γκαρντ σου βαζουν 2/14 σουτ ε δεν κερδιζεις ουτε στο σχολικο πρωταθλημα

Και στα δύο (2) ματς έχουμε ξεκινήσει πολύ συγκεντρωμένα και έχουμε κλείσει το ημίχρονο μπροστά στο σκορ. Αν η ομάδα είχε "αδειάσει" ή ήταν αδιάφορη δεν θα έμπαινε τόσο καλά στα παιχνίδια, αυτό τουλάχιστον πιστεύω εγώ. Η καθίζηση εμφανίστηκε στο τρίτο δεκάλεπτο και στα δύο (2) ματς των τελικών μέχρι στιγμής. Είναι ένα σημείο του αγώνα που δεν πήγαμε καλά ούτε στον τελικό με τη Ρεάλ.

[shaq7]

διαφωνω..μονο στα πρωτα 10λ παιζουμε καλα,ακομα και στο πρωτο ματς η διαφορα πηγε στο ημιχρονο στους 9 η κατι τετοιο ενω επρεπε να ηταν 20+..Οποτε εχει λογικη οτι δεν εχει ενεργεια η ομαδα αφου μετα το 10λ σβηνει..Ολη την χρονια το 3ο δεκαλεπτο ηταν το καλυτερο μας(ακουσα τον μπαρτζωκα να το λεει)

[nikolas_asteri]

Και στα δύο (2) ματς έχουμε ξεκινήσει πολύ συγκεντρωμένα και έχουμε κλείσει το ημίχρονο μπροστά στο σκορ. Αν η ομάδα είχε "αδειάσει" ή ήταν αδιάφορη δεν θα έμπαινε τόσο καλά στα παιχνίδια, αυτό τουλάχιστον πιστεύω εγώ. Η καθίζηση εμφανίστηκε στο τρίτο δεκάλεπτο και στα δύο (2) ματς των τελικών μέχρι στιγμής. Είναι ένα σημείο του αγώνα που δεν πήγαμε καλά ούτε στον τελικό με τη Ρεάλ.

Ωραία, ας δεχτούμε ότι δεν υπάρχει "άδειασμα" μετά από Φ4 (και ειδικά κατάκτηση του τίτλου). Πως εξηγείς ότι μία τόσο καλύτερη ομάδα που πάει τραίνο όλη τη χρονιά, που έχει σερί 400-0 κλπ εμφανίζεται ξαφνικά έτσι με έλλειμα ενέργειας στους τελικούς και μακριά από τον καλό εαυτό της; Κακό φεγγάρι;

[redcard]

Και στα δύο (2) ματς έχουμε ξεκινήσει πολύ συγκεντρωμένα και έχουμε κλείσει το ημίχρονο μπροστά στο σκορ. Αν η ομάδα είχε "αδειάσει" ή ήταν αδιάφορη δεν θα έμπαινε τόσο καλά στα παιχνίδια, αυτό τουλάχιστον πιστεύω εγώ. Η καθίζηση εμφανίστηκε στο τρίτο δεκάλεπτο και στα δύο (2) ματς των τελικών μέχρι στιγμής. Είναι ένα σημείο του αγώνα που δεν πήγαμε καλά ούτε στον τελικό με τη Ρεάλ.

Ωραία, ας δεχτούμε ότι δεν υπάρχει "άδειασμα" μετά από Φ4 (και ειδικά κατάκτηση του τίτλου). Πως εξηγείς ότι μία τόσο καλύτερη ομάδα που πάει τραίνο όλη τη χρονιά, που έχει σερί 400-0 κλπ εμφανίζεται ξαφνικά έτσι με έλλειμα ενέργειας στους τελικούς και μακριά από τον καλό εαυτό της; Κακό φεγγάρι;

Για να υπερθεματισω σ αυτο που λες, δε νομιζω οτι γινεται η φετινη κορυφαια επιθεση της Ευρωπης να βαζει 58 ποντους χωρις καπου να εχει..."αυτοσαμποταριστεί". Θελω να πω οτι δεν ειναι μονο θεμα καλής αμυνας του αντιπαλου, φανηκε τεραστια αδυναμια εκ των εσω να εφαρμοστει το πλανο - αλλιως θα ειχαμε κι αλλο τετοιο δειγμα μεσα στη σαιζον. Το γεγονος δε οτι συνεβει μονο αμεσως μετα το final4 θα μπορουσε να ειναι διαβολικη συμπτωση, αλλα δε νομιζω οτι ειναι συμπτωση.

[shaq7]

υπαρχουν και αλλα ματς παντως που δεν μπορουσαμε να σκοραρουμε..βασικα εχω την εντυπωση οτι οι περισσοτερες ηττες μας ειναι γιατι μπλοκαριστηκε η επιθεση.Απο την αλλη δεν ειναι οτι ο παο παιζει καμια τρομερη αμυνα,ετσι και παιξουμε με ενεργεια και παθος θα σκοραρουμε πολυ πιο ευκολα..Πρεπει να εχουμε και τραγικα ποσοστα στα 3π

[GK_23]

Και στα δύο (2) ματς έχουμε ξεκινήσει πολύ συγκεντρωμένα και έχουμε κλείσει το ημίχρονο μπροστά στο σκορ. Αν η ομάδα είχε "αδειάσει" ή ήταν αδιάφορη δεν θα έμπαινε τόσο καλά στα παιχνίδια, αυτό τουλάχιστον πιστεύω εγώ. Η καθίζηση εμφανίστηκε στο τρίτο δεκάλεπτο και στα δύο (2) ματς των τελικών μέχρι στιγμής. Είναι ένα σημείο του αγώνα που δεν πήγαμε καλά ούτε στον τελικό με τη Ρεάλ.

Ωραία, ας δεχτούμε ότι δεν υπάρχει "άδειασμα" μετά από Φ4 (και ειδικά κατάκτηση του τίτλου). Πως εξηγείς ότι μία τόσο καλύτερη ομάδα που πάει τραίνο όλη τη χρονιά, που έχει σερί 400-0 κλπ εμφανίζεται ξαφνικά έτσι με έλλειμα ενέργειας στους τελικούς και μακριά από τον καλό εαυτό της; Κακό φεγγάρι;

Οι αγώνες που κρίνουν τίτλους έχουν ψυχολογία διαφορετική από αυτή των αγώνων της regular season. Το σερί του Ολυμπιακού επί του Παναθηναϊκού αφορά αγώνες της regular season. Την τελευταία τριετία το pattern αυτό δεν επιβεβαιώνεται σε ματς που κρίνουν τίτλους. Είτε αυτοί είναι μονοί αγώνες, είτε σειρά. Τελευταίο παράδειγμα, ο τελικός κυπέλλου τον Φεβρουάριο στο Ηράκλειο.

Εκτός από το ψυχολογικό/πνευματικό κομμάτι, υπάρχουν και αγωνιστικοί λόγοι. Ο Dorsey είναι από τους βασικούς επιθετικούς πόλους του Ολυμπιακού φέτος και η απουσία του κοστίζει αρκετά. Ο Παναθηναϊκος έχει επίσης κάνει προσαρμογές στην άμυνά του. Καμία σχέση με την ...δαντελένια άμυνα που έπαιζε στο μεγαλύτερο διάστημα της σεζόν. Πολύ διαβασμένος στον τρόπο που μαρκάρει τον Vezenkov, ειδικά στο δεύτερο ματς. Χωρίς Dorsey και με Vezenkov εξουδετερωμένο, ο Ολυμπιακός δίνει την μπάλα στον Fournier για να επιτεθεί με τη μπάλα στα χέρια του. Και αν δεν προλάβει ο Γάλλος να πάρει τη μπάλα τότε ο κλήρος πέφτει στον Walkup που έχει εκτελέσει 12 τρίποντα στους δύο πρώτους τελικούς...

Δεν είναι η πρώτη φορά που μια ομάδα οδηγεί τον Ολυμπιακό σε on ball παιχνίδι, με αυτά τα αποτελέσματα.

[papp7]

Και στα δύο (2) ματς έχουμε ξεκινήσει πολύ συγκεντρωμένα και έχουμε κλείσει το ημίχρονο μπροστά στο σκορ. Αν η ομάδα είχε "αδειάσει" ή ήταν αδιάφορη δεν θα έμπαινε τόσο καλά στα παιχνίδια, αυτό τουλάχιστον πιστεύω εγώ. Η καθίζηση εμφανίστηκε στο τρίτο δεκάλεπτο και στα δύο (2) ματς των τελικών μέχρι στιγμής. Είναι ένα σημείο του αγώνα που δεν πήγαμε καλά ούτε στον τελικό με τη Ρεάλ.

Ωραία, ας δεχτούμε ότι δεν υπάρχει "άδειασμα" μετά από Φ4 (και ειδικά κατάκτηση του τίτλου). Πως εξηγείς ότι μία τόσο καλύτερη ομάδα που πάει τραίνο όλη τη χρονιά, που έχει σερί 400-0 κλπ εμφανίζεται ξαφνικά έτσι με έλλειμα ενέργειας στους τελικούς και μακριά από τον καλό εαυτό της; Κακό φεγγάρι;

**Θα μπω σφήνα
Για εμένα το βασικό είναι το ρόστερ, το πλεονέκτημα του Ολυμπιακού που εν τέλει ''έκρυψε'' τα δομικά θέματα είναι το μεγάλο ρόστερ, το οποίο εδώ με τους περιορισμούς ξένων δεν μπορεί να το δείξει. Το δεύτερο είναι απουσία του Ντόρσει ο οποίος μάλλον έχει κάνει την καλύτερη του χρονιά φέτος.

[tarp7]

Πάντως κι εμείς ως οπαδοί έχουμε λιγότερο ενδιαφέρον για το πρωτάθλημα ιδίως μετά τη κατάκτηση της Ευρωλίγκας. Δεν ξέρω βέβαια αν αυτό επηρεάζει και τους παίκτες.