Eθνική Ομάδα - Προκριματικά Qatar 2027 - GRE-MNE-POR-ROM

[BillyPao]

Εγώ πιστεύω ότι ο περιορισμός στους ξένους είναι που δε δίνει κίνητρο στους Έλληνες παίκτες να βελτιωθούν. Για αυτό και βλέπεις παίκτες όπως ο Μουράτος να έχουν 30% στα τρίποντα και με το ζόρι 70% στις βολές, σέντερ να είναι εντελώς άτεχνοι και νωθροί κλπ.

Τον τολιόπουλο που άξιζε φέτος να παίξει και στην ευρωλίγκα δεν τον βάζατε να παίξει, μόνο κάτι σκόρπια λεπτά.

Άλλο το επίπεδο της Α1 και άλλο της Ευρωλίγκας.

[BillyPao]

Νομίζω ότι είναι υπερβολή το να συγκρίνονται τα λεφτά που παίρνει ένας Έλληνας παίκτης μικρομεσαίας ομάδας με έναν μέσο υπάλληλο. Σχετικά με το ερώτημα σου, ας υποθέσουμε ότι δεν παράγουμε ποιοτικούς παίκτες όποτε οι Έλληνες που παίζουν στο πρωτάθλημα και την Εθνική είναι χαμηλού επιπέδου. Γιατί λοιπόν δεν παράγουμε ποιοτικούς παίκτες; Αυτό είναι που θέλει ανάλυση.

Και όμως δεν είναι υπερβολή, εξήγησα γιατί.
Ο Έλληνας παίκτης μικρομεσαίας ομάδας Α1 που είναι στις θέσεις 10-15 του ροτέισον μπορεί να παίρνει από βασικό μέχρι 1-2 χιλιάρικα, ανέφερα και το παράδειγμα από επίσημες δηλώσεις με το 1,5 του Καραγιαννίδη όταν ήταν ο 3ος ψηλός του Προμηθέα.
Ο Έλληνας παίκτης ομάδας Α1 που έχει σημαντικό ρόλο παίρνει περισσότερα αλλά για να έχει σημαντικό ρόλο είναι επειδή η απόδοση του το δικαιολογεί οχι επειδή πρέπει να κλείσουν οι θέσεις του ρόστερ με διαβατήρια.

Δε νομίζω ότι η απόδοση των περισσότερων δικαιολογεί τα χρήματα που παίρνουν. Αξίζει ο Κόνιαρης τα 120.000 ευρώ που θα πάρει φέτος στο Μαρούσι; Δεν είμαι σίγουρος. Σκέψου ότι τόσα περίπου έπαιρνε ο Μπάρτλει όταν έπαιζε στον ΠΑΟΚ. Για να μη μιλήσω για τον Λαρεντζάκης που έπαιρνε (πρόπερσι νομίζω) 700.000 ευρώ κλπ.

[SteveNashidis]

Και όμως δεν είναι υπερβολή, εξήγησα γιατί.
Ο Έλληνας παίκτης μικρομεσαίας ομάδας Α1 που είναι στις θέσεις 10-15 του ροτέισον μπορεί να παίρνει από βασικό μέχρι 1-2 χιλιάρικα, ανέφερα και το παράδειγμα από επίσημες δηλώσεις με το 1,5 του Καραγιαννίδη όταν ήταν ο 3ος ψηλός του Προμηθέα.
Ο Έλληνας παίκτης ομάδας Α1 που έχει σημαντικό ρόλο παίρνει περισσότερα αλλά για να έχει σημαντικό ρόλο είναι επειδή η απόδοση του το δικαιολογεί οχι επειδή πρέπει να κλείσουν οι θέσεις του ρόστερ με διαβατήρια.

Δε νομίζω ότι η απόδοση των περισσότερων δικαιολογεί τα χρήματα που παίρνουν. Αξίζει ο Κόνιαρης τα 120.000 ευρώ που θα πάρει φέτος στο Μαρούσι; Δεν είμαι σίγουρος. Σκέψου ότι τόσα περίπου έπαιρνε ο Μπάρτλει όταν έπαιζε στον ΠΑΟΚ. Για να μη μιλήσω για τον Λαρεντζάκης που έπαιρνε (πρόπερσι νομίζω) 700.000 ευρώ κλπ.

Τα ποσά που γράφονται είναι καθαρά ή θα τα δώσουν εφορία οι παίκτες μετά;

[BillyPao]

Δε νομίζω ότι η απόδοση των περισσότερων δικαιολογεί τα χρήματα που παίρνουν. Αξίζει ο Κόνιαρης τα 120.000 ευρώ που θα πάρει φέτος στο Μαρούσι; Δεν είμαι σίγουρος. Σκέψου ότι τόσα περίπου έπαιρνε ο Μπάρτλει όταν έπαιζε στον ΠΑΟΚ. Για να μη μιλήσω για τον Λαρεντζάκης που έπαιρνε (πρόπερσι νομίζω) 700.000 ευρώ κλπ.

Τα ποσά που γράφονται είναι καθαρά ή θα τα δώσουν εφορία οι παίκτες μετά;

Νομίζω ότι η ομάδα πληρώνει την εφορία των παικτών, οπότε τα συμβόλαια είναι καθαρά.

[pan24]

Τα ποσά που γράφονται είναι καθαρά ή θα τα δώσουν εφορία οι παίκτες μετά;

Νομίζω ότι η ομάδα πληρώνει την εφορία των παικτών, οπότε τα συμβόλαια είναι καθαρά.

Είναι σωστή η απορία του Nashidi και η απάντηση είναι ότι μάλλον δε ξέρουμε, γιατί στην Α1 δεν είναι πάντα έτσι ειδικά για τους Έλληνες.

Από την άποψη ότι δεν υπάρχει η δημοσιογραφική κάλυψη που υπάρχει για αιώνιους, πολλές φορές όταν βγαίνει ένα ποσό είναι το ποσό που θα δαπανήσει η ομάδα για τον παίκτη οχι αυτό που θα μπει στη τσέπη του.

Το ίδιο γίνεται συχνά και όταν ακούμε νούμερα από Ισπανικές ομάδες.

[kein]

Έτσι είναι οι κανόνες, αν θέλαμε να κερδίσουμε ας φώναζε ντορσει ή ουοκαπ. Απλά είναι τα πράγματα , όπως απλά είναι και στην Α1 και φέτος έπαιξε ο Παναθηναϊκός με έναν ψηλό και πέρσι ο Ολυμπιακός έπαθε το ίδιο.

Δεν με απασχολεί το ζευγάρι Ολυμπιακός - Παναθηναικός όταν συζητάω για την εθνική Kein.

Για την εθνική μιλάω και εγώ Nash - γι΄αυτό έφερα 2 παραδείγματα (και ολυμπιακού και παναθηναϊκού για να μην αρχίσουν τα "εσείς" και "εμείς")

[BillyPao]

Νομίζω ότι η ομάδα πληρώνει την εφορία των παικτών, οπότε τα συμβόλαια είναι καθαρά.

Είναι σωστή η απορία του Nashidi και η απάντηση είναι ότι μάλλον δε ξέρουμε, γιατί στην Α1 δεν είναι πάντα έτσι ειδικά για τους Έλληνες.

Από την άποψη ότι δεν υπάρχει η δημοσιογραφική κάλυψη που υπάρχει για αιώνιους, πολλές φορές όταν βγαίνει ένα ποσό είναι το ποσό που θα δαπανήσει η ομάδα για τον παίκτη οχι αυτό που θα μπει στη τσέπη του.

Το ίδιο γίνεται συχνά και όταν ακούμε νούμερα από Ισπανικές ομάδες.

Δεν είπα ότι δεν είναι σωστή η απορία του, το τι υποθέτω πως ισχύει ανέφερα. Όπως για τον κάθε υπάλληλο ο φόρος παρακρατείται από τον μισθό του και τα χρήματα που μπαίνουν στον τραπεζικό του λογαριασμό είναι τα "καθαρά", το ίδιο υποθέτω πως ισχύει και για τους παίκτες.

[pan24]

Είναι σωστή η απορία του Nashidi και η απάντηση είναι ότι μάλλον δε ξέρουμε, γιατί στην Α1 δεν είναι πάντα έτσι ειδικά για τους Έλληνες.

Από την άποψη ότι δεν υπάρχει η δημοσιογραφική κάλυψη που υπάρχει για αιώνιους, πολλές φορές όταν βγαίνει ένα ποσό είναι το ποσό που θα δαπανήσει η ομάδα για τον παίκτη οχι αυτό που θα μπει στη τσέπη του.

Το ίδιο γίνεται συχνά και όταν ακούμε νούμερα από Ισπανικές ομάδες.

Δεν είπα ότι δεν είναι σωστή η απορία του, το τι υποθέτω πως ισχύει ανέφερα. Όπως για τον κάθε υπάλληλο ο φόρος παρακρατείται από τον μισθό του και τα χρήματα που μπαίνουν στον τραπεζικό του λογαριασμό είναι τα "καθαρά", το ίδιο υποθέτω πως ισχύει και για τους παίκτες.

Ακριβώς εκεί είναι το πιθανό μπέρδεμα.
Έστω ότι ο υπάλληλος έχει συμφωνήσει να παίρνει 1500 καθαρά και έστω αυτό αντιστοιχεί σε 2.000 μεικτά.
Η σύμβαση που υπογράφει ο υπάλληλος και δηλώνεται στην εφορία αναφέρει πάντα τα μεικτά.

Οπότε αν κάποιος ρωτήσει ποιός είναι ο μισθός του υπαλλήλου η σωστή απάντηση είναι 1.500 ή 2.000;
Σωστά είναι και τα 2, ανάλογα πως το βλέπεις.

Για τους αθλητές στις ΗΠΑ λένε το μεικτό ετήσιο.
Οι Ισπανοί λένε σχεδόν πάντα και αυτοί το μεικτό.
Οι ελληνικές ευρωλιγκάτες από όσο ξέρουμε λένε τα καθαρά.
Η Ευρωλίγκα όταν δημοσιεύει σε λίστες τα μπάτζετ λέει τα μεικτά.

Και πάει λέγοντας, γίνεται μπάχαλο, και συχνά φουσκώνονται τα νούμερα που δημοσιεύονται κιόλας.
Αν δημοσιεύονταν και εδώ επίσημα τα ποσά των συμβολαίων όπως κάνουν στις ΗΠΑ δεν θα το είχαμε αυτό.

[tarp7]

Ο Τολιοπουλος στα πλευ οφ με την Βαλένθια ήταν πολύ καλός

Πάντως οι τεμπέληδες και αμπαλοι Έλληνες παίκτες περισσότερα λεφτά παίρνουν στα κολέγιο απ' ότι στην Ελλάδα. Πάει κι αυτό το επιχείρημα.
Αλήθεια από αυτούς γιατί δεν καλέστηκε κανένας;

Υπάρχουν κι αλλες ομάδες όπως η Ισπανία π.χ. που πέρασε τελευταία στιγμή στο Ευρωμπάσκετ πέρσι κι αυτοί αμπαλοι θα ναι

[tarp7]

Δεν θεωρώ ότι οι παίκτες της Ρουμανίας είναι καλύτεροι από τους δικούς μας. Πιστεύω ότι πήραμε εντελώς αψηφιστα το παιχνίδι και απροετοίμαστοι και χάσαμε, κανένας πια δεν κερδίζει με τις φανέλες.

[ssoulliss]

Νομίζω ότι η συζήτηση έχει ξεφύγει κυριώς διότι από τους Ολυμπιακο-Παναθηναϊκούς που γράφουν δεν τους νοιάζει δράμι αν θα έχουμε μέλλον ως εθνική ομάδα.

Στο δια ταύτα η Ρουμανία είχε και έχει μόλις έναν παίκτη, τον Cate, με παραστάσεις από ανταγωνισμό και υψηλό επίπεδο (από το ισπανικό πρωτάθλημα συγκεκριμμένα) καθώς οι υπόλοιποι οι οποίοι αγωνίζονται κυρίως σε Cluj & Oradea (τις 2 καλύτερες ομάδες της χώρας) έχουν ανάλογη συμμετοχή με τους δικούς μας που έπαιξαν εχθές.

Επιπροσθέτως ο νατουραλιζέ τους είναι δεδομένα καλύτερος παίκτης από τον Elijah - το δικό μας - αλλά σίγουρα δεν είναι κάτι το σούπερ. Εμείς από την πλευρά μας διαθέτουμε 5 (πέντε) νατουραλιζέ ή όπως πλέον τους λέει η FIBA restricted players. Αν εξαιρέσουμε τον Πάπας που κλήθηκε μια φορά και αυτό για άλλους λόγους, σε αυτά τα παράθυρα κόντρα σε αυτές τις αρκετά αδύναμες ομάδες εμείς ως εθνική επιλάξαμε τον 4ο σε δυναμική νατουραλιζέ.

Τη γλυτώσαμε στο τσακ στην Πορτογαλία, την πατήσαμε εντός από το Μαυροβούνιο και παρότι κερδίσαμε μετά εκεί τώρα μυαλό δε φαίνεται να βάζουμε (ως ΕΟΚ). Παραμένουμε τυχεροί διότι διασταυρωνόμαστε με βατό όμιλο, όμως με τις 2 ήττες που κουβαλάμε - εύχομαι να μη γίνουν 3 - και τις διασταυρώσεις στο παράθυρο του Αυγούστου θα πρέπει να δώσουμε μάχη να πάμε στο Κατάρ το 2027. Εκτός και αν την ΕΟΚ την ενδιαφέρει περισσότερο να τα έχει καλά με τις διοικήσεις τον αιωνίων και να παίζουν καλά στην Euroleague (τηνς οποία ως ομοσπονδία δεν βρίσκεται στην ίδια "πλευρα").

** Χάσαμε από μια ομάδα που είχε να μας κερδίσει, ξέρω εγώ 40-50 χρόνια...

[BillyPao]

Δεν είπα ότι δεν είναι σωστή η απορία του, το τι υποθέτω πως ισχύει ανέφερα. Όπως για τον κάθε υπάλληλο ο φόρος παρακρατείται από τον μισθό του και τα χρήματα που μπαίνουν στον τραπεζικό του λογαριασμό είναι τα "καθαρά", το ίδιο υποθέτω πως ισχύει και για τους παίκτες.

Ακριβώς εκεί είναι το πιθανό μπέρδεμα.
Έστω ότι ο υπάλληλος έχει συμφωνήσει να παίρνει 1500 καθαρά και έστω αυτό αντιστοιχεί σε 2.000 μεικτά.
Η σύμβαση που υπογράφει ο υπάλληλος και δηλώνεται στην εφορία αναφέρει πάντα τα μεικτά.

Οπότε αν κάποιος ρωτήσει ποιός είναι ο μισθός του υπαλλήλου η σωστή απάντηση είναι 1.500 ή 2.000;
Σωστά είναι και τα 2, ανάλογα πως το βλέπεις.

Για τους αθλητές στις ΗΠΑ λένε το μεικτό ετήσιο.
Οι Ισπανοί λένε σχεδόν πάντα και αυτοί το μεικτό.
Οι ελληνικές ευρωλιγκάτες από όσο ξέρουμε λένε τα καθαρά.
Η Ευρωλίγκα όταν δημοσιεύει σε λίστες τα μπάτζετ λέει τα μεικτά.

Και πάει λέγοντας, γίνεται μπάχαλο, και συχνά φουσκώνονται τα νούμερα που δημοσιεύονται κιόλας.
Αν δημοσιεύονταν και εδώ επίσημα τα ποσά των συμβολαίων όπως κάνουν στις ΗΠΑ δεν θα το είχαμε αυτό.

Αν εγώ ρωτήσω κάποιον για το μισθό του, προφανώς περιμένω να μου αναφέρει το "καθαρό" ποσό που εισπράττει, αυτό είναι που έχει σημασία. Τι να τα κάνω τα μεικτά;

[big_lebowski]

Πραγματικά η κουβέντα για το αν αξίζει κάποιος επαγγελματίας αθλητης 40 η 50 η 60 κ το χρόνο (κι ο,τι αυτά τα χρήματα είναι πολλά ξέρω γω ) είναι (συγνώμη για το χαρακτηρισμό δεν βρίσκω αλλον) φαιδρη.
Ότι δλδ είναι καλοπληρωμενοι με 60κ το χρόνο(σιγά τα χρήματα btw) κ τεμπελιαζουν?Ένας αθλητης που έχει ενεργά χρόνια έως τα 35-36 του ?(κι από αυτά δεν θα έχει αυτά τα συμβόλαια συνεχεια)
Το επίπεδο γενικά στον επ.αθλητισμο ανεβαίνει όσο ανεβαίνουν οι αμοιβές όχι ανάποδα

[pan24]

Ακριβώς εκεί είναι το πιθανό μπέρδεμα.
Έστω ότι ο υπάλληλος έχει συμφωνήσει να παίρνει 1500 καθαρά και έστω αυτό αντιστοιχεί σε 2.000 μεικτά.
Η σύμβαση που υπογράφει ο υπάλληλος και δηλώνεται στην εφορία αναφέρει πάντα τα μεικτά.

Οπότε αν κάποιος ρωτήσει ποιός είναι ο μισθός του υπαλλήλου η σωστή απάντηση είναι 1.500 ή 2.000;
Σωστά είναι και τα 2, ανάλογα πως το βλέπεις.

Για τους αθλητές στις ΗΠΑ λένε το μεικτό ετήσιο.
Οι Ισπανοί λένε σχεδόν πάντα και αυτοί το μεικτό.
Οι ελληνικές ευρωλιγκάτες από όσο ξέρουμε λένε τα καθαρά.
Η Ευρωλίγκα όταν δημοσιεύει σε λίστες τα μπάτζετ λέει τα μεικτά.

Και πάει λέγοντας, γίνεται μπάχαλο, και συχνά φουσκώνονται τα νούμερα που δημοσιεύονται κιόλας.
Αν δημοσιεύονταν και εδώ επίσημα τα ποσά των συμβολαίων όπως κάνουν στις ΗΠΑ δεν θα το είχαμε αυτό.

Αν εγώ ρωτήσω κάποιον για το μισθό του, προφανώς περιμένω να μου αναφέρει το "καθαρό" ποσό που εισπράττει, αυτό είναι που έχει σημασία. Τι να τα κάνω τα μεικτά;

Αυτή η νοοτροπία κυριαρχεί γενικά στην Ελλάδα, στο εξωτερικό το συνηθισμένο είναι να λένε το μεικτό μηνιαίο ή το μεικτό ετήσιο και υπάρχουν καλοί λόγοι για αυτό.


Ο πιο απλός, και το καθαρό μηνιαίο να σου πει δε μπορείς να συμπεράνεις πόσα βγάζει αν δε ξέρεις και αν είναι με μπλοκάκι ή κανονικός μισθωτός για να ξέρεις αν παίρνει 12 ή 14 μισθούς.
Έπειτα το καθαρό αλλάζει ανάλογα με το πόσα παιδιά έχεις και τελευταία ακόμα και με την ηλικία, οι κάτω των 30 έχουν χαμηλότερη φορολογία.
Ενώ με μεικτό ετήσιο μιλάς επί της ίδιας βάσης.

Το πήγαμε offtopic,η ουσία είναι αυτό που λέει ο lebowski και είπε και ο nikolas_asteri.
Μιλάμε αν είναι πολλά το να πάρει ξέρω γω κάποιος 60κ και οτι αν δεν είχε διαβατήριο ίσως να έπαιρνε 50κ και οτι αυτό τον κάνει να τεμπελιάζει και να μη δουλεύει.
Μοιάζει εντελώς παράλογο.

Για αυτούς που βρίσκονται μικροί με πολυετή συμβόλαια με κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες το χρόνο ίσως.
Για τους υπόλοιπους δεν μπορεί να ισχύει. Ακόμα και αν αυτό που θέλουν είναι να τεμπελιάσουν θα προσπαθήσουν να φτάσουν στο επίπεδο να τους δώσει μια ομάδα μεγάλο συμβόλαιο από αυτά που σε φτιάχνουν οικονομικά για μια ζωή και θα τεμπελιάσουν μετά.

[BillyPao]

Πραγματικά η κουβέντα για το αν αξίζει κάποιος επαγγελματίας αθλητης 40 η 50 η 60 κ το χρόνο (κι ο,τι αυτά τα χρήματα είναι πολλά ξέρω γω ) είναι (συγνώμη για το χαρακτηρισμό δεν βρίσκω αλλον) φαιδρη.
Ότι δλδ είναι καλοπληρωμενοι με 60κ το χρόνο(σιγά τα χρήματα btw) κ τεμπελιαζουν?Ένας αθλητης που έχει ενεργά χρόνια έως τα 35-36 του ?(κι από αυτά δεν θα έχει αυτά τα συμβόλαια συνεχεια)
Το επίπεδο γενικά στον επ.αθλητισμο ανεβαίνει όσο ανεβαίνουν οι αμοιβές όχι ανάποδα

Το θέμα είναι ότι για τους Έλληνες το επίπεδο πέφτει ενώ οι αμοιβές ανεβαίνουν.