Eθνική Ομάδα - Προκριματικά Qatar 2027 - GRE-MNE-POR-ROM

[Coach Periklis]

Νταξει να σας πω κάτι, εδώ δεν μπορεί να βγάλει μεγάλους παίκτες η Βραζιλία στο ποδόσφαιρο (όσοι έχουμε δει την ομάδα με τους "R" καταλαβαίνουν) , τι συζητάμε τελικά κι εμείς εδώ για Ελλαδίτσα και μπάσκετ

[Reaper]

Ο Σπανουλης δηλωσε οτι η ευθυνη η δικη του και της ΕΟΚ ειναι οι κλησεις, παραδεχτηκε οτι επρεπε να κληθουν οι παικτες που δεν ηρθαν (πρακτικα τους αφησε να κανουν διακοπες θεωρωντας λανθασμενα οτι οι ρεζερβες θα παιζανε καλυτερα).

Γιατι ειναι ευθυνη του προπονητη ή οποιουδηποτε αλλου ομως αυτα που ανεφερε μετα;

Οτι αυτοι οι παικτες ειναι χαμηλου επιπεδου, οτι ειναι της παραλιας και αγυμναστοι κλπ.;

[GK_23]

Συμφωνώ σε όλα για τους παίκτες, δεν ξέρω όμως ποιο είναι το συμπέρασμα τελικα. Αρκεί η έλλειψη φυσικής κατάστασης και ενέργειας για να δικαιολογηθούν οι 2 ήττες, ήταν και θέμα διάθεσης; Αν ναι γιατί; Ο Σπανούλης γενικά φάνηκε φορτωμένος.

Όταν ανακοινώθηκε η προεπιλογή πριν από 15 ημέρες κανείς μα κανείς δεν βγήκε να γράψει ή να πει: "Που πάμε με αυτό το roster, απέναντι σε Ρουμανία ή Πορτογαλία; Θα χάσουμε σίγουρα!" Και δεν το είπε ή το έγραψε κανείς διότι κανείς δεν περίμενε να χάσουμε από Ρουμανία και Πορτογαλία, τις οποίες κερδίσαμε τον περασμένο Νοέμβριο με παρόμοιο group παικτών. Σήμερα το έχουν ρίξει όλοι στην ανθρωποφαγία. Ρωτάω δημοσιογράφους στο twitter είτε δημόσια είτε σε pm, να μου πουν ποιοι παίκτες μπορούσαν να παίξουν και δεν το έκαναν και κανείς δεν γράφει ξεκάθαρα ονόματα.

Ο Σπανούλης ήταν φορτωμένος διότι δεν περίμενε την κακή εικόνα και αυτά τα αποτελέσματα. Όπως και οι περισσότεροι άλλωστε, θεωρούσε ότι οι παίκτες που κλήθηκαν θα μπορούσαν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις των δύο αυτών παιχνιδιών. Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν παίκτες τους οποίους κάλεσε και αρνήθηκαν την κλήση. Θεωρώ ότι από μόνος του δεν κάλεσε παίκτες που έκλεισαν τη σεζόν τραυματισμένοι (πχ Σλούκας, Dorsey, Ρογκαβόπουλος) διότι ήθελε να έχει παίκτες με αγωνιστικό ρυθμό. Κανείς δεν γνωρίζει αν αυτοί οι παίκτες έχουν αποθεραπευτεί και θα ήταν σε θέση να προσφέρουν. Από μόνος του μάλλον δεν κάλεσε Θανασοκούμπο και Κωστακούμπο διότι ο Θανάσης παντρεύτηκε σήμερα και στην ΕΟΚ γνώριζαν ότι δεν θα είναι διαθέσιμοι.

Οι Μήτογλου, Καλαϊτζάκης, Φλιώνης απάντησαν στην κλήση όντας τραυματίες, μπήκαν σε πρόγραμμα αποθεραπείας αλλά δεν πρόλαβαν να αποθεραπευτούν εγκαίρως.

Οι Αβδάλας και Σαμοντούροφ βρίσκονται στο campus του UNC εδώ και εβδομάδες και σύμφωνα με τον Σπανούλη δεν μπορούσαν να έρθουν λόγω ακαδημαϊκών υποχρεώσεων. Δεν έχω κανένα λόγο να τον αμφισβητήσω σε αυτό, διότι είναι σύνηθες στο NCAA οι international παίκτες αλλά και οι "incoming transfer" παίκτες να υποχρεούνται να συμμετέχουν σε summer classes. Οι περισσότεροι αγνοούν ότι το NCAA δεν ανήκει στο οικοσύστημα της FIBA και επομένω η ΕΟΚ, και κάθε εθνική ομοσπονδία, δεν μπορεί να κάνει κάτι εφόσον οι παίκτες έχουν υποχρεώσεις, είτε ακαδημαϊκές είτε αγωνιστικές, με τα κολέγιά τους.

Η εθνική Ελλάδος έχει πολύ περιορισμένη δεξαμενή παικτών και αυτό σε συνδυασμό με απουσίες/τραυματισμούς, μπορεί σε μια κακή βραδιά να οδηγήσει σε ήττες από ομάδες όπως η Ρουμανία και η Πορτογαλία. Αυτό είναι το συμπέρασμα.

[manhac]

Ήθελα να το γράψω μέρες, αλλά περίμενα τη τελετή. Βίο ανθόσπαρτο και καλούς απογόνους. Μπράβο και στα έγκριτα σάιτ που μας το κράτησαν κρυφό ολες αυτές τις μέρες για να μην τους ματιάσουμε. Καλύτερα εθνική με Τσαλμπούρηδες και Κακλαμανάκηδες παρά με παπατζήδες. Τα σέβη μου στον τελευταίο Έλληνα που πονάει πραγματικά τη φανέλα και θυσιάζει 20 χρόνια τα καλοκαίρια του.

[Giwrgos_AEK]

ο ελληνας μπασκετμπολιστας ειναι πολυ κακομαθημενος..παιζει στην α1 χωρις να το αξιζει αλλα με μεσο το 6+6,δεν δουλευει γιατι ξερει οτι θα βρισκει δουλεια ετσι και αλλιως..πληρωνεται με παραπανω λεφτα λογω του καρτελ που χουν στησει και την κοντρα των αιωνιων και θεωρει οτι κανει χαρη στην εθνικη οταν παει να παιξει.

Aυτο είπε και ο Τσιμπος

[BillyPao]

Αυτό που ευαγγελίζονται κάποιοι ότι το πρόβλημα είναι ότι οι προπονητές στην Α1 δεν εμπιστεύονται τους Έλληνες και ότι οι 7 ξένοι θα είναι η ταφόπλακα για το ελληνικό μπάσκετ, και για αυτό δεν βγάζουμε πλέον ταλαντούχους παίκτες για την Εθνική, μου φαίνεται παράλογο.

Δηλαδή αν ξαφνικά από τον Σεπτέμβριο κάθε ομάδα της Α1 έχει 4-5 Έλληνες να παίζουν τουλάχιστον 15 λεπτά ο καθένας, θα μάθουν να σουτάρουν όλοι από το τρίποντο και να μην χάνουν τα πέναλτι και η Εθνική δεν θα παλεύει να ξεπεράσει τους 60 πόντους σε εντός έδρας ματς με την Πορτογαλία; Την δεκαετία 2004-2014 χοντρικά που η Εθνική μας ομάδα μάζευε πολλές διακρίσεις, οι ξένοι στην Α1 πάλι 6 δεν ήταν; Εκτός αν πιστεύει κάποιος ότι ο εκάστοτε Μωραϊτης θα βελτιωθεί αν παίζει συνέχεια με αντίπαλο τον εκάστοτε Μήτρου-Λονγκ.
Το πρόβλημα επαφίεται περισσότερο στο ότι δεν έχουμε παραγωγική διαδικασία στις μικρές ηλικίες και ότι πλέον οι Έλληνες επαγγελματίες αθλητές δεν έχουν τόσο μεράκι και όρεξη για δουλειά όσο οι παλιότεροι.


Τώρα για τις απουσίες κτλ., μόνο στο μπάσκετ και ειδικά στα προκριματικά εθνικών ομάδων βλέπουμε τέτοια κωμικοτραγικά που ο τάδε παίκτης δεν καλείται γιατί έχει αγώνα με τον σύλλογο του την προηγούμενη ημέρα, ο τάδε γιατί έχει εξετάσεις στο κολλέγιο και δεν τον αφήνει, για τον τάδε η Ομοσπονδία πρέπει να πληρώσει υψηλή ασφάλεια κτλ

Σίγουρα το πρώτο ειναι ότι δεν γίνεται σωστή δουλειά στις ακαδημίες των ομάδων και δεν υπάρχει οργάνωση από την ΕΟΚ να δουλεύονται οι αθλητές με τον ίδιο τρόπο στα βασικά του μπάσκετ όπως επίσης ότι στις ακαδημίες των ομάδων πολλοί προπονητές δεν έχουν περάσει από εξετάσεις και έτσι ο καθένας λειτουργεί όπως ο ίδιος πιστεύει.Βελποντας στη Γαλλία μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι δεν μπορείς να κοουτσάρεις ομάδα αν δεν έχεις περάσει από εξετάσεις όπως επίσης ότι υπάρχει μια δομή και οργάνωση σε αυτά που μαθαίνουν τα παιδιά σλκαι σε όλη τη Γαλλία είναι ακριβώς το ίδιο.Τα περισσότερα σωματεία σε κάθε ηλικία έχουν 3 ομάδες ανάλογα με το επίπεδο του παιδιού.Η 1η ομάδα ονομάζεται αγωνιστικό τμήμα και ξεκινάει στα 9 χρόνια όπου και μαθαίνουν να παίζουν με επαφές και γρήγορο μπάσκετ.Αυτα τα αναφέρω για να καταλάβουμε τη διαφορά που υπάρχει στις υποδομές και πως ξεκινάει ένας αθλητής από πολύ μκρη ηλικία να βάζει στο μυαλό του το αγωνιστικό κομμάτι.
Από εκεί και πέρα το γεγονός ότι η Ισπανία δέχεται μόνο 2 Αμερικανούς στο ρόστερ συν τουλάχιστον 4 Ισπανούς και έως 6 Ευρωπαιους κάτι θα πρέπει να μας πει.Τελος βλεποντας τον αγώνα σήμερα παίκτες που φάνηκαν πιο έτοιμοι από άλλους είναι οι παίκτες όπου στην ομάδα τους έπερναν χρόνο συμμετοχής Μωραϊτης,Μήτρου Λόνγκ και Τολιόπουλος(όπου δεν ήταν και σε μέρα) και δείχνουν ναπορπυν να ηγηθούν σε σχέση με τους υπόλοιπους.Οσο και να θέλουμε να κλείσουμε τα μάτια σε αυτό που γίνεται το μόνο σίγουρο αν θέλουμε να έχουμε Εθνική στο μπάσκετ που να υπάρχει στις διοργανώσεις και να παλεύει σε υψηλές θέσεις είναι μονοδρομος ο χρόνος συμμετοχής στους Έλληνες παίκτες.Μονο έτσι θα βελτιωθούν,θα πάρουν εμπειρίες,θα πάρουν αυτοπεποίθηση και θα έχουν και ψυχολογία για να δουλέψουν περισσότερο.

Θα διαφωνήσω με το παράδειγμα της Ισπανίας. Ναι μεν και εκεί τυπικά υπάρχει περιορισμός στις θέσεις των ξένων, αλλά τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα από ό,τι σε εμάς, δηλαδή δεν υπάρχει ένα ξερό όριο 6 ξένων για μια ομάδα σε κάθε παιχνίδι. Δε θα καθίσω να γράψω αναλυτικά τι ισχύει γιατί ίσως να μπερδευτώ και εγώ ο ίδιος ή να μη γίνω κατανοητός, αλλά σε καμία περίπτωση οι Ισπανοί παίκτες δε βρίσκουν μεγάλο χρόνο συμμετοχής στις ομάδες τους. Σκέψου ότι το 2019 οι Ισπανοί παίκτες αντιπροσώπευαν μόλις το 27% του συνόλου των παικτών που αγωνίστηκαν στην ACB εκείνη τη σεζόν, ποσοστό που σήμερα λογικά θα έχει μειωθεί ακόμα περισσότερο.

[τουλουμπα]

στο αθλητισμο υπαρχει ενα πραγμα που λεγεται ταλεντο
οταν αυτο σε εναν αθλητη ταβανιασει οσο και να παιξει δεν θα βελτιωθει

παραδειγμα πες οτι παιρνεις τον κωτσο και τον βαζεις σε καθε παιχνιδι ευρωλιγκας 20 λεπτα παιξει δεν παιξει καλα πιστευει κανεις οτι θα βελτιωθει?
οχι φυσικα αφου ταβανιασε ως εκει παει το ταλεντο του

[τουλουμπα]

Σίγουρα το πρώτο ειναι ότι δεν γίνεται σωστή δουλειά στις ακαδημίες των ομάδων και δεν υπάρχει οργάνωση από την ΕΟΚ να δουλεύονται οι αθλητές με τον ίδιο τρόπο στα βασικά του μπάσκετ όπως επίσης ότι στις ακαδημίες των ομάδων πολλοί προπονητές δεν έχουν περάσει από εξετάσεις και έτσι ο καθένας λειτουργεί όπως ο ίδιος πιστεύει.Βελποντας στη Γαλλία μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι δεν μπορείς να κοουτσάρεις ομάδα αν δεν έχεις περάσει από εξετάσεις όπως επίσης ότι υπάρχει μια δομή και οργάνωση σε αυτά που μαθαίνουν τα παιδιά σλκαι σε όλη τη Γαλλία είναι ακριβώς το ίδιο.Τα περισσότερα σωματεία σε κάθε ηλικία έχουν 3 ομάδες ανάλογα με το επίπεδο του παιδιού.Η 1η ομάδα ονομάζεται αγωνιστικό τμήμα και ξεκινάει στα 9 χρόνια όπου και μαθαίνουν να παίζουν με επαφές και γρήγορο μπάσκετ.Αυτα τα αναφέρω για να καταλάβουμε τη διαφορά που υπάρχει στις υποδομές και πως ξεκινάει ένας αθλητής από πολύ μκρη ηλικία να βάζει στο μυαλό του το αγωνιστικό κομμάτι.
Από εκεί και πέρα το γεγονός ότι η Ισπανία δέχεται μόνο 2 Αμερικανούς στο ρόστερ συν τουλάχιστον 4 Ισπανούς και έως 6 Ευρωπαιους κάτι θα πρέπει να μας πει.Τελος βλεποντας τον αγώνα σήμερα παίκτες που φάνηκαν πιο έτοιμοι από άλλους είναι οι παίκτες όπου στην ομάδα τους έπερναν χρόνο συμμετοχής Μωραϊτης,Μήτρου Λόνγκ και Τολιόπουλος(όπου δεν ήταν και σε μέρα) και δείχνουν ναπορπυν να ηγηθούν σε σχέση με τους υπόλοιπους.Οσο και να θέλουμε να κλείσουμε τα μάτια σε αυτό που γίνεται το μόνο σίγουρο αν θέλουμε να έχουμε Εθνική στο μπάσκετ που να υπάρχει στις διοργανώσεις και να παλεύει σε υψηλές θέσεις είναι μονοδρομος ο χρόνος συμμετοχής στους Έλληνες παίκτες.Μονο έτσι θα βελτιωθούν,θα πάρουν εμπειρίες,θα πάρουν αυτοπεποίθηση και θα έχουν και ψυχολογία για να δουλέψουν περισσότερο.

Θα διαφωνήσω με το παράδειγμα της Ισπανίας. Ναι μεν και εκεί τυπικά υπάρχει περιορισμός στις θέσεις των ξένων, αλλά τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα από ό,τι σε εμάς, δηλαδή δεν υπάρχει ένα ξερό όριο 6 ξένων για μια ομάδα σε κάθε παιχνίδι. Δε θα καθίσω να γράψω αναλυτικά τι ισχύει γιατί ίσως να μπερδευτώ και εγώ ο ίδιος ή να μη γίνω κατανοητός, αλλά σε καμία περίπτωση οι Ισπανοί παίκτες δε βρίσκουν μεγάλο χρόνο συμμετοχής στις ομάδες τους. Σκέψου ότι το 2019 οι Ισπανοί παίκτες αντιπροσώπευαν μόλις το 27% του συνόλου των παικτών που αγωνίστηκαν στην ACB εκείνη τη σεζόν, ποσοστό που σήμερα λογικά θα έχει μειωθεί ακόμα περισσότερο.

δεν εχει σημασια τι κανει η ισπανια και καθε ισπανια εκει μπορει αυτο το συστημα να δουλευει
μπορει σε αλλη χωρα το 6 ξενοι να δουλευει
εδω δεν δουλευει
οποτε ας δοκιμασουν κατι αλλο μπας και δουλεψει

[pan24]

Το λάθος που βλέπω να γίνεται είναι ότι εστιάζουμε στην ποιότητα των παικτών που φτάνουν να παίξουν στην Εθνική ή που παίζουν στην Α1 και είναι λογικό γιατί αυτό βλέπουμε οι περισσότεροι.

Ωστόσο το ταβάνι ενός παίκτη έχει ηδη καθοριστεί στα 18-20 του και η όποια βελτίωση του μετά τα 25 θα είναι κυρίως λόγω εμπειρίας οχι λόγω βελτίωσης αγωνιστικών χαρακτηριστικών ή του σώματος του, με λίγες εξαιρέσεις φυσικά οι οποίες επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Οπότε το μεγάλο θέμα είναι ως τα 18-20 τι γίνεται. Ένας παίκτης που δεν έχει μάθει να σουτάρει για παράδειγμα, δεν θα το μάθει στα 25 του. Αυτό έχει αναλυθεί και επιστημονικά, σχετικά με το muscle memory. Ή αντίστοιχα αν δεν έχει μάθει να ντριμπλάρει. Γενικότερα τα βασικά του μπάσκετ.

Τα υπόλοιπα έρχονται μετά, αν δεν έχουν πάρει τις σωστές βάσεις από μικροί μετά όσο και να δουλέψουν το ταβάνι τους θα είναι ρολίστες σαν αυτούς που βλέπουμε, δηλαδή καλούς τακτικά, καλούς αμυντικούς που υστερούν στα βασικά.

Για αυτό η συζήτηση περι ξένων, βυσμάτων και δε ξέρω τι ως τρόπος βελτίωσης του επιπέδου των ελλήνων παικτών είναι άκυρη και άκαιρη αν πρώτα δεν έχει προηγηθεί η συζήτηση για την παραγωγική διαδικασία.
Ο κάθε Μουράτος δε θα μάθει να σουτάρει ούτε ο κάθε Τσαλμπούρης θα μάθει να ποστάρει τώρα, όσο και να προσπαθήσει.

[j-kidd13]

Καμια εντυπωση δεν προκαλουν τα αποτελεσματα της εθνικης με Ρουμανια Πορτογαλια.
Η παικτες που ηταν στην 12αδα χθες, δεν ειναι ανωτεροι σε αγωνιστικα χαρακτηριστικα των αντιπαλων τους.
Καλα στο χθεσινο,ουτε και σε αθλητικα χαρακτηριστικα, εκει ημασταν υποδεεστεροι.
Η Ελλαδα πληρωνει την ελλειψη ταλεντου,σε συνδυασμο με την ελλειψη των βασικων στοιχειων που πρεπει να εχουν τα παιδια οταν αρχιζουν την πορεια τους στο αθλημα, δηλαδη προπονηση και σωστη δουλεια, στα στοιχεια που πρεπει,τριπλα, σουτ κλπ.

[GK_23]

Η παραγωγική διαδικασία δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το πόσοι Έλληνες θα αγωνίζονται υποχρεωτικά στην Α1. Δεν πρόκειται να βγουν ταλέντα για το ελληνικό μπάσκετ, ακόμα και αν ο αριθμός των Ελλήνων παικτών στην Α1 ανέβει υποχρεωτικά στους 10 για κάθε ομάδα.

Οι Ισπανοί φέτος έβαλαν 3 παίκτες στο draft του NBA, από αυτούς μόνο ο de Larrea έπαιρνε χρόνο συμμετοχής στην ACB. Οι άλλοι δύο έπαιζαν σε κολέγιο. Οι Γερμανοί έβαλαν επίσης 3 παίκτες στο draft φέτος, κανείς εξ αυτών δεν έπαιζε στο γερμανικό πρωτάθλημα.

Το μπάσκετ που μαθαίνουν τα παιδιά στην Ελλάδα δεν ακολουθεί τις παγκόσμιες τάσεις. Ρίξτε μια ματιά στους Έλληνες που πάνε στο NCAA τι κάνουν. Σε ένα τρομερά ανταγωνιστικό περιβάλλον, είτε καταλήγουν να βρίσκονται μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας είτε αναγκάζονται να παίξουν σε κολέγια μικρομεσαίας δυναμικότητας για να βρουν χρόνο και ρόλο. Την ίδια στιγμή, οι ίδιοι παίκτες παρουσιάζονται στην Ελλάδα ως ένα μείγμα Σπανούλη-Διαμαντίδη.

Με πολύ απλά λόγια δεν παράγουμε ταλέντο και αυτό είναι μια συνθήκη που ισχύει εδώ και 15 χρόνια, τουλάχιστον. Τα αποτελέσματα που βλέπουμε σήμερα είναι ο καθρέφτης της παραγωγής από μια δεκαετία πριν. Εδώ και 10+ χρόνια μας ξεπέρασαν στην παραγωγή παικτών χώρες όπως η Γερμανία που ήταν πίσω από εμάς. Δεν μιλάμε καν για χώρες "εργοστάσια παικτών" όπως οι Γαλλία, Λιθουανία, Ισπανία και Σερβία. Αυτές ήταν πάντοτε πάνω από εμάς. Αυτή τη στιγμή χώρες όπως η Φινλανδία, η Εσθονία, η Σλοβενία, η Ιταλία βγάζουν καλύτερους παίκτες από εμάς. Σε 5 χρόνια το πολύ, αυτή η διαφορά θα καθρεφτίζεται ξεκάθαρα και σε επίπεδο ανδρικών εθνικών ομάδων.