Προμηθέας Πατρών - Νέα και Μεταγραφές

[kein]

Ήρθε και η ανακοίνωση Λιόλιου και μάλλον αυτή θα είναι η υπερασπιστική γραμμή όπως φαίνεται, το να αμφισβητήσει ότι υπάρχει κώλυμα.
Δηλαδή ότι ακόμα και αν αποδειχθεί ότι αυτός είναι ο πραγματικός μεγαλομέτοχος δε προκύπτει ασυμβίβαστο.
Όπως είπαμε θα έχει πολλά επεισόδια ακόμα το σίριαλ.
Εκτός από όποια αθλητικά όργανα μετά υπάρχουν και τα κανονικά δικαστήρια με ασφαλιστικά μέτρα κατά αποφάσεων και τα σχετικά.

«Αλίμονο αν χρησιμοποιώντας μια απλή Επιτροπή ( την οποία σέβομαι θεσμικά), της οποίας τα μέλη προτάθηκαν από τον αρμόδιο Αναπληρωτή Υπουργό Αθλητισμού, θεωρούν κάποιοι ότι με αυθαίρετες και παράνομες αποφάσεις που λαμβάνει αυτή η επιτροπή, θα με εκβιάσουν ή θα με εκφοβίσουν.

Μια Επιτροπή στην οποία, δυστυχώς, κάποια μέλη βρήκαν την ευκαιρία να δώσουν τα διαπιστευτήρια τους για να χτίσουν πολιτική καριέρα στις προσεχείς εκλογές. Πολύ σύντομα όλοι οι εμπλεκόμενοι ενώπιον της Δικαιοσύνης θα λογοδοτήσουν.

Αυτή τη στιγμή προέχουν πολύ πιο σοβαρά θέματα για το Ελληνικό μπάσκετ. Όλα και όλοι στην ώρα τους…

Επίσης, προς ενημέρωση του φίλαθλου κοινού και προς αποφυγή παραπληροφόρησης από τους γνωστούς άγνωστους που εδώ και καιρό γίνεται, θα πρέπει να τονιστεί το εξής: Ως Πρόεδρος Ομοσπονδίας έχω το νόμιμο δικαίωμα να είμαι μέτοχος ή ακόμα και να είμαι μέλος στο ΔΣ όποιας ΚΑΕ εγώ επιθυμώ.

Δεν υπάρχει κανένα απολύτως ασυμβίβαστο ή κώλυμα στον Αθλητικό Νόμο. Προσωπικά δεν το επιθυμούσα γιατί αυτή ήταν η προσωπική μου επιλογή. Αν κάποια στιγμή στο μέλλον επιθυμήσω κάτι τέτοιο είναι στη διακριτική μου ευχέρεια να το κάνω.

ΚΑΝΕΙΣ απολύτως δεν είναι σε θέση να με υποχρεώσει να το κάνω ή να μου απαγορεύσει το δικαίωμα μου αυτό»

Αυτό σχεδόν ισοδυναμεί με αποδοχή των κατηγοριών

[GK_23]

Ήρθε και η ανακοίνωση Λιόλιου και μάλλον αυτή θα είναι η υπερασπιστική γραμμή όπως φαίνεται, το να αμφισβητήσει ότι υπάρχει κώλυμα.
Δηλαδή ότι ακόμα και αν αποδειχθεί ότι αυτός είναι ο πραγματικός μεγαλομέτοχος δε προκύπτει ασυμβίβαστο.
Όπως είπαμε θα έχει πολλά επεισόδια ακόμα το σίριαλ.
Εκτός από όποια αθλητικά όργανα μετά υπάρχουν και τα κανονικά δικαστήρια με ασφαλιστικά μέτρα κατά αποφάσεων και τα σχετικά.

Αυτό που ισχυρίζεται ο Λιόλιος είναι νομικά σωστό. Ο αθλητικός νόμος δεν απαγορεύει σε πρόεδρο ομοσπονδίας να είναι μέχοχος ή μεγαλομέτοχος αθλητικής ανώνυμης εταιρείας. Αυτό που απαγορεύει είναι η άσκηση διοίκησης ή πραγματικού ελέγχου.

Αν η απόφαση στηρίχθηκε στο σκεπτικό ότι οι μετοχές δεν έχουν μεταβιβαστεί σωστά ή και καθόλου, τότε η απόφαση της ΕΕΑ θα εκπέσει στο ΑΣΕΑΔ.

Αν η απόφαση στηρίχθηκε στο σκεπτικό ότι ο Λιόλιος ασκούσε διοίκηση ή πραγματικό έλεγχο της ΚΑΕ Προμηθέας, τότε πρέπει να δούμε ποιες είναι οι αποδείξεις στις οποίες βασίστηκε η ΕΕΑ για να πάρει μια τέτοια απόφαση.

[Conan1982]

θα γινει εφεση προφανως

Θα γίνει προφανώς αλλά εφόσον έχουν γίνει δεκτά πρωτόδικα τα αποδεικτικά στοιχεία του Αμαρούσιου, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι.

Δεν εχουν γίνει δεκτά σε κάποιο δικαστήριο, η επιτροπή έχει στη σύνθεση της σαν πρόεδρο εναν νυν ή πρώην δικαστικό αλλά δεν είναι δικαστήριο. Δεν ξέρω αν θα κινήσει κάποιος την διαδικασία για να τον κυρηξουν έκπτωτο αλλά αμφιβάλλω αν θα γίνουν δεκτά στοιχεία που εχουν συλλεχθεί παράνομα. Να δούμε και τι ισχύει με το ασυμβίβαστο, θα πλουτισουνε τις νομικές μας γνώσεις πάλι.

[shaq7]

το αστειο της υποθεσης ειναι οτι την ενσταση την εκανε ο ηλιας παπαθεοδωρου και το μαρουσι..εκει ολα καλα?ποιος χρηματοδοτει?

[j-kidd13]

το αστειο της υποθεσης ειναι οτι την ενσταση την εκανε ο ηλιας παπαθεοδωρου και το μαρουσι..εκει ολα καλα?ποιος χρηματοδοτει?

O Στασινοπουλος

[pan24]

Ήρθε και η ανακοίνωση Λιόλιου και μάλλον αυτή θα είναι η υπερασπιστική γραμμή όπως φαίνεται, το να αμφισβητήσει ότι υπάρχει κώλυμα.
Δηλαδή ότι ακόμα και αν αποδειχθεί ότι αυτός είναι ο πραγματικός μεγαλομέτοχος δε προκύπτει ασυμβίβαστο.
Όπως είπαμε θα έχει πολλά επεισόδια ακόμα το σίριαλ.
Εκτός από όποια αθλητικά όργανα μετά υπάρχουν και τα κανονικά δικαστήρια με ασφαλιστικά μέτρα κατά αποφάσεων και τα σχετικά.

Αυτό σχεδόν ισοδυναμεί με αποδοχή των κατηγοριών

Κοίτα όλος ο κόσμος ήξερε ότι ο Προμηθέας ελέγχεται από τον Λιόλιο.
Όπως το ήξεραν όταν στο ποδόσφαιρο ο Τζίγγερ είχε παρκάρει τις μετοχές και ήταν πρόεδρος ο Κωσταντόπουλος ή όποιος ήταν και στο μπάσκετ όταν ο ΔΓ είχε μεταβιβάσει τις μετοχές στον Μάνο Παπαδόπουλο.
Η ουσία νομικά, πέρα από το ηθικό, είναι κατά πόσο επηρεάζει την δυνατότητα του να είναι πρόεδρος.
Διαφορετικά αν το μόνο που θα γίνει είναι να κριθεί άκυρη η μεταβίβαση των μετοχών (όπως είχε γίνει στην υπόθεση ΔΓ-Μάνου Παπαδόπουλου) όπως έγινε τώρα σε πρώτο βαθμό η μόνη συνέπεια θα είναι πρόστιμο αντε και μαξ καμιά αφαίρεση βαθμών στον Προμηθέα, ανάλογα τι θα αποφασίσει ο ΕΣΑΚΕ.

Ήρθε και η ανακοίνωση Λιόλιου και μάλλον αυτή θα είναι η υπερασπιστική γραμμή όπως φαίνεται, το να αμφισβητήσει ότι υπάρχει κώλυμα.
Δηλαδή ότι ακόμα και αν αποδειχθεί ότι αυτός είναι ο πραγματικός μεγαλομέτοχος δε προκύπτει ασυμβίβαστο.
Όπως είπαμε θα έχει πολλά επεισόδια ακόμα το σίριαλ.
Εκτός από όποια αθλητικά όργανα μετά υπάρχουν και τα κανονικά δικαστήρια με ασφαλιστικά μέτρα κατά αποφάσεων και τα σχετικά.

Αυτό που ισχυρίζεται ο Λιόλιος είναι νομικά σωστό. Ο αθλητικός νόμος δεν απαγορεύει σε πρόεδρο ομοσπονδίας να είναι μέχοχος ή μεγαλομέτοχος αθλητικής ανώνυμης εταιρείας. Αυτό που απαγορεύει είναι η άσκηση διοίκησης ή πραγματικού ελέγχου.

Αν η απόφαση στηρίχθηκε στο σκεπτικό ότι οι μετοχές δεν έχουν μεταβιβαστεί σωστά ή και καθόλου, τότε η απόφαση της ΕΕΑ θα εκπέσει στο ΑΣΕΑΔ.

Αν η απόφαση στηρίχθηκε στο σκεπτικό ότι ο Λιόλιος ασκούσε διοίκηση ή πραγματικό έλεγχο της ΚΑΕ Προμηθέας, τότε πρέπει να δούμε ποιες είναι οι αποδείξεις στις οποίες βασίστηκε η ΕΕΑ για να πάρει μια τέτοια απόφαση.

Νομικά εδώ είναι η ουσία και για αυτό θα έχει πολλά επεισόδια το έργο.

Δεν αρκεί να αποδειχθεί ότι η μεταβίβαση μετοχών ήταν εικονική. Που χωρίς το σκεπτικό δε ξέρουμε καν αν αποφασίστηκε αυτό ή ότι δε τηρήθηκαν οι τυπικές διαδικασίες ή τι άλλο.

Διαβάζοντας την απόφαση της επιτροπής λέει για την μεταβίβαση των μετοχών και καλεί σε ακρόαση τον Λιόλιο για το Α3 που είναι σχετικό με την άσκηση διοίκησης.
Οπότε φαίνεται σαν να μην υπάρχει απόφαση ακόμα για αυτό; Θα μάθουμε.

[GK_23]

Ήρθε και η ανακοίνωση Λιόλιου και μάλλον αυτή θα είναι η υπερασπιστική γραμμή όπως φαίνεται, το να αμφισβητήσει ότι υπάρχει κώλυμα.
Δηλαδή ότι ακόμα και αν αποδειχθεί ότι αυτός είναι ο πραγματικός μεγαλομέτοχος δε προκύπτει ασυμβίβαστο.
Όπως είπαμε θα έχει πολλά επεισόδια ακόμα το σίριαλ.
Εκτός από όποια αθλητικά όργανα μετά υπάρχουν και τα κανονικά δικαστήρια με ασφαλιστικά μέτρα κατά αποφάσεων και τα σχετικά.

Αυτό που ισχυρίζεται ο Λιόλιος είναι νομικά σωστό. Ο αθλητικός νόμος δεν απαγορεύει σε πρόεδρο ομοσπονδίας να είναι μέχοχος ή μεγαλομέτοχος αθλητικής ανώνυμης εταιρείας. Αυτό που απαγορεύει είναι η άσκηση διοίκησης ή πραγματικού ελέγχου.

Αν η απόφαση στηρίχθηκε στο σκεπτικό ότι οι μετοχές δεν έχουν μεταβιβαστεί σωστά ή και καθόλου, τότε η απόφαση της ΕΕΑ θα εκπέσει στο ΑΣΕΑΔ.

Αν η απόφαση στηρίχθηκε στο σκεπτικό ότι ο Λιόλιος ασκούσε διοίκηση ή πραγματικό έλεγχο της ΚΑΕ Προμηθέας, τότε πρέπει να δούμε ποιες είναι οι αποδείξεις στις οποίες βασίστηκε η ΕΕΑ για να πάρει μια τέτοια απόφαση.

Για να κάνω μία διόρθωση στο παραπάνω, προφανώς και καμία απόφαση δεν θα εκπέσει στο ΑΣΕΑΔ αν αποδειχθεί απλώς ότι οι μετοχές δεν μεταβιβάστηκαν σωστά ή και καθόλου. Η ΚΑΕ Προμηθέας θα έχει επιπτώσεις, εφόσον αυτό είναι το σκεπτικό πίσω από την απόφαση της ΕΕΑ.

Ο Λιόλιος όμως, ως πρόεδρος της ΕΟΚ, δεν κινδυνεύει να θεωρηθεί έκπτωτος αν ισχύει κάτι τέτοιο. Αυτό εννοούσα μιλώντας για έκπτωση της αποφάσης. Φυσικά είναι λάθος η έκφραση και η υπόθεση που έκανα.

Για να έχει επιπτώσεις ο Λιόλιος πρέπει να αποδειχθεί ότι αυτός ασκούσε την διοίκηση και τον πραγματικό έλεγχο της ΚΑΕ Προμηθέας. Δεν αρκεί να θεωρηθεί άκυρη η μεταβίβαση των μετοχών.

[Conan1982]

Και ο Προμηθέας και αφαίρεση βαθμών να έχει, τι εγινε; κινδυνεύει η συμμετοχή του στο πρωτάθλημα φέτος;

[kein]

Θα γίνει προφανώς αλλά εφόσον έχουν γίνει δεκτά πρωτόδικα τα αποδεικτικά στοιχεία του Αμαρούσιου, δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι.

Δεν εχουν γίνει δεκτά σε κάποιο δικαστήριο, η επιτροπή έχει στη σύνθεση της σαν πρόεδρο εναν νυν ή πρώην δικαστικό αλλά δεν είναι δικαστήριο. Δεν ξέρω αν θα κινήσει κάποιος την διαδικασία για να τον κυρηξουν έκπτωτο αλλά αμφιβάλλω αν θα γίνουν δεκτά στοιχεία που εχουν συλλεχθεί παράνομα. Να δούμε και τι ισχύει με το ασυμβίβαστο, θα πλουτισουνε τις νομικές μας γνώσεις πάλι.

Ρώτησα άτομο που είναι η δουλειά του και μου είπε ότι γιαυτο προσπαθούσαν τόσο καιρό να μην δεχτεί η επιτροπή τα αποδεικτικά στοιχεία αλλά τα δέχτηκε τελεσίδικα. Από κει και πέρα η διαδικασία έχει : προώθηση της υπόθεσης στον αθλητικό δικαστή της εοκ, ο οποίος είναι τακτικός δικαστής, πολύ σημαντικό αυτό. Και μετά ακόμα και να μην τον δικάσει αυτός , υπάρχει η δυνατότητα να προσφύγει το Μαρούσι στην ασεαδ. Βασικά όλο το παιχνίδι κρινόταν πριν έναν μήνα όταν γι ο ταν δεκτά τα αποδεικτικά. Πλέον έχει ανοίξει ο ασκός του αιολου και στην πορεία θα προσφύγουν ακόμα και για ποινικές ευθύνες αν θέλουν και άλλες ομάδες. Είναι σοβαρή η κατηγορία και έχει οικονομικά παρακλάδια που επιφέρουν ποινικές ευθύνες. Έχει δρόμο ακόμα , και η ανακοίνωση του Λιόλιου δείχνει ξεκάθαρη ενοχή και έμμεση παραδοχή. Σε τέτοιες περιπτώσεις όταν ύπαρχου. Αποδεικτικά στοιχεία ο κατηγορούμενος θα προσπαθήσει να βρει μια συμβιβαστική λύση με την παραχώρηση να μην τραβήξει την διαδικασία.

[Conan1982]

Τι ποινικές ευθύνες;

[kein]

Τι ποινικές ευθύνες;

Διαφυγόντα κέρδη, ακόμα και χειραγώγηση. Όταν ο πρόεδρος της ΕΟΚ έχει ΚΡΥΦΑ μια ομάδα που λαμβάνει μέρος στο κορυφαίο πρωτάθλημα της χώρας , Ε είναι μεμπτό ύποπτο και προφανώς παράνομο. Μου κανέι εντύπωση που ρωτάς πάντως, αυτονόητο είναι. Με την γίδα στην πλάτη πιάστηκε

[pan24]

Και ο Προμηθέας και αφαίρεση βαθμών να έχει, τι εγινε; κινδυνεύει η συμμετοχή του στο πρωτάθλημα φέτος;

Οχι αλλά εξαρτάται αν φτάσει σε αφαίρεση βαθμών τι αφαίρεση βαθμών θα είναι για το πόσο θα μπορούσε να επηρεάσει αγωνιστικά.

Δεν εχουν γίνει δεκτά σε κάποιο δικαστήριο, η επιτροπή έχει στη σύνθεση της σαν πρόεδρο εναν νυν ή πρώην δικαστικό αλλά δεν είναι δικαστήριο. Δεν ξέρω αν θα κινήσει κάποιος την διαδικασία για να τον κυρηξουν έκπτωτο αλλά αμφιβάλλω αν θα γίνουν δεκτά στοιχεία που εχουν συλλεχθεί παράνομα. Να δούμε και τι ισχύει με το ασυμβίβαστο, θα πλουτισουνε τις νομικές μας γνώσεις πάλι.

Έχει δρόμο ακόμα , και η ανακοίνωση του Λιόλιου δείχνει ξεκάθαρη ενοχή και έμμεση παραδοχή.

Η ανακοίνωση του Λιόλιου δε ξέρω σε τι αποσκοπεί αλλά φαίνεται ότι είναι γραμμένη από δικηγόρο.
Δε μιλάει για έλεγχο, λέει περι μετοχών, είναι αυτό που λέει ο GK_23.
Δεν απαγορεύεται πχ ο ΔΓ ή κάποιος από τους Αγγελόπουλους να γίνουν πρόεδροι της ΕΟΚ χωρίς να μεταβιβάσουν σε κανέναν τις μετοχές τους.

Διοίκηση πρέπει να μην ασκούν, οχι να μην είναι μέτοχοι. Που η διαφορά είναι λεπτή αλλά σημαντική.

Αρχικά προσπάθησε να μη γίνουν δεκτά τα sms για να μην εκδικαστεί καν η υπόθεση (σημείωση εδώ, ότι μετά την ΕΕΑ και το ΑΣΕΑΔ υπάρχει η δυνατότητα προσφυγής και σε πολιτικά δικαστήρια, εκεί δεν είναι υποχρεωμένοι να τα δεχτούν επειδή τα δέχτηκε η ΕΕΑ).
Μετά πήγε να πατήσει στο ότι δεν έχει καμία σχέση με την ομάδα, και η απόφαση της ΕΕΑ σήμερα λέει ότι η μεταβίβαση των μετοχών είτε έγινε παράτυπα είτε ήταν εικονική είτε δεν έγινε καθόλου(θα μάθουμε όταν έχουμε το σκεπτικό).

Αν τελεσιδικήσει ως έχει μέχρι τώρα, ο Λιόλιος, ο Προμηθέας και οι 3 μέτοχοι πληρώνουν τα πρόστιμα της ΕΕΑ, ο Προμηθέας έχει όποια άλλη ποινή του επιβάλλει ο ΕΣΑΚΕ (πρόστιμο ή αφαίρεση βαθμών) και μένει εκεί.

Για να είναι έκπτωτος ο Λιόλιος και να έχει ενδεχομένως τις άλλες ευθύνες που λες θα πρέπει να αποδειχθεί τελεσίδικα ότι αυτός ασκούσε διοίκηση στον Προμηθέα, δεν αρκεί να αποδειχθεί ότι έλεγχε ο ίδιος τις μετοχές.

[yawn.brigade]

μόνο η διοίκηση είναι παράνομη ή δε μπορεί να έχει καμία σχέση με τη λειτουργία της ομάδας;

γιατί αν ισχύει το δεύτερο να δω ποια θα είναι η υπεράσπιση του για τις συνομιλίες με ομάδες για τον Καραγιαννίδη και με το Λούντζη στην Εθνική.

[pan24]

Σχετικά με τον ΕΣΑΚΕ και το πιστοποιητικό, από gazzetta:

Η απόφαση της Επιτροπής Επαγγελματικού Αθλητισμού δεν συνεπάγεται αυτομάτως τον αποκλεισμό του Προμηθέα από τη Stoiximan GBL. Σύμφωνα με το άρθρο 77Α του αθλητικού νόμου, η υπόθεση και η απόφαση κοινοποιείται και παραπέμπεται στον Αθλητικό Δικαστή του ΕΣΑΚΕ, ο οποίος είναι αρμόδιος να επιβάλει την προβλεπόμενη πειθαρχική κύρωση.

Για τις ΚΑΕ, όπως ο Προμηθέας, η ανάκληση του πιστοποιητικού επισύρει ποινή αφαίρεσης από τρεις έως πέντε βαθμούς από τον βαθμολογικό πίνακα του νέου πρωταθλήματος. Δεδομένου ότι η απόφαση αφορά το πιστοποιητικό της αγωνιστικής περιόδου 2026-27 και εκδόθηκε πριν από την έναρξη της νέας σεζόν, τυχόν ποινή θα αφορά το πρωτάθλημα της νέας αγωνιστικής περιόδου.

Στην περίπτωση του Προμηθέα, με βάση την απόφαση της ΕΕΑ, η προβλεπόμενη συνέπεια είναι η παραπομπή της υπόθεσης στον Αθλητικό Δικαστή και η επιβολή, εφόσον αποφασιστεί, ποινής αφαίρεσης βαθμών και όχι ο αυτόματος αποκλεισμός από το πρωτάθλημα.

μόνο η διοίκηση είναι παράνομη ή δε μπορεί να έχει καμία σχέση με τη λειτουργία της ομάδας;

γιατί αν ισχύει το δεύτερο να δω ποια θα είναι η υπεράσπιση του για τις συνομιλίες με ομάδες για τον Καραγιαννίδη και με το Λούντζη στην Εθνική.

Εκεί είναι που θα παιχτεί το παιχνίδι των δικηγόρων, εφόσον τα sms είναι δεκτά.
Για το τι είναι και τι δεν είναι άσκηση διοίκησης.

[Conan1982]

Τι ποινικές ευθύνες;

Διαφυγόντα κέρδη, ακόμα και χειραγώγηση. Όταν ο πρόεδρος της ΕΟΚ έχει ΚΡΥΦΑ μια ομάδα που λαμβάνει μέρος στο κορυφαίο πρωτάθλημα της χώρας , Ε είναι μεμπτό ύποπτο και προφανώς παράνομο. Μου κανέι εντύπωση που ρωτάς πάντως, αυτονόητο είναι. Με την γίδα στην πλάτη πιάστηκε

Νομίζω ότι ο @GK_23 και ο @pan24 το έχουν πιάσει στην σωστή διάσταση και το έχουν αναλύσει επαρκώς.
Για τελεσίδικες αποφάσεις από την ΕΕΑ που δεν είναι δικαστήριο προφανώς και είναι λάθος έκφραση. Για ποινικά κομμάτια, αστική ευθύνη κλπ θα πρέπει να κριθούν απο τακτικά δικαστήρια με αποδεικτικά στοιχεία για ότι επικαλούνται σε διαφορετικό πλαίσιο, ο καθένας σαφως μπορεί να κυνηγήσει ότι θέλει.
Ποιο πολύ πίεση νομίζω θα νοιώθει ο Λιόλιος στο πως φαίνεται στο ηθικό κομμάτι παρά για το ότι κινδυνεύει με εκπτωση από το αξιωμα, ποινικες ευθύνες κλπ.